| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 17.02.2017, 21:27 | #1 | Banned Рег-ция: 07.10.2015 Сообщения: 948 Благодарности: 438 Поблагодарили 450 раз(а) в 261 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от Amarilis Цитата: Сообщение от Андрей Вл. Почему просто не признать, что воззрения изложенные в ПМ и трудах Е.П.Б. относительно посмертного существования практически диаметрально противоположны тому, что утверждается в УЖЭ и Письмах Е.И.Р.?! | Андрей Вл., приведите пожалуйста пример подобных противоречий. | Дело вот в чём ... Я руководствуюсь теософским "Учением Махатмы - Е.П.Б." и меня мало интересует "интерпретация А.Безант - Ч.Ледбитер", т.к. оба они не проходили обучения, а тем более Посвящения, а следовательно их понимание формировалось на основе усвоенного от Е.П.Б. + силы собственной духовной интуиции. Таким образом, как поняли, так и "транслировали" дальше. Недавно ушедшая с этого плана преемница (не непосредственная!) А.Безант на посту Президента ТО Радха Бернье выказывала более глубокое понимание Идей, которые даны были ТО "в наследство" от (через) Е.П.Б.: "Важно знать, что истинно для нас самих, а что — нет. Обманывать самого себя можно по-разному. Так, невротик считает, что то, что он видит, и есть реальность; есть своя собственная реальность и у мечтателя. Наши видения, будучи выражениями скрытых амбиций и желаний, становятся для нас реальностью. У истово верующих христиан бывают видения Богоматери, в то время как буддисты в том или ином облике видят Гуаньинь, а набожным индуистам является не кто иной, как Кришна с флейтою в руке. Почему индуисты не видят Гуаньинь, а китайцы — Богоматерь, и т. д.? Причина проста: наши видения в точности соответствуют тому, что присутствует в нашем сознании. Вера и глубокая набожность способны вызвать определенные силы — но сейчас нет необходимости останавливаться на этом. Искренняя преданность — это сила, и она должна что-нибудь вызывать. Но принимаемая ею форма соответствует тем условностям, которые усвоены личностью. Это объясняет также, как можно быть гениальным ясновидящим и тем не менее допускать ошибки. Радха Бернье "Наш подход к теософии" Это воззрение, как я уже написал ранее, полностью согласуется с тем, что провозглашено Адвайтой, Буддизмом и Санкхьей. Если Вы (на самом деле!) поймёте, почему христианин (в любом случае!) увидит "Богоматерь", даже если к нему "придёт Гуаньинь", то сможете интерполировать это понимание и на существование "постмортем". "Я повторяю, что смерть — это сон. После того, как начинается умирание, перед духовными глазами души происходит представление, соответствующее тому, что было бессознательно создано заранее нами самими; практическое доведение до конца правильных верований или иллюзий, которые мы создали сами. Последователь методистской церкви будет методистом, мусульманин — мусульманином, конечно, лишь на время, — в совершенном иллюзорном рае, созданном каждым человеком. Таковы посмертные плоды дерева жизни. ... Состояние, которое человек получит после смерти, соответствует тому, во что он верит и чего он ожидает. Е.П.Блаватская "Диалог о тайнах посмертного существования" Следовательно, "... когда человек умирает, его душа (пятый принцип) становится бессознательной и теряет всякое воспоминание о вещах внутренних так же, как и внешних. Продолжается ли его пребывание в Кама-Локе лишь несколько секунд, часов, дней, месяцев или лет, умер ли он естественной или насильственной смертью, случилось ли это в его молодые годы или в старости, было ли Эго добрым, злым или безразличным, сознание покидает его также внезапно, как пламя оставляет фитиль, если на него дунуть." Письмо 72 в. К.Х. - Синнетту. Август 1882 г. "Каждое, только что развоплотившееся четверное существо, умирает ли оно естественной или насильственной смертью, от самоубийства или несчастного случая, умственно здоровых или душевно больных, юных или старых, хороших, плохих или безразличных – все теряют в момент смерти все воспоминания, ментально уничтожаются; они спят своим акашным сном в Кама-Локе. Это состояние длится от нескольких часов (редко менее), дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет. То, что это именно так можно убедиться обратившись к описанию Г.