Агни Йога и Теософия

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Таких провокаторов сплошь и рядом. Толку от них - только испытание мышления для искушенных. А для большинства, особенно новичков - прельщение и запутывание. Кто у нас искушен в Теософии, в УЖЭ? Маловато будет. Хорошо было бы открыть новую тему с добрым посылом единства УЖЭ и Теософии. Вы так не думаете?

Манги не кажется мне провокатором. Я отметил необычайное множество наших с ним совпадений по отмеченным моментам. Т.е. человек искал, пусть даже и ошибаясь в выводах. Я пришел к несколько иным, но сложно сказать, сколько и чего я за это отдал от себя, и допускаю, что всё оное в совокупности возможно и не стоит бана, пришедшегося на долю Манги. Хочется думать, что он потратил такое же количество время с много большей пользой для своих практических целей. Человеком, цепляющимся за своё, он мне не показался, но где-то на пятой странице от его собеседников у меня последовали головные боли. После чего я читал только его... пока не обнаружил среди участников темы себя. Перечитывать прошедшего себя для меня всегда занимательно. Сегодняшний я всегда знаю, насколько я изменился. Всё же никогда не перестаешь удивляться, что ничего не хочется (хотя и возможно) изменить в некогда сказанных словах. Верность принципам это самое дорогое.

Тема, которую Вы предлагаете, невозможна в формате форума. Возможно разве что в рамках проекта. И нужны минимум пара убежденных теософов и пара культурных агни-йогов. Неискушенная искренность в сочетании с изящным полетом мысли наверное могли бы произвести удивительные вещи.
Но нам-то с Вами такой проект не является практически значимым? Как я понял из темы, особенных затруднений во взаимопонимании мы не испытываем... или есть?

[Djay]

Сообщение от mika_il

Манги не кажется мне провокатором.

Вставлю свои 5коп по поводу... Вы правы, Манги не провокатор, никогда им не был, хотя так могло показаться. Я затрудняюсь давать какие-либо определения, кроме одного - это очень талантливый и очень неординарный человек. Но дискутировать с ним всегда было сложно по ряду причин.

А тему открыть ... в таком контексте, как предложено... на мой взгляд здесь нереально совершенно. Не то место, не то время.

[Djay]

А вообще-то, Манги - умница. 10 лет назад меня совершенно не занимали разборки в РД, я была увлеченным идеями человеком и легко переступала через грабли. Однако, 10 лет спустя я, как один из самых вредных оппонентов Манги , могу честно сказать, что некоторые его мысли были правильными. Не то, как он сопоставлял АЙ и Теософию - в этом плане у нас разные углы зрения. Но вот это:

РД с одной стороны захлестывает психизм "низов", а с другой феодальная борьба за власть "верхов".

- имеет место быть.

[Djay]

Хотя, по поводу темы связи... появилось одно соображение, чисто личное, никакими цитатами и доказательствами не подтверждаемое. Вернее - вспомнились свои же соображения по этому вопросу много лет назад. Решила - и закрыла вопрос. Для себя. Чем для меня лично выглядит связь АЙ с Теософией? Чисто интуитивно, навскидку, не для доказательств "широкому загалу" (широкой общественности) - труд ЕИ по переводу ТД на русский язык. Я бы не смогла читать на аглицком, и эта книга прошла бы мимо (!!!). Однозначно. На теософских форумах было много всяких разборок, что "плохо перевела", "можно было и лучше", а однако - где все эти "лучше"? Кто еще взялся и довел до издания? ... И такую книгу перевести просто так невозможно было. Надо было все это через свою душу, сознание пропустить. Так что - для меня связь есть. Даже если во многом Дневники и ТД, действительно, противоречивы. Живые люди могу ошибаться в какие-то периоды своей жизни. Кому-то доказывать "с фактами" бесполезно. Идеи - вещь хрупкая, эфирная. От частого замусоливания теряют свежесть и чистоту.

[mika_il]

Сообщение от Djay

А вообще-то, Манги - умница.

Весьма неординарен и проницателен, соглашусь. Многие моменты могли быть изложены в других словах, но даже в злободневной форме не встретили внимания, а тривиально сводились к "иерархии степеней понимания". Вообще уже всё менее и менее понимаю, в чем смысл слов "изучение" и "популяризация". Прочёл, перескажи другому?..

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Весьма неординарен и проницателен, соглашусь. Многие моменты могли быть изложены в других словах, но даже в злободневной форме не встретили внимания, а тривиально сводились к "иерархии степеней понимания". Вообще уже всё менее и менее понимаю, в чем смысл слов "изучение" и "популяризация". Прочёл, перескажи другому?..

