Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Чантор]

Сообщение от Аметиста

Так что, не дождетесь!

Здравствуйте Аметиста. Вы абсолютно правы, только со стороны своей - женской психологии. Представьте ситуацию – к вам в дом вламываются хамски настроенные забулдыги и говорят вам полезайте в кладовку, сидите тихо там и не высовывайтесь, теперь мы здесь хозяева. Ваш муж на ваше справедливое негодование начинает вам объяснять, мол “видимо это карма у нас такая, будем терпеливо сидеть в чулане, пока они нас не выпустят”. Какова же будет ваша реакция на трусость и слабоволие мужа, на хамство чужаков? Можно конечно петь хамам о высоких материях, но только снисхождения от них не дождаться никогда.
Гораздо худшая карма зарабатывается неделанием того, что мы обязаны делать.
Есть терпение, а есть "терпилы". Можно терпеть униженность хоть до скончания века, но зачем тогда приходили Махатмы в телах разбойников Робин Гуда, Спартака, Стеньки Разина, Ленина, боровшихся с униженностью и рабством. Как же понимать чеховское “выдавливание из себя раба по капле”. Тьма уважает только силу. Только силой она выдавливается как из себя, так и из обихода жизни. Наша страна – это наш дом. Понимаю, тьма нужна как фактор нашего духовного роста, но терпеть её произвол нельзя. Пока мы терпим, тёмные силы обескровят недра земли нашей выкачиванием нефти, газ, угля, вырубят леса, останется пустыня как на планете Кин Дза Дза. И тогда нас загонят под землю, но и в лабиринтах шахт лучше нам не будет.
Ваша эмоциональность красива и вам идёт, но в этой ситуации позвольте мужу, брату, сыну быть героями, воодушевите их на подвиг как Жанна д'Арк.

[Georgy]

Сообщение от Odulf

Представьте ситуацию – к вам в дом вламываются хамски настроенные забулдыги и говорят вам полезайте в кладовку, сидите тихо там и не высовывайтесь, теперь мы здесь хозяева

Да всё очень просто. Надо партию чуланную создать и "забулдыги" уйдут сами собой, испугавшись...

Но думаю, пример чрезмерный. Скажем так: в город ворвались "забулдыги", делают, что хотят. держатся умело. разделили народ на несколько партий, милиция, дружинники там, переодетые и пр. продят по городу, аки тень бледная, ихний порядок блюдут.

Что делать? надо же что-то делать! Создадим ещё одну "тень бледную", пустим меж ними прочими в ихнем порядке вертеться... авось и поможет.

[Чантор]

Сообщение от Юрий Ананьев

Но думаю, пример чрезмерный.

Этот пример написал для прекрасной дамы Аметисты. Для вас приводил пример с паханами, но тот пост удалил моДерAтоP.

[Georgy]

Сообщение от Odulf

Цитата: Сообщение от Юрий Ананьев Но думаю, пример чрезмерный. Этот пример написал для прекрасной дамы Аметисты. Для вас приводил пример с паханами, но тот пост удалил моДерAтоP.

Все Ваши "примеры" не выдерживают мало-малейшей действительной аргументации и жизненных фактов, поэтому Вы и юлите, не ответив ни разу мне по существу.

А пример с "чуланной партией", не скрою, очень даже кстати:

Станислав Клоков.
Учреждение организации мы проводить не стали. На собрание, кроме нашей группы нижегородцев из трех человек, приехало только два человека из Кирова, которые, в конечном итоге, приняли решение не участвовать в организации.

В дальнейшем мы планируем продолжить работу по поиску единомышленников.

[Selen]

Сообщение от Юрий Ананьев

Цитата:
Станислав Клоков.
Учреждение организации мы проводить не стали. На собрание, кроме нашей группы нижегородцев из трех человек, приехало только два человека из Кирова, которые, в конечном итоге, приняли решение не участвовать в организации.

В дальнейшем мы планируем продолжить работу по поиску единомышленников.

да уж…
вот так слона родят из мухи… как на слона стремятся в бой… потом упьются чувством гордым… победы славной и крутой…

[SVV]

Сообщение от Selen

да уж…
вот так слона родят из мухи… как на слона стремятся в бой… потом упьются чувством гордым… победы славной и крутой…

Любое злорадство здесь будет мимо цели. Клоков изначально предполагал, что процесс затянется.

