Агни Йога и Теософия

[adonis]

Сообщение от Андрей Вл.

Повторюсь, что нет никакой необходимости умножать сущности. То, что человек сам формирует то, что он называет "реальность" (не в переносном, а в буквальном смысле!), есть краеугольный камень любой истинной философии!

Вы всё написали правильно, но проявляется это только после ухода с физического плана. А что здесь? Сейчас? Проблема всех, всех, людей в том, что они здесь формируют некие собственные установки псевдо реальности. Создают в своём сознании стены из которых уже не могут выйти даже после смерти, не то что бы при жизни. То,что эти стены из нарезок различных Учений и Философии, только увеличивает их прочность и затрудняет выход. Выход один - Путь с Учителем. Но именно здесь и создают стены своего персонального колодца последователи АЙ, а у теософов вообще возможности выхода нет. Теософия это теория не дающая Пути, а описывающая вариантность. АЙ это практика. Но практикой она становится после выхода из своих ментальных установок. До такого выхода теософы и последователи АЙ одинаковы в своих колодцах. Для продвижения людей надо не учить их, учений хватает, а ломать созданные ими установки, тогда в брешь может проникнуть свежий поток и размыть проход.
Теософия, как любая теория, не самостоятельна. "Теософское общество" предполагалось как одноразовое. Цель - увести тёмные ложи от России и дать теоретическую базу для следующего Учения. Сама суть структуры ТО - "только через Блаватскую", уже говорит о том, что после ухода ЕПБ существование общества не предусматривалось. Нет механизма продления существования без Упасики. В АЙ таким механизмом СВЯЗИ является индивидуальная серебряная нить с Учителем у каждого идущего, структура не нужна. В Теософии такой возможности ещё не предоставлялось.

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

Резюмируя, вот две концепции, которые НЕ получиться примерить, если их втискивать в "единый флакон". Втиснуть конечно можно, но не целиком!

Возможно ЖЭ расширяет знание о посмертном состоянии человека, которое по каким-либо причинам не было дано ранее при ЕПБ? Если же мы исключаем такое предположение, тогда в чем причина противоречий в таком важном вопросе, как Вы думаете?

Сообщение от adonis

Проблема всех, всех, людей в том, что они здесь формируют некие собственные установки псевдо реальности. Создают в своём сознании стены из которых уже не могут выйти даже после смерти, не то что бы при жизни...Но именно здесь и создают стены своего персонального колодца последователи АЙ, а у теософов вообще возможности выхода нет.

Что тогда сказать о миллионах образованных людей, которые вообще не признают никакого посмертного существования?

[Djay]

Сообщение от adonis

Теософия, как любая теория, не самостоятельна. "Теософское общество" предполагалось как одноразовое. Цель - увести тёмные ложи от России и дать теоретическую базу для следующего Учения. Сама суть структуры ТО - "только через Блаватскую", уже говорит о том, что после ухода ЕПБ существование общества не предусматривалось. Нет механизма продления существования без Упасики. В АЙ таким механизмом СВЯЗИ является индивидуальная серебряная нить с Учителем у каждого идущего, структура не нужна. В Теософии такой возможности ещё не предоставлялось.

Фантазии.

Из пролога к ТД

Цель этого труда может быть определена так: доказать, что Природа не есть «случайное сочетание атомов» и указать человеку его законное место в схеме Вселенной; спасти от извращения архаические истины, являющиеся основою всех религий; приоткрыть до некоторой степени основное единство, откуда все они произошли; наконец, показать, что оккультная сторона Природы никогда еще не была доступна науке современной цивилизации.

ТО - не главное.

[Речник]

Жизнь на Земле в плотном теле такая же иллюзия, как и в «посмертных» астральных кама-локах. Ну спят там в "кама-манасических скорлупах" и девачане. И в плотной скорлупе сладко спали. И только бодхисаттвы и там и там бережно будят тех, кто тревожно ворочается, а затем удивлённо озирается по сторонам. Везде происходит взращивание и становление сознания и плата за неуспешное ученичество, не говоря уже о преступлениях. Чтобы добраться до абсолютного, ничего не остаётся как оперировать относительным.