Участники видятся на расстоянии. Манги в этой связи достойный собеседник. Конечно, он "провокатор" мыслей дельных, умных. Побольше бы таких участников.

[paritratar]

Сообщение от Djay

Вставлю свои 5коп по поводу... Вы правы, Манги не провокатор, никогда им не был, хотя так могло показаться. Я затрудняюсь давать какие-либо определения, кроме одного - это очень талантливый и очень неординарный человек. Но дискутировать с ним всегда было сложно по ряду причин.

А тему открыть ... в таком контексте, как предложено... на мой взгляд здесь нереально совершенно. Не то место, не то время.

А где же еще поговорить об этом? Форум ценен своим охватом и относительной демократичностью. Идеальная площадка для всех, всего и всегда.

[элис]

Сообщение от paritratar

Форум ценен своим охватом и относительной демократичностью. Идеальная площадка для всех, всего и всегда.

Что такое "относительная демократичность"? Относительно чего?

[paritratar]

Сообщение от элис

Что такое "относительная демократичность"? Относительно чего?

Относительно парит ратара, естественно.

[элис]

Сообщение от paritratar

Относительно парит ратара, естественно.

Но не "относительно Mangi". В том и беда. Это не демократия. Это соглашательство парит ратара с "не демократией" по сути. Тогда как в вопросах теософии ТД и учения Живой Этики, на мой взгляд, будет расхождением между словом и делом.
Живая Этика говорит: хочешь чего-то достичь, докажи делом. В данном случае, касательно темы, назвался последователем -докажи делом.

[paritratar]

Сообщение от элис

Но не "относительно Mangi". В том и беда. Это не демократия. 1. Это соглашательство парит ратара с "не демократией" по сути. Тогда как в вопросах теософии ТД и учения Живой Этики, на мой взгляд, будет расхождением между словом и делом.
Живая Этика говорит: хочешь чего-то достичь, докажи делом. 2. В данном случае, касательно темы, назвался последователем -докажи делом.

1. Вы что-то об этом знаете? Давайте поговорим о Вашем взгляде.
2. У Вас есть какие-то конкретные ДЕЛЬНЫЕ предложения?

[Djay]

Сообщение от элис

Но не "относительно Mangi". В том и беда. Это не демократия. Это соглашательство парит ратара с "не демократией" по сути. Тогда как в вопросах теософии ТД и учения Живой Этики, на мой взгляд, будет расхождением между словом и делом.
Живая Этика говорит: хочешь чего-то достичь, докажи делом. В данном случае, касательно темы, назвался последователем -докажи делом.

Вы не учитываете, уважаемая Элис, оккультной тематики. Где самое наиглавнейшее "докажи делом!" вовсе не состоит в каких-то телодвижениях перед зрителями. Внутренний путь - важнее.

[Djay]

Сообщение от paritratar

Относительно парит ратара, естественно.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Манги не кажется мне провокатором. Я отметил необычайное множество наших с ним совпадений по отмеченным моментам. Т.е. человек искал, пусть даже и ошибаясь в выводах. Я пришел к несколько иным, но сложно сказать, сколько и чего я за это отдал от себя, и допускаю, что всё оное в совокупности возможно и не стоит бана, пришедшегося на долю Манги. Хочется думать, что он потратил такое же количество время с много большей пользой для своих практических целей. Человеком, цепляющимся за своё, он мне не показался, но где-то на пятой странице от его собеседников у меня последовали головные боли. После чего я читал только его... пока не обнаружил среди участников темы себя. Перечитывать прошедшего себя для меня всегда занимательно. Сегодняшний я всегда знаю, насколько я изменился. Всё же никогда не перестаешь удивляться, что ничего не хочется (хотя и возможно) изменить в некогда сказанных словах. Верность принципам это самое дорогое.

Тема, которую Вы предлагаете, невозможна в формате форума. Возможно разве что в рамках проекта. И нужны минимум пара убежденных теософов и пара культурных агни-йогов. Неискушенная искренность в сочетании с изящным полетом мысли наверное могли бы произвести удивительные вещи.
1. Но нам-то с Вами такой проект не является практически значимым? Как я понял из темы, особенных затруднений во взаимопонимании мы не испытываем... или есть?