[SVV]

Сообщение от Восток

Согласен - хороший и важный аспект. Не всё конечно, но уже база. Вернусь к этому ниже...

Сообщение от Восток

Если сразу перейти к объекту обсуждения - то именно через этот вектор предлагаю рассмотреть следующее:

Так вот я думаю что именно БЫЛИ готовы. Полная разница с тем что мы имеем сейчас. И именно если учесть все факторы - можно как раз таки увидеть что эта самая готовность тогда, все эти мысли передовых интеллигентов и даже батюшек, все эти студенческие кружки, идеи о новом обществе, рабочие маёвки и т.д и т.д. и т.д.(все факторы) - вся эта готовность и была закономерной основой - законной же революции. Сейчас всё не так.

Во-первых, маёвки - это одно, а к тем конкретным реформам, которые делал Ленин, люди точно не были готовы. Люди были готовы к продразвёрстке? Нет, это вызывало массовое отторжение. К тому, что он первоначально пытался внедрить принцип «от каждого по способностям, всем поровну»? То же самое. Или к коллективизации? То же самое. Ко многому готовы не были и многое было совсем не тем, чего люди хотели. 80% страны тогда составляло крестьянство, а оно большей частью не могло быть готово ни к чему, кроме того, что было до Ленина. И Ленин это сам прекрасно знал, поэтому не говорил ни о какой готовности крестьянства, а объявил диктатуру пролетариата. Но, несмотря на это, реформы были поддержаны Махатмами.
Реформы, которые делаются в строну эволюции, никогда не делаются по принципу: «сделаем тогда, когда вся толпа, когда все жёны со склонностью к изменам будут готовы». Всегда приходит человек, способный к тому, чтобы быть вождём, и делает вместе с небольшой группой то, что считает нужным.
Во-вторых, я специально НЕ написал: «а при Ленине массы были готовы? Нет, не были». Понятно, что в самых общих чертах в какой-то мере готовы были. А сейчас не готовы, революционной ситуации нет. Я в который раз повторяюсь, возвращаюсь с другой стороны, но к тому же: если тогда массы отчасти были готовы, а сейчас нет, это и есть следствие штопора. Через 20 лет жизни при капитализме НЕготовность будет ещё больше.

Сообщение от Восток

Сообщение от Восток

Так вот - пример с ложью - как раз таки показывает что там в подсознании, у большинства земных людей - все приоритеты уже выставлены. Да в таком накале - никто не выбирал, но и нет тех (по большому счёту) кому бы это не понравилось бы в сути. Даже рекламу если кто и не любит - то только за то что порой надувает и часто мешает смотреть кино по телевизору. И всё!!!
Поэтому прости за безапелляционность и прими как КЛЮЧЕВОЙ момент диспута - повторю - массы - НЕ ГОТОВЫ отказаться.

Разговор принимает несколько неожиданный оборот. Чем дальше, тем больше убеждаюсь: нет никакого смысла ориентироваться на мнение толпы, больших масс. Если вождь производит перемены, они обязательно должны быть просто приемлемы, терпимы и для толпы, но ждать, пока толпа захочет перемен, нельзя. Эволюцию двигают не толпы, а вожди.
Линкольн в 1863 г. чисто насильственным путём отменил рабство в США. Но ещё до середины 1900-х годов белое население США к чёрным относились, как к низшим. Чёрных не пускали туда, куда пускали белых, и т.д. Белое население США тогда ну никак не собиралось относиться к чёрным, как к равным членам общества. Отчасти и СЕЙЧАС это явление сохраняется.
Здесь что важно: если бы чёрные до сих пор оставались бы в США рабами, то такое отношение к ним, как только к рабам, сохранялось бы и сейчас. САМА ОТМЕНА РАБСТВА, не считаясь ни с какой готовностью масс, ЗАПУСТИЛА ПРОЦЕСС ФОРМИРОВАНИЯ ГОТОВНОСТИ общества.