[Aletes]

Мир Огненный I
79. Могут спросить, в каком отношении находится Наше Учение к Нашему же, данному через Блаватскую? Скажите: каждое столетие даëтся, после явления подробного изложения, кульминация заключительная, которая фактически движет миром по линии человечности. Так Учение Наше заключает Тайную Доктрину Блаватской. То же было, когда христианство кульминировало мировую мудрость классического мира, и Заповеди Моисея кульминировали древний Египет и Вавилон. Только нужно понимать значение узловых Учений. Нужно пожелать, чтобы люди не только читали Наши книги, но и приняли их немедленно, ибо кратко говорю о том, что необходимо запомнить.


Брюс Ли: "Соберите всех великих учителей в одной комнате, и они договорятся обо всех вещах в мире. Соберите их учеников — и они будут спорить обо всем."

[mika_il]

Сообщение от Amarilis

Возможно ЖЭ расширяет знание о посмертном состоянии человека, которое по каким-либо причинам не было дано ранее при ЕПБ?

Не нужно забывать при каких обстоятельствах появилось ТО и выдавалась Теософия. Это было противостояние со спиритуализмом, соответственно именно знание о посмертных состояниях выходило на передний план. Рерихи же ставили другой акцент - жизнь в Тонком Мире.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Теософия это теория не дающая Пути, а описывающая вариантность.

Правильно. Но для полноты картины необходимо дополнить "...описывающая вариантность Путей через утверждение фундаментальных и неизменных истин". Именно невозможность "перепрыгнуть" эти камни основания и заставляет смотреть на Теософию с предубеждением и пренебрежением.

[adonis]

Сообщение от Djay

Фантазии.

Из пролога к ТД

ТО - не главное.

Собственно я так и написал: ТО - не главное. Наличие такой организации в будущем не предусматривалось изначально. Приоткрыть до некоторой степени основное единство и есть подготовить для дачи практической йоги. ,

[adonis]

Сообщение от mika_il

Правильно. Но для полноты картины необходимо дополнить "...описывающая вариантность Путей через утверждение фундаментальных и неизменных истин". Именно невозможность "перепрыгнуть" эти камни основания и заставляет смотреть на Теософию с предубеждением и пренебрежением.

Я не знаю людей смотрящих на Теософию с предубеждением, кроме ортодоксов других религий сидящих в своих ментальных колодцах. Теория это теория, она помогает идущим, но не продвигает и не поднимает, не даёт механизм движения. После теории по любому нужно искать практику в другом месте. Практика АЙ может быть начата без теории Теософии, во всяком случае множество различных школ Индии, как и христианские подвижники, обходились без неё. Знаю многих рериховцев не штудировавших ТД и тем не менее начавших движение. Излишние знания для интеллекта, если они опережают рост духовности, скорее играют отрицательную роль.
Неизменные истины не могут быть усвоены изменчивым интеллектом, не могут быть даже оформлены словами, вопрос о перепрыгивании не стоит.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Я не знаю людей смотрящих на Теософию с предубеждением, кроме ортодоксов других религий сидящих в своих ментальных колодцах. Теория это теория, она помогает идущим, но не продвигает и не поднимает, не даёт механизм движения. После теории по любому нужно искать практику в другом месте. Практика АЙ может быть начата без теории Теософии, во всяком случае множество различных школ Индии, как и христианские подвижники, обходились без неё. Знаю многих рериховцев не штудировавших ТД и тем не менее начавших движение. Излишние знания для интеллекта, если они опережают рост духовности, скорее играют отрицательную роль.
Неизменные истины не могут быть усвоены изменчивым интеллектом, не могут быть даже оформлены словами, вопрос о перепрыгивании не стоит.