С.Олькоттом процесса работы над "Разоблачённой(-ая) Исидой(-а)". "... мы работали в сотрудничестве, по крайней мере, с одной развоплощённой сущностью – чистой душой одного из самых мудрых философов современности, с тем, кто был украшением нашей расы и принёс славу своей стране. Он был великим платоником, и мне говорили, что в течение своей жизни настолько поглощённым исследованиями, что привязался к Земле, то есть он не смог оборвать связи, которые его к ней притягивали. Он сидел в созданной своей собственной психикой астральной библиотеке, погрузившись в философские размышления, не задумываясь о ходе времени, и стремился содействовать обращению человеческой мысли к прочной философской основе истинной религии. ... Мне сказали, что он был настолько чист и бескорыстен, что все Учителя испытывали к нему глубокое уважение и, находясь под запретом вмешиваться в его карму, они могли только оставить его преодолевать свои собственные иллюзии Камалоки (Kâmalokaic illusions), чтобы он мог достигнуть состояния бесформенного и абсолютно духовного существа в соответствии с естественным ходом эволюции. Его ум был так сильно поглощён исключительно интеллектуальной деятельностью, что его духовность оказалась временно подавленной. ... Он никогда не проронил ни слова, намекая на себя как на умершего, а не живого человека, и, в самом деле, мне сказали, что он не понимал, что умер и не имеет тела. Казалось, временами он имел очень слабое представление о происходящем." ЛИСТЫ СТАРОГО ДНЕВНИКА. ГЛАВА XV, XVI. ГЕНРИ С. ОЛЬКОТТ Другими словами, такая личность, как Генри Мор подпадает под действие иллюзий собственного сознания (,а он уж точно не материалист и посмертное бытие не отрицал) и лет 200 в Кама - локе пребывал (а может и сейчас пребывает!), а вот любой "рериховец" верит (это ключевое слово!), что он от этой напасти избавлен! "На здоровье и блажен, кто верует!" Повторюсь, что нет никакой необходимости умножать сущности. То, что человек сам формирует то, что он называет "реальность" (не в переносном, а в буквальном смысле!), есть краеугольный камень любой истинной философии! Следовательно, у всех нас будет свой собственный период "снов" в кама -локе (дольше или короче), потом Высшее ЭГО получает заслуженный "сон" в Девачане (или не получает), а переспирит ("двойник", "оболочка", "скорлупа") с вернувшимися (частично) воспоминаниями начинает своё блуждание по кама - локе до момента пока истёкший "танхический импульс" не покинет её окончательно! За разъяснением, что такое "кама - рупа и астрал" Вам следует обратиться к "Инструкции для учеников внутренней группы". ЗАСЕДАНИЕ XX 22 апреля 1891 г. Е.П.Б ("Астральное тело"). "Дэвакхан есть состояние на плане духовного сознания; камалока находится на плане физического сознания. Она есть тень животного мира и мира инстинктивных чувствований." Amarilis, судя по Вашим постам и вопросам Вы думающий человек, ну, вот подумайте сами, при физическом существовании возможность проявиться для Высшего ЭГО сильно сдерживается стхула - шарира (физ. телом). Животные желания и импульсы весьма сильны (в среднем человеке), а камический элемент (как правило!) направлен на обслуживание телесных интересов! Эта "двойка" доминирует и заглушает голос Истинной Индивидуальности! Следуя этой логике следует предположить, что освобождённое от этого "гнёта" Высшее ЭГО должно (относительно!) легко сломить "оставшееся (камическое) сопротивление" и значительно сильнее проявлять своё влияние в Кама - локе! Другими словами, если Высшее Эго остаётся заключённым в "камаманасической скорлупе" и живёт сознательно "в мире тонком", то откуда такое бесцельное "времяпрепровождение в переодеваниях и посещениях"? Спиритическая и медиумическая литература полна подобными описаниями и судя по некоторым постам в соседней "теме" находит полный отклик в отдельных умах. Далее, хорошо, пусть "Высшее Эго сознательно живёт в астральном теле" в "мире тонком"" и чего - то там "познаёт", а ... что Оно там может узнать, собственно? Всё, что может предоставить кама-лока для познания, уже "200 раз" Им было познано, "чай не первый раз инкарнировало", а пребывание среди животных и оболочек вряд ли может быть признано чересчур приятным! При наличии выбора, - точно "мимо" или снова надо предполагать, что Истинная Индивидуальность "опять бессильна" (теперь против одних только!) "хотелок - пыхтелок". Даже если Она должна ждать распада оболочек, то никто не заставляет Её болтаться куда астралу вздумается и захочется. Резюмируя, вот две концепции, которые НЕ получиться примерить, если их втискивать в "единый флакон". Втиснуть конечно можно, но не целиком! Кстати, когда поминают о расхождениях между Е.П.Б и Е.И.Р., то вспоминают "про Соломона, "оставил или прославил", 6-ую расу и прочие частные вопросы", а они не столь принципиальны и важны, как состояние постмортем, особенно учитывая то, что мы своими воззрениями его и формируем. | | | 18.02.2017, 13:09 | #2 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от Андрей Вл. Повторюсь, что нет никакой необходимости умножать сущности. То, что человек сам формирует то, что он называет "реальность" (не в переносном, а в буквальном смысле!), есть краеугольный камень любой истинной философии! | Вы всё написали правильно, но проявляется это только после ухода с физического плана. А что здесь? Сейчас? Проблема всех, всех, людей в том, что они здесь формируют некие собственные установки псевдо реальности. Создают в своём сознании стены из которых уже не могут выйти даже после смерти, не то что бы при жизни. То,что эти стены из нарезок различных Учений и Философии, только увеличивает их прочность и затрудняет выход. Выход один - Путь с Учителем. Но именно здесь и создают стены своего персонального колодца последователи АЙ, а у теософов вообще возможности выхода нет. Теософия это теория не дающая Пути, а описывающая вариантность. АЙ это практика. Но практикой она становится после выхода из своих ментальных установок. До такого выхода теософы и последователи АЙ одинаковы в своих колодцах. Для продвижения людей надо не учить их, учений хватает, а ломать созданные ими установки, тогда в брешь может проникнуть свежий поток и размыть проход. Теософия, как любая теория, не самостоятельна. "Теософское общество" предполагалось как одноразовое. Цель - увести тёмные ложи от России и дать теоретическую базу для следующего Учения. Сама суть структуры ТО - "только через Блаватскую", уже говорит о том, что после ухода ЕПБ существование общества не предусматривалось. Нет механизма продления существования без Упасики. В АЙ таким механизмом СВЯЗИ является индивидуальная серебряная нить с Учителем у каждого идущего, структура не нужна. В Теософии такой возможности ещё не предоставлялось. Последний раз редактировалось adonis, 18.02.2017 в 13:10. | | | Этот пользователь сказал Спасибо adonis за это сообщение. | | 18.02.2017, 13:58 | #3 | Banned Рег-ция: 06.01.2009 Адрес: Восток-Запад Сообщения: 8,786 Благодарности: 704 Поблагодарили 2,355 раз(а) в 1,486 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от Андрей Вл. Резюмируя, вот две концепции, которые НЕ получиться примерить, если их втискивать в "единый флакон". Втиснуть конечно можно, но не целиком! | Возможно ЖЭ расширяет знание о посмертном состоянии человека, которое по каким-либо причинам не было дано ранее при ЕПБ? Если же мы исключаем такое предположение, тогда в чем причина противоречий в таком важном вопросе, как Вы думаете? Цитата: Сообщение от adonis Проблема всех, всех, людей в том, что они здесь формируют некие собственные установки псевдо реальности. Создают в своём сознании стены из которых уже не могут выйти даже после смерти, не то что бы при жизни...