Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Чантор]

Сообщение от Юрий Ананьев

Но думаю, пример чрезмерный.

Этот пример написал для прекрасной дамы Аметисты. Для вас приводил пример с паханами, но тот пост удалил моДерAтоP.

[Musiqum]

Сообщение от Selen

кстати, Христос говорил своим ученикам – «идите и проповедуйте…»

Ученики И.Х. были посвящёнными. А Вы наверное полагаете, что каждый прочитавший Агни Йогу уже ученик.

[Musiqum]

Сообщение от kanvrn

Dar, откуда Вы знаете про мою степень умения мыслетворчества?

Вы даже не подозреваете, как эту степень хорошо видно из самих постов.

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

..зачем тогда приходили Махатмы в телах разбойников Робин Гуда, Спартака, Стеньки Разина, Ленина..

Это из каких источников Вы подчерпнули такие сведения?
Даже и не знал, что, к примеру, Робин Гуд - оказывается махатма.

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

Это из каких источников Вы подчерпнули такие сведения?
Даже и не знал, что, к примеру, Робин Гуд - оказывается махатма.

Даже в Шервудский лес ходить не надо, все народные герои - Махатмы.
Кончились аргументы?

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Даже в Шервудский лес ходить не надо, все народные герои - Махатмы.
Кончились аргументы?

Какие могут быть аргументы против подобных смешных выдумок?!

[Альдебаран]

Сообщение от Odulf

Рерихи делали из врагов друзей, а рериховцы их друзей врагов. Грустный факт.

В очередной раз являете свое незнание биографии Рерихов. Отродясь не было, чтобы враги становились друзьями. Те, кто ненавидил Рерихов, так всегда и оставались вредителями Их дела. Наоборот, Рерихи были лакмусом, отделяющим зерна от плевел. И темные темнели еще больше, а те, кто имел зачатки Света в себе становились светлее от соприкосновения с ними.

На лицо в который раз придумывание несуществующих фактов, чтобы доказать свою позицию.
Даже сложно себе представить, что натворят подобные вам "рериховцы", займись они агитационной работой. Ничего кроме вреда и умаления не добьетесь. Да еще и карму себе печальную соткете.
Мотивы ваших поступков полны самости и желчи на руководителя РД, да и вообще на все движение в целом. Думаете, что презирая рериховцев, вы станете любить простой народ? Да вы также начнете их презирать, ибо не умеете еще думать о других. Вот поэтому и рано вам еще идти других воспитывать. Вами лишь движет банальное желание поучительствовать. О такой тенденции в некоторых коснувшихся Учения говорится в самом Учении. И каким бы положительным на первый взгляд вам не казался ваш поступок, мотивация его будет вредная, и поэтому также вредны будут последствия и также тяжка карма.

[Чантор]

Сообщение от Альдебаран

Отродясь не было, чтобы враги становились друзьями. Те, кто ненавидил Рерихов, так всегда и оставались вредителями Их дела.

“…Человек, написавший статью о якобы масонстве Н.К., готовился на следующий же день сдать ее в печать. И вот в ночь он имел видение Св. Сергия, которое так потрясло его, что он тут же разорвал свою статью и на следующее утро поехал знакомиться с Н.К....” (Письма Е.Рерих, т.2, 12.12.1934)

Ещё стоит вспомнить обращение гонителя перво христиан Савла в апостола Павла.

[Iris]

Сообщение от Odulf

но зачем тогда приходили Махатмы в телах разбойников Робин Гуда, Спартака, Стеньки Разина, Ленина, боровшихся с униженностью и рабством.

А почему Ленин (действительно, Махатма) - разбойник?

[Georgy]

Сообщение от Odulf

Цитата: Сообщение от Юрий Ананьев Но думаю, пример чрезмерный. Этот пример написал для прекрасной дамы Аметисты. Для вас приводил пример с паханами, но тот пост удалил моДерAтоP.

Все Ваши "примеры" не выдерживают мало-малейшей действительной аргументации и жизненных фактов, поэтому Вы и юлите, не ответив ни разу мне по существу.

А пример с "чуланной партией", не скрою, очень даже кстати:

Станислав Клоков.
Учреждение организации мы проводить не стали. На собрание, кроме нашей группы нижегородцев из трех человек, приехало только два человека из Кирова, которые, в конечном итоге, приняли решение не участвовать в организации.

В дальнейшем мы планируем продолжить работу по поиску единомышленников.

[Альдебаран]

Сообщение от Odulf

Ещё стоит вспомнить обращение гонителя перво христиан Савла в апостола Павла.

Ну и где здесь, что Рерихи делали из врагов друзей, где здесь этот принцип, следовать которому вы предлагаете рериховцев? Видимо лишь, что человек просто ошибся, но был близок Владыке в прошлых своих воплощениях, и Тот Позаботился о нем, чтобы он не совершил роковую ошибку. Да и у апостола Павла было видение Христа не просто так, а по прямой надобности и по причине его прошлых заслуг.
А вот принципа как Рерихи превращали врагов в друзей вы так и не доказали. Вы же обвиняете рериховцев, что те дескать делают из друзей врагов. Хотя это такая же полная ерунда.