Кажется в этой теме я Вас спрашивал - а как Вы разделяете между теорией и практикой? Теософия не учит никаким истинам, которые бы вновь преподносились человеку и не изначально не содержались в нём самом. Потому и "перепрыгнуть" их невозможно и вопрос об интеллектуальном усвоении и теоретизировании не стоит. Есть часть теософская (этическая) и есть часть эзотерическая (гностическая), принадлежащая различным традициям и собственно Теософии не представляющая. Их часто путают, и зачастую намерены обойтись без первой и только лишь второй. На это ЕПБ замечала, что теософу не обязательно заниматься эзотерикой, но ищущему сокровенного знания невозможно не быть теософом. Вот и всё. И внимательное исследование той небольшой критики, которую Вы представили, в свете приведенного замечания способно рассказать о Вас больше, чем Вы смогли бы рассказать сами. Или всё-таки необходимо сделать поправку, что с Тесофией Вы не знакомы настолько же хорошо как с Агни Йогой?

[Андрей Вл.]

Сообщение от Aletes

В сообщении #590 Вы пишете:
Далее, хорошо, пусть "Высшее Эго сознательно живёт в астральном теле" в "мире тонком"" и чего - то там "познаёт"

Вот это и есть, на мой взгляд, противоречие между теософией и АЙ. Последняя как раз призывает, после пробуждения от посмертного сна, к сознательной жизни в Надземных сферах от астрала до Мира Огненого. К чему надо готовиться, конечно, еще при жизни!

Вы несомненно правы! Противоречие имеется.
Вы хотите понять почему? Для себя ответ у меня имеется и, разумеется, субъективен, но не думаю, что он будет приемлемым для Вас. Для меня это вполне естественно, т.к. сознания Е.И.Р. и Е.П.Б. отнюдь не идентичны, а общение "по проводу" или на расстоянии отличается от разговора по телефону. Следовательно, ранее усвоенные концепции неизбежно окрашивают то, что приходит "девственно белым".

Сообщение от Amarilis

Возможно ЖЭ расширяет знание о посмертном состоянии человека, которое по каким-либо причинам не было дано ранее при ЕПБ? Если же мы исключаем такое предположение, тогда в чем причина противоречий в таком важном вопросе, как Вы думаете?

Этот вопрос совершенно правомерен! Дело в том и это вполне очевидно, что Теософия от "Махатмы - Е.П.Б." стоит на другой стороны "платформы", чем УЖЭ от "Махатма М". - Е.И.Р."
Теософия опирается на доктрину Адвайта - веданты (версия Гаудапада - Шанкарачарья) идентичную эзотерическому буддизму, который частично прослеживается в доктринах мадхьямака прасангика и йогачара (Асанги). Это, так скажем, философия практической метафизики, которой Махатмы и занимаются! Я не имею возможности пересказывать её содержание, т.к. этим занимались многие поколения истинных философов от Капилы до Гуссерля.
Я написал Вам в предыдущем сообщении, что если Вы (на самом деле!) поймёте, почему христианин (в любом случае!) увидит "Богоматерь", даже если к нему "придёт Гуаньинь", то сможете интерполировать это понимание и на существование "постмортем"."

Нужно осознать один простой факт, что мы мысля в трёхмерном пространстве - времени совершенно не способны осознать Многомерность и таким образом не воспринимаем подлинную Реальность, а мир вокруг нас сформирован нашими представлениями о ней. Два отдельных человека всегда видят одно и тоже по-разному! Это краеугольный камень и "камень основания" для будущего освобождения.
Исходя из этого, существование отдельной личности и воспринимаемого (органами чувств) окружающего мира признаётся иллюзорным (по причине непостоянства, изменчивости и временной ограниченности), а мысль устремляется к Фундаментальному Единству всего Сущего и преодолению иллюзии обособленного существования. (еще раз обращаю Ваше внимание на статью Р.Боуэна).