1. Возможно, форуму будет полезен такой проект.
2. Мы испытываем чувство вмещения и терпения. Всегда есть какие-то затруднения, невысказынные мысли, непроработанные проекты и т.д. и т.п. Можем проработать и высказать при желании и свободном времени.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Тема, которую Вы предлагаете, невозможна в формате форума. Возможно разве что в рамках проекта. И нужны минимум пара убежденных теософов и пара культурных агни-йогов. Неискушенная искренность в сочетании с изящным полетом мысли наверное могли бы произвести удивительные вещи.

Парит ратар уверен, что Вы и Джай хорошо бы справились с ролью "убежденных теософов". Парит ратар и другие участники могут задавать вопросы и играть роль "культурных агни-йогов". Тем более, что область Теософии не всеми так хорошо изучаема и постигаема по наблюдениям парит ратара. И пообщаться на эти темы редко где можно. И не с кем проконсультироваться и получить ликбез по теософии. Но именно в связке с Живой Этикой.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Парит ратар уверен, что Вы и Джай хорошо бы справились с ролью "убежденных теософов". Парит ратар и другие участники могут задавать вопросы и играть роль "культурных агни-йогов". Тем более, что область Теософии не всеми так хорошо изучаема и постигаема по наблюдениям парит ратара. И пообщаться на эти темы редко где можно. И не с кем проконсультироваться и получить ликбез по теософии. Но именно в связке с Живой Этикой.

Мне не нравится. Быть "ответчиком". Да и для постановки вопросов и поиска ответов вполне достаточно тематических отделов. Проект единства возможен только на общих основаниях. Т.е. необходимо не связать, а, скорее, наоборот, чтобы увидеть общее. А затем было бы интересно кажущиеся наиважнейшими вопросы привести не в соответствие с пояснениями того-то тому-то или собственной перспективой предвидения, а именно с основными положениями. Это то, что кажется единственно отвечающим истине. И это то, что озвучивалось в самом начале этой темы. Есть определенный риск и определенные проблемы. В итоге можно разойтись по разные "стороны" навсегда. Всё зависит, что дороже - истина или устремление. Чем можно пожертвовать, а чем невозможно. Из посторонних друг другу сознаний такой проект не состоится априори. И я не уверен, что готов к такому. Я просто отвечал о теме с посылом единства.

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Мне не нравится. Быть "ответчиком". Да и для постановки вопросов и поиска ответов вполне достаточно тематических отделов. Проект единства возможен только на общих основаниях. Т.е. необходимо не связать, а, скорее, наоборот, чтобы увидеть общее. А затем было бы интересно кажущиеся наиважнейшими вопросы привести не в соответствие с пояснениями того-то тому-то или собственной перспективой предвидения, а именно с основными положениями. Это то, что кажется единственно отвечающим истине. И это то, что озвучивалось в самом начале этой темы. Есть определенный риск и определенные проблемы. В итоге можно разойтись по разные "стороны" навсегда. Всё зависит, что дороже - истина или устремление. Чем можно пожертвовать, а чем невозможно. Из посторонних друг другу сознаний такой проект не состоится априори. И я не уверен, что готов к такому. Я просто отвечал о теме с посылом единства.

Это будет что-то новое. Всегда интересно что-то новое. Даже если и не мы этим будем заниматься, то в любом случае идея уже есть. И, конечно, за новизну и диковинку придется заплатить. Чем-то пожертвовать. Что же поделать, когда люди не готовы к новому и нестандартному, поэтому и баны и непонимание, и какие-то претензии из рогов и копыт выросшие...

Однако все это прошло и тема эта канула в Лету. А впереди одно большое чудо. И в будущем все совершенно и возможностей масса.

[mika_il]

Сообщение от paritratar

Это будет что-то новое. Всегда интересно что-то новое. Даже если и не мы этим будем заниматься, то в любом случае идея уже есть. И, конечно, за новизну и диковинку придется заплатить. Чем-то пожертвовать. Что же поделать, когда люди не готовы к новому и нестандартному, поэтому и баны и непонимание, и какие-то претензии из рогов и копыт выросшие...

Знаете, в чём ирония судьбы? Это "новое" старо как слово "теософия", потому что её практической задачей и является. Достаточно открыть "Ключ к Теософии" на самых первых страницах, чтобы еще раз прочитать и убедиться в этом. Эх... наверное, подобный проект всё же был бы полезен...

[paritratar]

Сообщение от mika_il

Знаете, в чём ирония судьбы? Это "новое" старо как слово "теософия", потому что её практической задачей и является. Достаточно открыть "Ключ к Теософии" на самых первых страницах, чтобы еще раз прочитать и убедиться в этом. Эх... наверное, подобный проект всё же был бы полезен...