Но именно здесь и создают стены своего персонального колодца последователи АЙ, а у теософов вообще возможности выхода нет. | Что тогда сказать о миллионах образованных людей, которые вообще не признают никакого посмертного существования? | | | Этот пользователь сказал Спасибо Amarilis за это сообщение. | | 18.02.2017, 18:45 | #4 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от Amarilis Возможно ЖЭ расширяет знание о посмертном состоянии человека, которое по каким-либо причинам не было дано ранее при ЕПБ? | Не нужно забывать при каких обстоятельствах появилось ТО и выдавалась Теософия. Это было противостояние со спиритуализмом, соответственно именно знание о посмертных состояниях выходило на передний план. Рерихи же ставили другой акцент - жизнь в Тонком Мире. | | | 18.02.2017, 17:33 | #5 | Рег-ция: 16.12.2013 Адрес: С-Пб Сообщения: 7,078 Благодарности: 896 Поблагодарили 1,964 раз(а) в 1,376 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Жизнь на Земле в плотном теле такая же иллюзия, как и в «посмертных» астральных кама-локах. Ну спят там в "кама-манасических скорлупах" и девачане. И в плотной скорлупе сладко спали. И только бодхисаттвы и там и там бережно будят тех, кто тревожно ворочается, а затем удивлённо озирается по сторонам. Везде происходит взращивание и становление сознания и плата за неуспешное ученичество, не говоря уже о преступлениях. Чтобы добраться до абсолютного, ничего не остаётся как оперировать относительным. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Речник за это сообщение. | | 18.02.2017, 17:50 | #6 | Рег-ция: 29.12.2016 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 787 Благодарности: 313 Поблагодарили 188 раз(а) в 139 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Мир Огненный I 79. Могут спросить, в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую? Скажите: каждое столетие даëтся, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает Тайную Доктрину Блаватской. То же было, когда христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений. Нужно пожелать, чтобы люди не только читали Наши книги, но и приняли их немедленно, ибо кратко говорю о том, что необходимо запомнить. Брюс Ли: "Соберите всех великих учителей в одной комнате, и они договорятся обо всех вещах в мире. Соберите их учеников — и они будут спорить обо всем." | | | 18.02.2017, 16:28 | #7 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от adonis Теософия, как любая теория, не самостоятельна. "Теософское общество" предполагалось как одноразовое. Цель - увести тёмные ложи от России и дать теоретическую базу для следующего Учения. Сама суть структуры ТО - "только через Блаватскую", уже говорит о том, что после ухода ЕПБ существование общества не предусматривалось. Нет механизма продления существования без Упасики. В АЙ таким механизмом СВЯЗИ является индивидуальная серебряная нить с Учителем у каждого идущего, структура не нужна. В Теософии такой возможности ещё не предоставлялось. | Фантазии. Из пролога к ТД Цитата: Цель этого труда может быть определена так: доказать, что Природа не есть «случайное сочетание атомов» и указать человеку его законное место в схеме Вселенной; спасти от извращения архаические истины, являющиеся основою всех религий; приоткрыть до некоторой степени основное единство, откуда все они произошли; наконец, показать, что оккультная сторона Природы никогда еще не была доступна науке современной цивилизации. | ТО - не главное. Последний раз редактировалось Djay, 18.02.2017 в 16:37. | | | 18.02.2017, 19:18 | #8 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от adonis Теософия, как любая теория, не самостоятельна. "Теософское общество" предполагалось как одноразовое. Цель - увести тёмные ложи от России и дать теоретическую базу для следующего Учения. Сама суть структуры ТО - "только через Блаватскую", уже говорит о том, что после ухода ЕПБ существование общества не предусматривалось. Нет механизма продления существования без Упасики. В АЙ таким механизмом СВЯЗИ является индивидуальная серебряная нить с Учителем у каждого идущего, структура не нужна. В Теософии такой возможности ещё не предоставлялось. | Фантазии. Из пролога к ТД Цитата: Цель этого труда может быть определена так: доказать, что Природа не есть «случайное сочетание атомов» и указать человеку его законное место в схеме Вселенной; спасти от извращения архаические истины, являющиеся основою всех религий; приоткрыть до