Отсюда понятно, что камаманасическое существование будет определяться тем же самым сознанием и если сознание здесь было не способно увидеть "Гуньинь, а не Богоматерь", то оно не будет способно "снять шоры" по Девачан включительно!
Может Вам лучше будет понятно то, что постоянно повторяется в Письмах Махатм и работах Е.П.Б., а именно, что для Сущности находящейся в Девачане (обратите внимание, что как написал Махатма К.Х., "девачан - это не место, а состояние") или пребывающей в акашическом сне, все переживания ещё более реальны , чем когда они переживались в физ. теле. Это и понятно, ибо всё является работой сознания, а когда оно не сдерживается наличием "скафандра" (стхула - шариры), то получает большую свободу в создании, так скажем, реальности вокруг себя!

Исходя из этого, чем быстрее Человек перейдёт "Миры следствий", как названы внутренние планы в Теософии, тем лучше, быстрее инкарнирует вновь и сделает следующий шаг в том, что названо "Циклом Необходимости". Высшее ЭГО стремиться быстрее его закончить, т.к. до становления человека Адептом возможности для Его проявления сильно ограничены.

Никакой ценности (по большому счёту) пребывание в Девачане, а уж тем более Кама-локе не имеет, опыт и новые причины, а следовательно и возможности для глубокого преобразования сознания приобретаются во время физического воплощения и, кстати, буддисты хорошо это понимали сравнивая жизнь "с редкой счастливой возможностью".



Если Вы сравните это с УЖЭ, то разница "броситься в глаза". Е.И. выросла на "базе" христианского представления о загробном существовании и всё усвоенное ранее, несмотря на последующую обработку теософской литературой и собственными Записями, некуда не делось! Представления тонкого тела в УЖЭ более напоминают христианские представления о душе и её загробных состояниях и это, повторюсь, вполне объяснимо! Таким образом "небеса -родина души", нужно стремиться к общей Родине и там приносить пользу, ну, а затем "на пути к Миру Огненному запомним о значении ..."
Ясно, что при таких акцентах говорить об Субъективности всего происходящего (и того, что будет происходить) не совсем в тему, если не сказать не уместно.

[adonis]

Сообщение от mika_il

Или всё-таки необходимо сделать поправку, что с Тесофией Вы не знакомы настолько же хорошо как с Агни Йогой?

Хотите поговорить обо мне? ТД у меня с карандашными пометками, благо когда я её читал компов с поисковыми системами не было и это очень помогло. Просто АЙ это Путь, в отличии от Теософии и мне он интересен сам по себе.

Сообщение от mika_il

Есть часть теософская (этическая) и есть часть эзотерическая (гностическая), принадлежащая различным традициям и собственно Теософии не представляющая. Их часто путают, и зачастую намерены обойтись без первой и только лишь второй.

Этическая часть не является Теософией, а является Культурой. Этика не может быть предметом изучения, это часть воспитания, а эзотерика уже нуждается в теоретическом изучении. Не зря же АЙ называется именно Этикой, Живой Этикой. Она не изучается, а практикуется ибо йога. Искать сокровенное знание это стимул для создания вектора движения, но как цель - бесполезная вещь.

Зов, 327 ... Это Тайна из Тайн, Сокровенное из Сокровенного. Не понятое людьми, Оно остаётся ясным; Понятое людским разумом, Оно теряет свою прозрачность. Таков закон.

Сокровенное оформленное словами теряет прозрачность. Так что может найти теософ в этом мире? Только Иллюзию, которую даже забрать с собою не сможет. В поиске философского камня важен процесс поиска, сам труд, а не результат.

[adonis]

Сообщение от mika_il

ажется в этой теме я Вас спрашивал - а как Вы разделяете между теорией и практикой? Теософия не учит никаким истинам, которые бы вновь преподносились человеку и не изначально не содержались в нём самом.

Именно Теософия учит тому, чего в человеке не содержится. Наличие Глобусов и Эллохимов не является для человека знаниями приобретёнными собственным опытом. Для человека это теория. Практикой будет только то, что он когда либо прошёл своими руками и ногами, а не прочитал в книге, даже если это будут какие нибудь "Супер Листы Света". Моя бабушка не могла смотреть фильмы про войну или с драками, вставала и выходила, её сознание не принимало насилие даже в игровой форме. Теперь я понимаю, что это дороже чем знания о Монаде.

