Гумилев и теория этногенеза

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Химеричность природы СССР выражалась в доминанте искуственной "разумной" идеи над естественными природным этническими процессами. Так всегда действует химера. Игнорируя или отрицая сложность системных этнических процессов, заменяя их упрощенной умозрительной, "разумной" идеей.

Как Вы думаете, являются мировые религии подобными "разумными" идеями? Или, к примеру, теософская идея Всемирного Братства?

Сообщение от ninniku

По теории ТЭГ именно зоны контрастной смены ландшафтов и становятся очагами этногенеза.

Возможно, как гипотеза, это и было еще несколько столетий назад. Люди не могли перейти через горы, переплыть реки и океаны, были привязаны к плодородным дельтам рек или скотоводческим пастбищам. Но на сегодняшний день эти факторы нивелированы.

[элис]

Сообщение от Владимир Чернявский

. Но на сегодняшний день эти факторы нивелированы.

Механикой .И интересами бизнеса. Сколько в этом процента нравственного совершенствования человека ? На Украине это доведено до явного абсурда.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы думаете, являются мировые религии подобными "разумными" идеями? Или, к примеру, теософская идея Всемирного Братства?

Возможно, как гипотеза, это и было еще несколько столетий назад. Люди не могли перейти через горы, переплыть реки и океаны, были привязаны к плодородным дельтам рек или скотоводческим пастбищам. Но на сегодняшний день эти факторы нивелированы.

1. Зависит от базовых моментов религии, большая часть из них системны и адаптированы к этническим особеностям. Надмировые идеи были приближены к условиям быта и жизнедеятельности. Гумилев выделяет несколько особенностей антисистем. Религиозная антисистема всегда дуалистична и провозглашает проявленный мир злом, а духовный благом, к которому надо стремиться путем отрицания материального мира и всего, что с ним связано.
Теософские идеи адресованы материальному миру. Они направлены на одухотворение и преображение материи. А не на провозглашение ее злом. Объяснив суть взаимоотношений духа и тела, утвердив примат материи (ибо дух - одно из ее состояний), раскрыв значение проявленного мира, теософия нанесла сокрушительный удар по антисистемным учениям.
2. Зоны пересечения ландшафтов являлись районами межэтнических контактов. Каждый ландшафт населяется народом, с ним связанным органично. Соседи начинали взаимодействовать, обмениваясь культурой, предметами быта, языком и генами. Например, прототюрки горный народ, зародившийся в Алтае, но расширять ареал своего обитания они могли лишь взаимодействуя со степняками. Так родился тюркский этнос, распространив свой язык и элементы культуры от Турции до Камчатки. В последней сохранились тюркоязычные топонимы.
Современность не сильно все изменила. Она привела к появлению суперэтнических систем, управляемых империями (сильно оболганное понятие).
Миграционные процессы современного мира усиливают этническую энтропию, но никак не затрагивают коренных явлений связи этноса и ландшафта. Этническая энтропия происходит в крупных городах. Гумилев выделяет их как отдельный ландшафт. Население таких крупных городов приобретает характер субэтнических систем. Москвичи - это уже давно субэтнос. И этническая принадлежность его элементов часто роли уже не играет.
Но как мы знаем из АЙ, после определенного числа населения крупные города становятся гнойниками на теле планеты. А это разложение, распад этнической материи. Они обречены. Но если мы исключим города из этносистем ради наглядного эксперимента, то увидим, что коренные этносы остаются в пределах привычных им ландшафтов. Причина, почему китайцы не приживаются в Сибири и на Дальнем востоке. Очень холодно для них, непривычная и вредная для них пища.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Зависит от базовых моментов религии,

Следовательно, вполне возможна ситуация "доминанты искуственной "разумной" идеи над естественными природным этническими процессами"? Ведь, то, что религиозные идеи "искусственны" (в Вашем понятийном аппарате) не вызывает сомнения?

Сообщение от ninniku

Зоны пересечения ландшафтов являлись районами межэтнических контактов... Современность не сильно все изменила

Какие зоны "пересечения ландшафтов" в современном мире являются энтообразующими "районами межэтнических контактов"?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Следовательно, вполне возможна ситуация "доминанты искуственной "разумной" идеи над естественными природным этническими процессами"? Ведь, то, что религиозные идеи "искусственны" (в Вашем понятийном аппарате) не вызывает сомнения?

Какие зоны "пересечения ландшафтов" в современном мире являются энтообразующими "районами межэтнических контактов"?

1. Религиозные идеи, обращая человека к нравственности и Надземному не являются искуственными, если они не противопоставляют Надземное и Земное. Искусственным является разделение единого мироздания на дуалистической основе, противопоставляя Надземное земному, дух материи. В христианстве такое противопоставление имеется, однако место земного мира там все-таки базовое - место искупления, земной мир определен как творение Бога, а не его противника. Вообще довольно тонкие вещи, требующие отдельного разговора.
Что касается религии атеизма, то там есть элементы антисистемы. Например, идея новой общности - единого советского народа, нового человека, отринувшего род, племя, этнос и религию. Или идея европейского индивидуализма. Т.е. то, что уничтожает этническую общность.
2. Современными зонами межэтнических контактов становятся прибрежные зоны. Ну, и пограничные зоны великой степи. Поволжье, например. Но так было всегда. Что касается межэтнических контактов внутри европейского суперэтноса, то это больше похоже на вторжение, чем на обычную диффузию. Не забывайте, что при всех миграционных процессах подавляющая часть населения предпочитает оставаться в привычном ареале обитания,

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

. Религиозные идеи, обращая человека к нравственности и Надземному не являются искуственными, если они не противопоставляют Надземное и Земное.