некоторой степени основное единство, откуда все они произошли; наконец, показать, что оккультная сторона Природы никогда еще не была доступна науке современной цивилизации. | ТО - не главное. | Собственно я так и написал: ТО - не главное. Наличие такой организации в будущем не предусматривалось изначально. Приоткрыть до некоторой степени основное единство и есть подготовить для дачи практической йоги. , | | | 18.02.2017, 18:51 | #9 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от adonis Теософия это теория не дающая Пути, а описывающая вариантность. | Правильно. Но для полноты картины необходимо дополнить "...описывающая вариантность Путей через утверждение фундаментальных и неизменных истин". Именно невозможность "перепрыгнуть" эти камни основания и заставляет смотреть на Теософию с предубеждением и пренебрежением. | | | 18.02.2017, 19:39 | #10 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от adonis Теософия это теория не дающая Пути, а описывающая вариантность. | Правильно. Но для полноты картины необходимо дополнить "...описывающая вариантность Путей через утверждение фундаментальных и неизменных истин". Именно невозможность "перепрыгнуть" эти камни основания и заставляет смотреть на Теософию с предубеждением и пренебрежением. | Я не знаю людей смотрящих на Теософию с предубеждением, кроме ортодоксов других религий сидящих в своих ментальных колодцах. Теория это теория, она помогает идущим, но не продвигает и не поднимает, не даёт механизм движения. После теории по любому нужно искать практику в другом месте. Практика АЙ может быть начата без теории Теософии, во всяком случае множество различных школ Индии, как и христианские подвижники, обходились без неё. Знаю многих рериховцев не штудировавших ТД и тем не менее начавших движение. Излишние знания для интеллекта, если они опережают рост духовности, скорее играют отрицательную роль. Неизменные истины не могут быть усвоены изменчивым интеллектом, не могут быть даже оформлены словами, вопрос о перепрыгивании не стоит. | | | 18.02.2017, 20:18 | #11 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от adonis Теософия это теория не дающая Пути, а описывающая вариантность. | Правильно. Но для полноты картины необходимо дополнить "...описывающая вариантность Путей через утверждение фундаментальных и неизменных истин". Именно невозможность "перепрыгнуть" эти камни основания и заставляет смотреть на Теософию с предубеждением и пренебрежением. | Я не знаю людей смотрящих на Теософию с предубеждением, кроме ортодоксов других религий сидящих в своих ментальных колодцах. Теория это теория, она помогает идущим, но не продвигает и не поднимает, не даёт механизм движения. После теории по любому нужно искать практику в другом месте. Практика АЙ может быть начата без теории Теософии, во всяком случае множество различных школ Индии, как и христианские подвижники, обходились без неё. Знаю многих рериховцев не штудировавших ТД и тем не менее начавших движение. Излишние знания для интеллекта, если они опережают рост духовности, скорее играют отрицательную роль. Неизменные истины не могут быть усвоены изменчивым интеллектом, не могут быть даже оформлены словами, вопрос о перепрыгивании не стоит. | Кажется в этой теме я Вас спрашивал - а как Вы разделяете между теорией и практикой? Теософия не учит никаким истинам, которые бы вновь преподносились человеку и не изначально не содержались в нём самом. Потому и "перепрыгнуть" их невозможно и вопрос об интеллектуальном усвоении и теоретизировании не стоит. Есть часть теософская (этическая) и есть часть эзотерическая (гностическая), принадлежащая различным традициям и собственно Теософии не представляющая. Их часто путают, и зачастую намерены обойтись без первой и только лишь второй. На это ЕПБ замечала, что теософу не обязательно заниматься эзотерикой, но ищущему сокровенного знания невозможно не быть теософом. Вот и всё. И внимательное исследование той небольшой критики, которую Вы представили, в свете приведенного замечания способно рассказать о Вас больше, чем Вы смогли бы рассказать сами. Или всё-таки