Полезно для тех, кому хочется пообщаться продуктивно и со смыслом.
Парит ратар вообще дуб дубом в Теософии.
Хотя конечно, бана бояться на форум не ходить.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Amarilis

Андрей Вл., приведите пожалуйста пример подобных противоречий.

Дело вот в чём ...
Я руководствуюсь теософским "Учением Махатмы - Е.П.Б." и меня мало интересует "интерпретация А.Безант - Ч.Ледбитер", т.к. оба они не проходили обучения, а тем более Посвящения, а следовательно их понимание формировалось на основе усвоенного от Е.П.Б. + силы собственной духовной интуиции. Таким образом, как поняли, так и "транслировали" дальше.
Недавно ушедшая с этого плана преемница (не непосредственная!) А.Безант на посту Президента ТО Радха Бернье выказывала более глубокое понимание Идей, которые даны были ТО "в наследство" от (через) Е.П.Б.:
"Важно знать, что истинно для нас самих, а что — нет. Обманывать самого себя можно по-разному. Так, невротик считает, что то, что он видит, и есть реальность; есть своя собственная реальность и у мечтателя. Наши видения, будучи выражениями скрытых амбиций и желаний, становятся для нас реальностью. У истово верующих христиан бывают видения Богоматери, в то время как буддисты в том или ином облике видят Гуаньинь, а набожным индуистам является не кто иной, как Кришна с флейтою в руке. Почему индуисты не видят Гуаньинь, а китайцы — Богоматерь, и т. д.? Причина проста: наши видения в точности соответствуют тому, что присутствует в нашем сознании. Вера и глубокая набожность способны вызвать определенные силы — но сейчас нет необходимости останавливаться на этом. Искренняя преданность — это сила, и она должна что-нибудь вызывать. Но принимаемая ею форма соответствует тем условностям, которые усвоены личностью. Это объясняет также, как можно быть гениальным ясновидящим и тем не менее допускать ошибки.
Радха Бернье "Наш подход к теософии"
Это воззрение, как я уже написал ранее, полностью согласуется с тем, что провозглашено Адвайтой, Буддизмом и Санкхьей.


Если Вы (на самом деле!) поймёте, почему христианин (в любом случае!) увидит "Богоматерь", даже если к нему "придёт Гуаньинь", то сможете интерполировать это понимание и на существование "постмортем".
"Я повторяю, что смерть — это сон. После того, как начинается умирание, перед духовными глазами души происходит представление, соответствующее тому, что было бессознательно создано заранее нами самими; практическое доведение до конца правильных верований или иллюзий, которые мы создали сами. Последователь методистской церкви будет методистом, мусульманин — мусульманином, конечно, лишь на время, — в совершенном иллюзорном рае, созданном каждым человеком. Таковы посмертные плоды дерева жизни.
... Состояние, которое человек получит после смерти, соответствует тому, во что он верит и чего он ожидает.
Е.П.Блаватская "Диалог о тайнах посмертного существования"

Следовательно, "... когда человек умирает, его душа (пятый принцип) становится бессознательной и теряет всякое воспоминание о вещах внутренних так же, как и внешних. Продолжается ли его пребывание в Кама-Локе лишь несколько секунд, часов, дней, месяцев или лет, умер ли он естественной или насильственной смертью, случилось ли это в его молодые годы или в старости, было ли Эго добрым, злым или безразличным, сознание покидает его также внезапно, как пламя оставляет фитиль, если на него дунуть."
Письмо 72 в. К.Х. - Синнетту. Август 1882 г.
"Каждое, только что развоплотившееся четверное существо, умирает ли оно естественной или насильственной смертью, от самоубийства или несчастного случая, умственно здоровых или душевно больных, юных или старых, хороших, плохих или безразличных – все теряют в момент смерти все воспоминания, ментально уничтожаются; они спят своим акашным сном в Кама-Локе. Это состояние длится от нескольких часов (редко менее), дней, недель, месяцев, иногда до нескольких лет.