Вот уже после отмены рабства началось тяжелое изживание кармы. Сначала нетерпимость процвела махровым цветом: Ку-клукс-клан и всё прочее. И уже потом людям потребовалось и преодоление инерции мышления и соблазны также делить общество на чёрных и белых и всё-всё-свё… Разница в том, что при существующем рабовладении все подобные настроения (отношение к рабам) вообще никак не могли быть изжиты (это была абсолютно непосильная задача), т.к. воспринимались, как норма жизни. После отмены рабство это стало возможно изжить, НЕ ЛЕГКО, а просто возможно (это стало посильной задачей), но на изживание этого отношения к бывшим рабам ушло ещё 100 лет.
Была абсолютно непосильная задача, стала посильная – точно то же, что мы имеем сейчас в России и могли бы иметь.

А помните, в одном письме Е.И.Р. говорила, что в наше время абсолютная демократия (то бишь абсолютное народовластие) невозможна, но нужно следование вождям – аналогия не 100-процентная, но близкая. Следование вождям – одно, ожидание когда массы будут полностью готовы – противоположность.

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

..зачем тогда приходили Махатмы в телах разбойников Робин Гуда, Спартака, Стеньки Разина, Ленина..

Это из каких источников Вы подчерпнули такие сведения?
Даже и не знал, что, к примеру, Робин Гуд - оказывается махатма.

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

Это из каких источников Вы подчерпнули такие сведения?
Даже и не знал, что, к примеру, Робин Гуд - оказывается махатма.

Даже в Шервудский лес ходить не надо, все народные герои - Махатмы.
Кончились аргументы?

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Даже в Шервудский лес ходить не надо, все народные герои - Махатмы.
Кончились аргументы?

Какие могут быть аргументы против подобных смешных выдумок?!

[Iris]

Сообщение от Odulf

но зачем тогда приходили Махатмы в телах разбойников Робин Гуда, Спартака, Стеньки Разина, Ленина, боровшихся с униженностью и рабством.

А почему Ленин (действительно, Махатма) - разбойник?

[kanvrn]

Ну Музикум видимо спец по определениям. Аатлично Музикум! Юрию Ананьеву. А что кроме =чуланной партии= Вы бы предложили в таком случае? Вот и видно, что мужественности в рериховцах, не проявляется ни сколько. Трусоватое самооправдание всякими, якобы неэффективностями и преждевременностями.Ну хоть не проявляли бы этого так очевидно. Это же позорно для мужской части рериховцев особенно. А в реальности и воспринимают рериховцев в =ботаническом= виде. И похоже это действительно так. Внутренне и внешне бойцов-воинов, не из кого выставить. Потому никакого прока и толка нет и не будет от мифического РД. Ни денег, ни связей и настоящих бойцов нет. А в высокопарности, источаемые =рериховцами=, уже давно никто не верит и даже воспринимает это как надоевшее пустословие. Аметиста, на мои вопрсы Вы так и не ответили, но Вам действидель видно просто удобнее =сидеть в чулане=, получая =хрестианское=удовольствие от =великомучинечиства и великотерпения=, позволяющего =вершиться воле Господа=. А детям, если они у Вас есть, Вы тоже говорите про =долготерпение=? Ну если Вам в =чулане= комфортно, то удачи.

[студент]

Kanvrn, Вам предупреждение. Измените тон общения.

Критиковать и огульно поносить все и вся может любой. Если у Вас есть ценный и полезный опыт - поделитесь. Это будет самым эффективным действием. Если опыта нет - то Ваша критика все-равно ничего не стоит.

[Georgy]

Сообщение от kanvrn

А что кроме =чуланной партии= Вы бы предложили в таком случае?

Если лично для Вас - поехать на съезд в Новгород или иным способом стать "реальным бойцом" прославляемой Вами "партии". И уже оттуда обличать "несогласных".

А то ведь кроме регулярных восьми строчек без интервалов в стиле "бу-бу-бу" от Вас ничего ещё не было на этом форуме.
Впечатление, что разговариваешь с непробиваемым бетонным блоком в Вашем сознании. Масса аргументов, масса цитат из Учения, логические положения и пр., и пр.,- перечитайте тему с начала, - а в ответ:

односложное и однозначное "бу-бу-бу".
Вы вообще адекватно дискутировать умеете?
Или Вас устроит только личная встреча в "бойцовском стиле" как единственный Ваш "шервудский аргумент"? Вот ведь детский сад Воронеж вырастил...