необходимо сделать поправку, что с Тесофией Вы не знакомы настолько же хорошо как с Агни Йогой? | | | 18.02.2017, 21:03 | #12 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от mika_il Или всё-таки необходимо сделать поправку, что с Тесофией Вы не знакомы настолько же хорошо как с Агни Йогой? | Хотите поговорить обо мне? ТД у меня с карандашными пометками, благо когда я её читал компов с поисковыми системами не было и это очень помогло. Просто АЙ это Путь, в отличии от Теософии и мне он интересен сам по себе. Цитата: Сообщение от mika_il Есть часть теософская (этическая) и есть часть эзотерическая (гностическая), принадлежащая различным традициям и собственно Теософии не представляющая. Их часто путают, и зачастую намерены обойтись без первой и только лишь второй. | Этическая часть не является Теософией, а является Культурой. Этика не может быть предметом изучения, это часть воспитания, а эзотерика уже нуждается в теоретическом изучении. Не зря же АЙ называется именно Этикой, Живой Этикой. Она не изучается, а практикуется ибо йога. Искать сокровенное знание это стимул для создания вектора движения, но как цель - бесполезная вещь. Цитата: Зов, 327 ... Это Тайна из Тайн, Сокровенное из Сокровенного. Не понятое людьми, Оно остаётся ясным; Понятое людским разумом, Оно теряет свою прозрачность. Таков закон. | Сокровенное оформленное словами теряет прозрачность. Так что может найти теософ в этом мире? Только Иллюзию, которую даже забрать с собою не сможет. В поиске философского камня важен процесс поиска, сам труд, а не результат. | | | 18.02.2017, 21:43 | #13 | Рег-ция: 20.11.2010 Сообщения: 7,059 Благодарности: 217 Поблагодарили 1,260 раз(а) в 1,007 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от adonis Именно Теософия учит тому, чего в человеке не содержится. Наличие Глобусов и Эллохимов не является для человека знаниями приобретёнными собственным опытом. Для человека это теория. Практикой будет только то, что он когда либо прошёл своими руками и ногами, а не прочитал в книге, даже если это будут какие нибудь "Супер Листы Света". | " Понимаю отчаяние, охватывающее при чтении «Тайной Доктрины». Но эта ступень перед Величием Космоса неизбежна. Придет время, когда отчаяние сменится радостью при созерцании величественной и вечной фантасмагории Бытия Беспредельного. Для облегчения очень советовала бы выписать из «Т. Д.» только те места, которые содержат оккультное, или сокровенное, Учение. Увидите, как многое станет ясно. Обилие разнообразного материала, собранного для подтверждения того или иного положения, иногда затемняет основную мысль. Попробуйте сначала лишь подчеркивать такие места." Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 Цитата: Сообщение от adonis Искать сокровенное знание это стимул для создания вектора движения, но как цель - бесполезная вещь. | как видим не бесполезное , собирать пазлы в сознании достойно идущего. | | | 18.02.2017, 23:01 | #14 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от mika_il Или всё-таки необходимо сделать поправку, что с Тесофией Вы не знакомы настолько же хорошо как с Агни Йогой? | Хотите поговорить обо мне? ТД у меня с карандашными пометками, благо когда я её читал компов с поисковыми системами не было и это очень помогло. Просто АЙ это Путь, в отличии от Теософии и мне он интересен сам по себе. | А при чем тут "ТД"? Это как раз гностическая часть, представляющая сборник из разных традиций, интерпретируемых согласно тем самым фундаментальным положениям. Не усвоив этих положений, можно нафантазировать себе бог весть чего, благо материал там богатейший и обширнейший, да еще и тематически компилированный (рассистематизированный в рамках изначальных традиций). Что оно помогло, меня не особо удивляет: «Цель настоящего труда может быть определена так: доказать, что Природа не есть «случайное сочетание атомов», и указать человеку его законное место в схеме Вселенной; спасти от извращения архаические истины, являющиеся основой всех религий; приоткрыть до некоторой степени основное единство, откуда все произошли; наконец, показать, что оккультная сторона природы никогда еще не была доступна науке современной цивилизации.» И всё. Собственно никаких других мыслей из неё извлечь невозможно, кроме своих собственных. Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от mika_il Есть часть теософская (этическая) и есть часть эзотерическая (гностическая), принадлежащая различным традициям и собственно Теософии не представляющая. Их часто путают, и зачастую намерены обойтись без первой и только лишь второй. | Этическая часть не является Теософией, а является Культурой. Этика не может быть предметом изучения, это часть воспитания, а эзотерика уже нуждается в теоретическом изучении. Не зря же АЙ называется именно Этикой, Живой Этикой. Она не изучается, а практикуется ибо йога. Искать сокровенное знание это стимул для создания вектора движения, но как цель - бесполезная вещь. Цитата: Зов, 327 ... Это Тайна из Тайн, Сокровенное из Сокровенного. Не понятое людьми, Оно остаётся ясным; Понятое людским разумом, Оно теряет свою прозрачность. Таков закон. | Сокровенное оформленное словами теряет прозрачность. Так что может найти теософ в этом мире? Только Иллюзию, которую даже забрать с собою не сможет. В поиске философского камня важен процесс поиска, сам труд, а не результат. | Всяк волен открыть любое пояснение ЕПБ о сущности Теософии и убедиться, верна ли данная Вами интерпретация. И Вы вольны также. | | | 18.02.2017, 21:18 | #15 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,161 раз(а) в 3,621 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от mika_il ажется в этой теме я Вас спрашивал - а как Вы разделяете между теорией и практикой? Теософия не учит никаким истинам, которые бы вновь преподносились человеку и не изначально не содержались в нём самом. | Именно Теософия учит тому, чего в человеке не содержится. Наличие Глобусов и Эллохимов не является для человека знаниями приобретёнными собственным опытом. Для человека это теория. Практикой будет только то, что он когда либо прошёл своими руками и ногами, а не прочитал в книге, даже если это будут какие нибудь "Супер Листы Света". Моя бабушка не могла смотреть фильмы про войну или с драками, вставала и выходила, её сознание не принимало насилие даже в игровой форме. Теперь я понимаю, что это дороже чем знания о Монаде. | | | Этот пользователь сказал Спасибо adonis за это сообщение. | | 18.02.2017, 22:03 | #16 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от mika_il ажется в этой теме я Вас спрашивал - а как Вы разделяете между теорией и практикой? Теософия не учит никаким истинам, которые бы вновь преподносились человеку и не изначально не содержались в нём самом. | Именно Теософия учит тому, чего в человеке не содержится. Наличие Глобусов и Эллохимов не является для человека знаниями приобретёнными собственным опытом. Для человека это теория. | Для первоклассника дифференциальные уравнения - нечто непознаваемое. А для студента - практический материал. Если студент, конечно, не гуманитарий.  | | | 19.02.2017, 09:41 | #17 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,302 Благодарности: 852 Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от mika_il ажется в этой теме я Вас спрашивал - а как Вы разделяете между теорией и практикой? Теософия не учит никаким истинам, которые бы вновь преподносились человеку и не изначально не содержались в нём самом. | Именно Теософия учит тому, чего в человеке не содержится. Наличие Глобусов и Эллохимов не является для человека знаниями приобретёнными собственным опытом. Для человека это теория. Практикой будет только то, что он когда либо прошёл своими руками и ногами, а не прочитал в книге, даже если это будут какие нибудь "Супер Листы Света". Моя бабушка не могла смотреть фильмы про войну или с драками, вставала и выходила, её сознание не принимало насилие даже в игровой форме. . | Человек и прошел "наличие глобусов и Эллохимов" собственным опытом, только это его "прошли" и все в нем отразили-запечатлели до момента, когда он получил индивидуализированный разум и своду воли, но даже и в следующих циклах, пока не получили