Являются ли религии (иными словами, идеи) факторами этногенеза?

Сообщение от ninniku

Что касается религии атеизма, то там есть элементы антисистемы. Например, идея новой общности - единого советского народа, нового человека, отринувшего род, племя, этнос и религию.

А идея Мирового Братства - без различий расы, наций и пола?

Сообщение от ninniku

Не забывайте, что при всех миграционных процессах подавляющая часть населения предпочитает оставаться в привычном ареале обитания

Как тогда воспринимать ту же Латвию, где половина населения уехала в Европу, а вторая половина может это сделать, но не может?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Являются ли религии (иными словами, идеи) факторами этногенеза?

А идея Мирового Братства - без различий расы, наций и пола?

Как тогда воспринимать ту же Латвию, где половина населения уехала в Европу, а вторая половина может это сделать, но не может?

1. Да. И выбор религии связан с процессами этногенеза и сама она служит выходом пассионарной энергии, где-то предохраняя этнос от пассионарного перегрева.
2. Вы уверены что правильно понимаете идею Мирового Братства? Я так понял из вашего вопроса, что она будет игнорировать этнические и половые различия. Каким образом?
3. Латыши едут на работу в Европу. Но жить они приедут на родину. В России постоянно находится 3,5 млн украинцев. Но только чуть более 500 тыс подали на гражданство. Но и они при случае вернутся на родину. Просто пока они не видят в будущем никаких перспектив. Если бы в Латвии была работа и перспективы, то разве латыши поехали бы на чужбину. Судя по редким материалам, они не чувствуют себя там своими. Читал статью литовца на заработках в Англии.
4. Вообще это глобальный проект мировой закулисы. Выдавить население с восточных окраин в Европу, а их заполнить арабами. В итоге рождается прекариат, дешевая рабочая сила, рабы без соцзащиты и политических прав. Пишут, что сейчас до 11% раб силы в ЕС составляет эту группу. Но именно эта политика приводит к естественной реакции этносов и росту национализма, который в итоге похоронит европейский суперэтнос. Этническая природа не прощает насилия.

[mika_il]

Сообщение от ninniku

2. Вы уверены что правильно понимаете идею Мирового Братства? Я так понял из вашего вопроса, что она будет игнорировать этнические и половые различия. Каким образом?

Например, путём объединения вокруг общих общих задач выживания. Не то чтобы игнорирование, но нивелирование в иерархическом ряду порядков. Можете относиться к родному этносу и представлять врожденный пол, но если это не влияет на специфику, то это "второстепенное".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

1. Да. И выбор религии связан с процессами этногенеза и сама она служит выходом пассионарной энергии, где-то предохраняя этнос от пассионарного перегрева.

Тогда стоит вернуться к началу разговора, предположив, к примеру, что идеи могут нести не только вспомогательную функцию "свистка", но и системообразующую.

Сообщение от ninniku

2. Вы уверены что правильно понимаете идею Мирового Братства? Я так понял из вашего вопроса, что она будет игнорировать этнические и половые различия. Каким образом?

Первый пункт теософского манифеста: "Образовать ядро Всемирного Братства без различия расы, цвета кожи, пола, касты и вероисповедания".

Сообщение от ninniku

Не забывайте, что при всех миграционных процессах подавляющая часть населения предпочитает оставаться в привычном ареале обитания

Сообщение от ninniku

3. Латыши едут на работу в Европу. Но жить они приедут на родину. В России постоянно находится 3,5 млн украинцев. Но только чуть более 500 тыс подали на гражданство. Но и они при случае вернутся на родину. Просто пока они не видят в будущем никаких перспектив. Если бы в Латвии была работа и перспективы, то разве латыши поехали бы на чужбину. Судя по редким материалам, они не чувствуют себя там своими.

Люди едут туда, где сытнее и комфортней. И это естественный процесс и причина многих переселений древности. Так происходит, если в головах нет идеи патриотизма.

[ninniku]

Владимир Чернявский, добавлю про СССР. Химеричность системы проявилась в искусственном дроблении суперэтнического тела на национальные элементы. Большинство этносов не нуждалось в государственных образованиях ибо никогда их не имело. В итоге были построены искусственные этносистемы в границах условных государств. При этом проживающие в этих регионах русские, украинцы и другие народы неожиданно для себя оказались этническими меньшинствами. Что привело потом к повсеместной их дискриминации. Имперская форма суперэтнической системы создавала условные административные округа, где этнические элементы перемешивались без особого доминирования. Доминировал только кореной имперский этнос. В России это славяне. Такой подход отражал естественный процесс этногенеза. Так поступали и китайцы. В итоге за две тысячи лет 98% населения Китая считает себя ханьцами. Что далеко не так. Там сотни этносов. Но произошла культурная ассимиляция.