[Аметиста]

Сообщение от kanvrn

Аметиста, на мои вопрсы Вы так и не ответили, но Вам действидель видно просто удобнее =сидеть в чулане=, получая =хрестианское=удовольствие от =великомучинечиства и великотерпения=, позволяющего =вершиться воле Господа=. А детям, если они у Вас есть, Вы тоже говорите про =долготерпение=? Ну если Вам в =чулане= комфортно, то удачи.

Вы хотите, чтобы указала пальцем на конкретных людей и Вы бы стали их критиковать и упражняться в злоречии? Этого не сделаю, имея в виду именно Вашу пользу: ибо каждое злое чувство, разрушает тонкое тело человека которое есть основа физическому, вызывая в последнем болезнь. Кроме того вы не заразите стихии ядом империла, тем самым не станете порождением стихийного бедствия. И Вам не придется за это отвечать.
По поводу чулана, отвечу, дословно не помню, словами Серафима Саровского. Он говорит, что согласен жить в келье с червями, зная какие обители ждут человека у Отца Небесного. Если кармой предопределен чулан, то его тем более следует потерпеть, и скажу Вам, находясь в духе, то и в чулане можно жить в радости, а злясь, завидуя, безпокоясь, возмущаясь и негодуя и в хоромах быть несчастным.

Да, и детям говорю о долготерпении. Это позволяет им сознательно учиться, охраняет от кармических ошибок и сохраняет их радость, именно так дети учатся быть довольными.

Всех, кого возмущают посты kanvrn; призываю отнестись к нему с сочувствием, как к заблуждающемуся брату, который по неведению вредит себе, прежде всего. Не отвечая в его стиле, мы удерживаемся сами от злоречия, то есть сохраняем и свое здоровье, но главное не заражаем им стихии, которые напряжены чрезвычайно. Потерпим брата своего ибо Владыки от нас терпят на порядки больше.

[Чантор]

Сообщение от Аметиста

Если кармой предопределен чулан, то его тем более следует потерпеть, и скажу Вам, находясь в духе, то и в чулане можно жить в радости, а злясь, завидуя, безпокоясь, возмущаясь и негодуя и в хоромах быть несчастным.

Возможно, в советских и фашистских концлагерях были счастливые арестанты, честь их духовной силе, но нам чуланов-лагерей не надо.

[Чантор]

Эволюционные Силы с постоянной периодичностью делают проверку “на вшивость” в среде претендующих властвовать умами. К примеру, собирался в советском государстве Союз писателей с целью осудить инакомыслящего не укладывающегося в идеологические рамки большинства. И вот большинством голосов осуждается Пастернак или Солженицын. Посмевших возразить всего-то один или два из тысячи. Но и этого, малого числа смелых, вполне достаточно для продолжения эволюционного Плана, его достаточно, чтобы и осудившие заимели шанс продолжать свою жизнь в этой стране, на этой планете. Око Пространство Выявляет через КлОКОва победителей. Трое дерзнувших уже получили пропуск в будущую Новую Страну. Светлые Силы готовы целый город хранить из-за одного праведника в нём, но у нас их даже трое! Значит, мы спасены .
Если бы на собрание съехались сотни рериховцев, то это было бы хуже. Большинство никогда не бывает правым. Их Дело только начинается, они только приняты в пионеры.
Заметьте, Клоков нигде ни разу не высказался неуважительно о рериховцах, вообще никому ничего плохого не сказал, не пожелал. Зато сколько наслушался в свой адрес от тех, которые в Оке увидели склоку.
Отважных и отчаянных всегда мало.

…посреди был камень и на нём надпись: «Отвага — отчаяние — отрада» (Озарение.).

Присоединяюсь к тем, кто переживает за судьбу всей страны, а не только за престиж МЦР и РД.

[Альдебаран]

Сообщение от Odulf

Око Пространство Выявляет через КлОКОва победителей. Трое дерзнувших уже получили пропуск в будущую Новую Страну. Светлые Силы готовы целый город хранить из-за одного праведника в нём, но у нас их даже трое! Значит, мы спасены .[/size][/font]
[size=3][font=Times New Roman]Если бы на собрание съехались сотни рериховцев, то это было бы хуже. Большинство никогда не бывает правым. Их Дело только начинается, они только приняты в пионеры.