То, что это именно так можно убедиться обратившись к описанию Г.С.Олькоттом процесса работы над "Разоблачённой(-ая) Исидой(-а)".
"... мы работали в сотрудничестве, по крайней мере, с одной развоплощённой сущностью – чистой душой одного из самых мудрых философов современности, с тем, кто был украшением нашей расы и принёс славу своей стране. Он был великим платоником, и мне говорили, что в течение своей жизни настолько поглощённым исследованиями, что привязался к Земле, то есть он не смог оборвать связи, которые его к ней притягивали. Он сидел в созданной своей собственной психикой астральной библиотеке, погрузившись в философские размышления, не задумываясь о ходе времени, и стремился содействовать обращению человеческой мысли к прочной философской основе истинной религии. ... Мне сказали, что он был настолько чист и бескорыстен, что все Учителя испытывали к нему глубокое уважение и, находясь под запретом вмешиваться в его карму, они могли только оставить его преодолевать свои собственные иллюзии Камалоки (Kâmalokaic illusions), чтобы он мог достигнуть состояния бесформенного и абсолютно духовного существа в соответствии с естественным ходом эволюции. Его ум был так сильно поглощён исключительно интеллектуальной деятельностью, что его духовность оказалась временно подавленной.
... Он никогда не проронил ни слова, намекая на себя как на умершего, а не живого человека, и, в самом деле, мне сказали, что он не понимал, что умер и не имеет тела. Казалось, временами он имел очень слабое представление о происходящем." ЛИСТЫ СТАРОГО ДНЕВНИКА. ГЛАВА XV, XVI. ГЕНРИ С. ОЛЬКОТТ

Другими словами, такая личность, как Генри Мор подпадает под действие иллюзий собственного сознания (,а он уж точно не материалист и посмертное бытие не отрицал) и лет 200 в Кама - локе пребывал (а может и сейчас пребывает!), а вот любой "рериховец" верит (это ключевое слово!), что он от этой напасти избавлен! "На здоровье и блажен, кто верует!"

Повторюсь, что нет никакой необходимости умножать сущности. То, что человек сам формирует то, что он называет "реальность" (не в переносном, а в буквальном смысле!), есть краеугольный камень любой истинной философии!
Следовательно, у всех нас будет свой собственный период "снов" в кама -локе (дольше или короче), потом Высшее ЭГО получает заслуженный "сон" в Девачане (или не получает), а переспирит ("двойник", "оболочка", "скорлупа") с вернувшимися (частично) воспоминаниями начинает своё блуждание по кама - локе до момента пока истёкший "танхический импульс" не покинет её окончательно!
За разъяснением, что такое "кама - рупа и астрал" Вам следует обратиться к "Инструкции для учеников внутренней группы". ЗАСЕДАНИЕ XX 22 апреля 1891 г. Е.П.Б ("Астральное тело").
"Дэвакхан есть состояние на плане духовного сознания; камалока находится на плане физического сознания. Она есть тень животного мира и мира инстинктивных чувствований."


Amarilis, судя по Вашим постам и вопросам Вы думающий человек, ну, вот подумайте сами, при физическом существовании возможность проявиться для Высшего ЭГО сильно сдерживается стхула - шарира (физ. телом). Животные желания и импульсы весьма сильны (в среднем человеке), а камический элемент (как правило!) направлен на обслуживание телесных интересов! Эта "двойка" доминирует и заглушает голос Истинной Индивидуальности! Следуя этой логике следует предположить, что освобождённое от этого "гнёта" Высшее ЭГО должно (относительно!) легко сломить "оставшееся (камическое) сопротивление" и значительно сильнее проявлять своё влияние в Кама - локе!
Другими словами, если Высшее Эго остаётся заключённым в "камаманасической скорлупе" и живёт сознательно "в мире тонком", то откуда такое бесцельное "времяпрепровождение в переодеваниях и посещениях"? Спиритическая и медиумическая литература полна подобными описаниями и судя по некоторым постам в соседней "теме" находит полный отклик в отдельных умах.

Далее, хорошо, пусть "Высшее Эго сознательно живёт в астральном теле" в "мире тонком"" и чего - то там "познаёт", а ... что Оно там может узнать, собственно? Всё, что может предоставить кама-лока для познания, уже "200 раз" Им было познано, "чай не первый раз инкарнировало", а пребывание среди животных и оболочек вряд ли может быть признано чересчур приятным! При наличии выбора, - точно "мимо" или снова надо предполагать, что Истинная Индивидуальность "опять бессильна" (теперь против одних только!) "хотелок - пыхтелок". Даже если Она должна ждать распада оболочек, то никто не заставляет Её болтаться куда астралу вздумается и захочется.

Резюмируя, вот две концепции, которые НЕ получиться примерить, если их втискивать в "единый флакон". Втиснуть конечно можно, но не целиком! Кстати, когда поминают о расхождениях между Е.П.Б и Е.И.Р., то вспоминают "про Соломона, "оставил или прославил", 6-ую расу и прочие частные вопросы", а они не столь принципиальны и важны, как состояние постмортем, особенно учитывая то, что мы своими воззрениями его и формируем.