[Said]

Сообщение от adonis

Именно Теософия учит тому, чего в человеке не содержится. Наличие Глобусов и Эллохимов не является для человека знаниями приобретёнными собственным опытом. Для человека это теория. Практикой будет только то, что он когда либо прошёл своими руками и ногами, а не прочитал в книге, даже если это будут какие нибудь "Супер Листы Света".

" Понимаю отчаяние, охватывающее при чтении «Тайной Доктрины». Но эта ступень перед Величием Космоса неизбежна. Придет время, когда отчаяние сменится радостью при созерцании величественной и вечной фантасмагории Бытия Беспредельного.

Для облегчения очень советовала бы выписать из «Т. Д.» только те места, которые содержат оккультное, или сокровенное, Учение. Увидите, как многое станет ясно. Обилие разнообразного материала, собранного для подтверждения того или иного положения, иногда затемняет основную мысль. Попробуйте сначала лишь подчеркивать такие места."

Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

Сообщение от adonis

Искать сокровенное знание это стимул для создания вектора движения, но как цель - бесполезная вещь.

как видим не бесполезное , собирать пазлы в сознании достойно идущего.

[Djay]

Сообщение от Андрей Вл.

Никакой ценности (по большому счёту) пребывание в Девачане, а уж тем более Кама-локе не имеет, опыт и новые причины, а следовательно и возможности для глубокого преобразования сознания приобретаются во время физического воплощения и, кстати, буддисты хорошо это понимали сравнивая жизнь "с редкой счастливой возможностью".

Со всем прочим в Вашем посте согласна, а вот с этим - нет. Полагаю, что в природе нет ничего, что можно было бы назвать не имеющим "никакой ценности". Как бы - школьные перемены не несут никаких познаний, но они необходимы для организма (отдых) и для восприятия материала (переключение).
Был дан совет мудрецами изучать рыбу в ее стихии, а человек предпочитает ее изучать разрезанной на лабораторном столе... Отсюда, наверное, все эти наши "никакой ценности".

[Djay]

Сообщение от adonis

Именно Теософия учит тому, чего в человеке не содержится. Наличие Глобусов и Эллохимов не является для человека знаниями приобретёнными собственным опытом. Для человека это теория.

Для первоклассника дифференциальные уравнения - нечто непознаваемое. А для студента - практический материал. Если студент, конечно, не гуманитарий.

[Aletes]

Сообщение от Андрей Вл.

Исходя из этого, чем быстрее Человек перейдёт "Миры следствий", как названы внутренние планы в Теософии, тем лучше, быстрее инкарнирует вновь и сделает следующий шаг в том, что названо "Циклом Необходимости". Высшее ЭГО стремиться быстрее его закончить, т.к. до становления человека Адептом возможности для Его проявления сильно ограничены.

Никакой ценности (по большому счёту) пребывание в Девачане, а уж тем более Кама-локе не имеет, опыт и новые причины, а следовательно и возможности для глубокого преобразования сознания приобретаются во время физического воплощения и, кстати, буддисты хорошо это понимали сравнивая жизнь "с редкой счастливой возможностью".