окончательное развитие в нем соответствующие инструменты владения всего в нем заложенного потенциала. Если бы было так, как Вы утверждаете, не было бы никакой возможности никаким эволюциям вообще , а через человека проходит их три. И с этого момента опыт передан в руки индивидуализированного духа. Последний раз редактировалось элис, 19.02.2017 в 09:47. | | | 19.02.2017, 09:29 | #18 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,302 Благодарности: 852 Поблагодарили 1,690 раз(а) в 1,328 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от adonis Теория это теория, она помогает идущим, но не продвигает и не поднимает, не даёт механизм движения. После теории по любому нужно искать практику в другом месте. Практика АЙ может быть начата без теории Теософии, во всяком случае множество различных школ Индии, как и христианские подвижники, обходились без неё. . | Теория продвигает сознание человечества, вводя в него новые понятия, либо открывая новые грани понятий. По которым рождаются представления. И на основе этих представлений человек и строит мир. "Механизм движения" давно "отлажен" психодинамикой духа. Поскольку "теория" для человечества планеты Земля-это синтез опыта Идущих впереди. ТД и являет сам синтез, задавая естественную ноту для следующего истинного учения. Потому искать в предыдущих циклах совершенно идентичную практику в ее современной форме невозможно, между тем, отрицать, что среди этих школ, в части эзотерической, не было элементов агни-йоги,основывающейся на доктрине Сердца, невозможно. И особенно в Христианстве. Все практики . так или иначе, должны ассимилировать Огненный Цикл. Утверждать, что практика может быть начата без теории, было бы неверным. Это будет просто блужданием ума в собственных потемках | | | 19.02.2017, 19:27 | #19 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 15,022 Благодарности: 2,493 Поблагодарили 1,647 раз(а) в 1,296 сообщениях | Ответ: Агни Йога и Теософия Цитата: Сообщение от Андрей Вл. Другими словами, такая личность, как Генри Мор подпадает под действие иллюзий собственного сознания (,а он уж точно не материалист и посмертное бытие не отрицал) и лет 200 в Кама - локе пребывал (а может и сейчас пребывает!), а вот 1. любой "рериховец" верит (это ключевое слово!), что он от этой напасти избавлен! "На здоровье и блажен, кто верует!" Повторюсь, что нет никакой необходимости умножать сущности. 2. То, что человек сам формирует то, что он называет "реальность" (не в переносном, а в буквальном смысле!), есть краеугольный камень любой истинной философии! 3. Следовательно, у всех нас будет свой собственный период "снов" в кама -локе (дольше или короче), потом Высшее ЭГО получает заслуженный "сон" в Девачане (или не получает), а переспирит ("двойник", "оболочка", "скорлупа") с вернувшимися (частично) воспоминаниями начинает своё блуждание по кама - локе до момента пока истёкший "танхический импульс" не покинет её окончательно! | 1. Почему такой вывод? 2. Учений и воззрений людских миллионы, миллиарды. Каждый со своей правдой, которые сходятся во многом и различаются в частности. Разве основная (матричная) реальность у большинства более или менее не подобна? Разве не единицы вышли за пределы этого большинства? 3. Из каких посылок это "следовательно" вытекает? Да мы все со своими воззрениями и убеждениями формируем наше существование, бытие, как сосредоточенное в земном фокусе, так и выше (тоникие сферы). Но разве не есть воззрения людей, когда они не хотят "остановок", "снов", "отдыха" и т.д. и т.п.? Например, большинству нужны последние, как естественные явления для развития. Но разве только большинство является движителем эволюции? А как насчет других двигателей? Для кого УЖЭ? Опять придет к профанируемому понятию элит? Качество и количество? Констатация о том, что Учение не орешки в сахаре? Достижения, преодоления, подвиги и т.д. и т.п. Возможно Теософия есть путь для всех, а УЖЭ для некоторых?  | | | Здесь присутствуют: 15 (пользователей: 0 , гостей: 15) | | Опции темы | | Опции просмотра | Комбинированный вид | Часовой пояс GMT +3, время: 09:35. |