В Первую мировую войну немец молился Богу, чтобы тот помог ему выжить и убить француза. А в окопе напротив, тому же Богу о том же молился франзцуз. Люди любят призывать Высшие Силы, чтобы те исполняли их земные желания. Каждый норовит вторить "С нами Бог!".
Было бы лучше не фантазировать, а спросить те самые Высшие Силы с вами Они или нет. Как бы не получилось, что на самом деле вы идете против них. У МЦР есть хотя бы точный указ одного из Махатм. На этом прямом указании помогать всеми силами МЦР в первую очередь и зиждится помощь и защита. Так что Высшие Силы как раз с МЦР, а не с его противниками.
Не знаю кем надо быть, что отрицать реальные доказательства помощи Высших Сил МЦР и РД и думать при этом, что эти самые Высшие Силы помогают персонально вам? Такой печальный самообман.

[студент]

Сообщение от Odulf

Абсолютно серьёзно.
РА – Держатель Солнечной Системы. Есть ли что-нибудь в нашей Системе вне РА? Всю оккультную этимологию знают только Посвящённые. Русский язык близок Санскриту и Сензару. Но многие слова в течении эпох конечно же подвергались трансформации. Иван-дУРАк в русских сказках всегда был удачлив, потому как свет Солнца был в его душе. Ракушка – жемчужина – миниатюра Солнца в ушке. Про стРАх Божий уже говорили. Карабас Барабас – отдельная длинная история. Много кРАсивых загадок спрятано в словах.

Тогда я отделю тему Слог "Ра" и перенесу ее в Свободный разговор.

[Аметиста]

Сообщение от Odulf

Здравствуйте Аметиста. Вы абсолютно правы, только со стороны своей - женской психологии. Представьте ситуацию – к вам в дом вламываются хамски настроенные забулдыги и говорят вам полезайте в кладовку, сидите тихо там и не высовывайтесь, теперь мы здесь хозяева. Ваш муж на ваше справедливое негодование начинает вам объяснять, мол “видимо это карма у нас такая, будем терпеливо сидеть в чулане, пока они нас не выпустят”. Какова же будет ваша реакция на трусость и слабоволие мужа, на хамство чужаков? Можно конечно петь хамам о высоких материях, но только снисхождения от них не дождаться никогда.

Спасибо за добрые слова. В благодарность попытаюсь смягчить Ваше сердце по отношению к братьям, которых Вы назвали хамами. Согласно закону кармы, никогда бы хамы не ворвались в наш дом, если бы мы в предыдущих воплощениях сами не были хамами. Мы кушаем то, что САМИ приготовили себе. И как бы горька не была эта еда, ее необходимо все-таки мирно скушать, чтобы решить задачу своего нынешнего воплощения и попасть в более высокие сферы бытия, а не оставаться с хамами на земле, усугубляя свою будущую судьбу и судьбу планеты. Одним словом," как потопали, так и полопали".
Помните, как Серафим Саровский, имея в руках топор, бросил его перед грабителями и сказал им: " Делайте, что хотите". А человек Он был большой физической силы. В этом случае, надо обладать огромной силой духа и мудрости и позволить свершиться карме. Махать кулаками и дать в глаз обидчику, гораздо легче, чем снести спокойно унижение .Обидчики для того нам и нужны, чтобы научиться сохранять равновесие. По другому никак. Но если воспринять ситуацию как учебную , как избавление от годыни, источнику всех зол в нас самих, то на обидивших не стоит не только злиться и поносить в ответ, а поблагодарить их за урок и пожалеть, ибо им предстоит тот же урок от других, то есть они тоже сварили себе такую же горькую похлебку для будущего. Отнесемся с состраданием к неведающему ближнему. Так и радость сохраним. А то это не жизнь, а мука, быть всем недовольным, на всех сердиться, расстраиваться, что тебя не понимают и пренебрегают тобой. Будем принимать это как уроки от Миров Высших, будем всем довольны и умножим радость на планете, глядишь Она нас еще и потерпит подольше.

Желаю Вам радости от всего сердца!