Ура! Кажется я понял! Вот где собака зарыта! И пусть меня вновь закидают тапками за то, что не умею выражать свои мысли, но все же выскажусь. Вы интуитивно чувствуете, что лично для Вас целесообразнее, как можно быстрее, пройти "Миры следствий" и вновь воплотится. Это основная нота Вашего нынешнего воплощения звучащая в Вашем сердце. И сознание тут же начинает подводить под это схоластическую базу и подгребать нужные цитаты и аргументы, которые сразу врезаются в память, а все противоречащее этому вдруг как-то быстро забывается. Знаю это по себе. В современной психологии это называется -- фильтры восприятия. Ведь если, не дай Бог, кто-то аргументировано разубедит Вас в том что говорит интуиция, то Вы можете впасть в депрессию. Поэтому инстинкт самосохранения этого не допустит. В психологии этот вопрос хорошо изучен.
Вся проблема в том, что Вы не допускаете, что для других наоборот целесообразнее подольше побыть в "Мирах следствий" и что они могут это тоже интуитивно чуствовать. Например как я. Четверть века назад, когда я прочитал в ЖЭ о возможности сознательной жизни в Надземном и о Докиуде мое сердце сразу срезонировало и эти фразы врезались в сознание. А вот когда прочитал о Дэвачане то сразу почувствовал какую-то оскомину и информация что можно, при желании, сократить иллюзии Дэвачана легла, как бальзам на душу.
Если для одних воплощенных, что-то целесообразно, то для других все может быть наоборот. Если мы это допустим и не будем пытаться разубедить друг друга, то думаю большинство разногласий сразу исчезнет!
Культурный обмен своими мнениями и точками зрения, без навязывания, гораздо продуктивнее споров.

[mika_il]

Сообщение от adonis

Хотите поговорить обо мне? ТД у меня с карандашными пометками, благо когда я её читал компов с поисковыми системами не было и это очень помогло. Просто АЙ это Путь, в отличии от Теософии и мне он интересен сам по себе.

А при чем тут "ТД"? Это как раз гностическая часть, представляющая сборник из разных традиций, интерпретируемых согласно тем самым фундаментальным положениям. Не усвоив этих положений, можно нафантазировать себе бог весть чего, благо материал там богатейший и обширнейший, да еще и тематически компилированный (рассистематизированный в рамках изначальных традиций). Что оно помогло, меня не особо удивляет:
«Цель настоящего труда может быть определена так: доказать, что Природа не есть «случайное сочетание атомов», и указать человеку его законное место в схеме Вселенной; спасти от извращения архаические истины, являющиеся основой всех религий; приоткрыть до некоторой степени основное единство, откуда все произошли; наконец, показать, что оккультная сторона природы никогда еще не была доступна науке современной цивилизации.»
И всё. Собственно никаких других мыслей из неё извлечь невозможно, кроме своих собственных.

Сообщение от adonis

Этическая часть не является Теософией, а является Культурой. Этика не может быть предметом изучения, это часть воспитания, а эзотерика уже нуждается в теоретическом изучении. Не зря же АЙ называется именно Этикой, Живой Этикой. Она не изучается, а практикуется ибо йога. Искать сокровенное знание это стимул для создания вектора движения, но как цель - бесполезная вещь.

Сокровенное оформленное словами теряет прозрачность. Так что может найти теософ в этом мире? Только Иллюзию, которую даже забрать с собою не сможет. В поиске философского камня важен процесс поиска, сам труд, а не результат.

Всяк волен открыть любое пояснение ЕПБ о сущности Теософии и убедиться, верна ли данная Вами интерпретация. И Вы вольны также.

[mika_il]

Сообщение от Aletes

Вся проблема в том, что Вы не допускаете, что для других наоборот целесообразнее подольше побыть в "Мирах следствий" и что они могут это тоже интуитивно чуствовать. Например как я. Четверть века назад, когда я прочитал в ЖЭ о возможности сознательной жизни в Надземном и о Докиуде мое сердце сразу срезонировало и эти фразы врезались в сознание. А вот когда прочитал о Дэвачане то сразу почувствовал какую-то оскомину и информация что можно, при желании, сократить иллюзии Дэвачана легла, как бальзам на душу.

Проблема много глубже. Она в том, что большинство является просто прочитавшими. И даже невнимательно прочитавшими.

А кто там первым предположил, что Тонкий Мир Агни Йоги совпадает с Астральным Планом Теософии? Думаю, он и пустил всех по "ложному следу".

[Aletes]

Раньше сильно недоумевал, узнав что в Сибро новичкам не рекомендовали изучать теософию, пока они не укрепили сознание на ЖЭ, ссылаясь при этом на Юрия Рериха. Теперь я их понимаю. Факт, что теософская литература может вносить смущение в умы, доказывают некоторые посты на форуме.