[kanvrn]

Ну Музикум видимо спец по определениям. Аатлично Музикум! Юрию Ананьеву. А что кроме =чуланной партии= Вы бы предложили в таком случае? Вот и видно, что мужественности в рериховцах, не проявляется ни сколько. Трусоватое самооправдание всякими, якобы неэффективностями и преждевременностями.Ну хоть не проявляли бы этого так очевидно. Это же позорно для мужской части рериховцев особенно. А в реальности и воспринимают рериховцев в =ботаническом= виде. И похоже это действительно так. Внутренне и внешне бойцов-воинов, не из кого выставить. Потому никакого прока и толка нет и не будет от мифического РД. Ни денег, ни связей и настоящих бойцов нет. А в высокопарности, источаемые =рериховцами=, уже давно никто не верит и даже воспринимает это как надоевшее пустословие. Аметиста, на мои вопрсы Вы так и не ответили, но Вам действидель видно просто удобнее =сидеть в чулане=, получая =хрестианское=удовольствие от =великомучинечиства и великотерпения=, позволяющего =вершиться воле Господа=. А детям, если они у Вас есть, Вы тоже говорите про =долготерпение=? Ну если Вам в =чулане= комфортно, то удачи.

[Альдебаран]

Сообщение от Mirvam

В школе № 200 хлебнули гуманной педагогики под непосредственным руководством автора. Кто виноват автор убедительно рассказал , а что делать -нет. Потому что и сам не знает.

Чепуха. Школа живет и процветает. Прославилась уже на всю страну. Огромное кол-во учителей уже учится у Амонашвили и его соратников. У него давным-давно есть четкие ответы, какой должна стать педагогика, и он не только знает, что делать, но уже давно и много делает. И результаты замечательные.

[студент]

Kanvrn, Вам предупреждение. Измените тон общения.

Критиковать и огульно поносить все и вся может любой. Если у Вас есть ценный и полезный опыт - поделитесь. Это будет самым эффективным действием. Если опыта нет - то Ваша критика все-равно ничего не стоит.

[Альдебаран]

Сообщение от Odulf

Дискредитировали Имена и Идеи Учения ни Сидоров, ни Росов, и не Клоков. Эти люди известны только в узких кругах рериховедов, народу они вообще не известны. Подпортили репутацию РД ещё тогда же, лет 15-20 назад, рерихнутые ребята “чистившие” Алтай своим присутствием и т.д. Но может это было по их (нашему) малознанию...

Никакой Росов или Сидоров дискредитировать идеи Учения и уж тем более Имена просто не в состоянии. То были лишь попытки умаления, но в итоге они умалили лишь самих себя. Вред несомненно нанесен ими движению был, но в итоге все все равно обернется во благо. Действия этих людей выявили наружу скрытые проблемы движения, точнее участвующих в нем. Стало ясно, что многие в самом движении не понимают принципиальных положений из Учения, в первую очередь принципа Иерархии, который вообще здесь ключевой. Не вскрылось бы это здесь и сейчас, вскрылось бы позднее, возможно даже более болезненно.

Сегодня же, к сожалению, РД на лестнице социальных групп занимает место где-то после иеговистов и баптистов. И у обывателя именно такое представление о рериховцах. Но те, пожалуй, сплоченнее будут. Задача РД воплотиться во что-то Новое – общественно значимое остаётся насущной.

Ну да, а вам для полноты схожести остается лишь забирать квартиры у рериховцев. Из-за этого же так чтоль неймется?
Мнение обывателя по сути вообще не имеет тут принципиального значения. В погони за ним вы умалите не только РД, а вообще даже и Учение. Не Учение должно снисходить до обывателя, а обыватель подниматься до него. И на данный момент только Культура способна вывести обывателя из его пошлого мирка. Пока обыватель сидит в пошлости, Учение не имеет доступа к его сердцу. И ваш обыватель пошлет вас с вашей партией куда подальше, еще и посмеется над вами да и поглумится заодно. Очень напоминает о метании бисера перед свиньями. Ваши действия вызовут массу кощунств и предательств, а отвечать за нарушение закона дачи не по сознанию придется вам, активистам.
Есть одно важнейшее правило, каждый должен подойти к Учению сам, без зазывал, пророков и ораторов.

[Selen]

Сообщение от Юрий Ананьев

Цитата:
Станислав Клоков.
Учреждение организации мы проводить не стали. На собрание, кроме нашей группы нижегородцев из трех человек, приехало только два человека из Кирова, которые, в конечном итоге, приняли решение не участвовать в организации.

В дальнейшем мы планируем продолжить работу по поиску единомышленников.

да уж…
вот так слона родят из мухи… как на слона стремятся в бой… потом упьются чувством гордым… победы славной и крутой…

[студент]

Сообщение от Odulf

Абсолютно серьёзно.
РА – Держатель Солнечной Системы. Есть ли что-нибудь в нашей Системе вне РА? Всю оккультную этимологию знают только Посвящённые. Русский язык близок Санскриту и Сензару. Но многие слова в течении эпох конечно же подвергались трансформации. Иван-дУРАк в русских сказках всегда был удачлив, потому как свет Солнца был в его душе. Ракушка – жемчужина – миниатюра Солнца в ушке. Про стРАх Божий уже говорили. Карабас Барабас – отдельная длинная история. Много кРАсивых загадок спрятано в словах.

Тогда я отделю тему Слог "Ра" и перенесу ее в Свободный разговор.

[SVV]

Сообщение от Selen

да уж…
вот так слона родят из мухи… как на слона стремятся в бой… потом упьются чувством гордым… победы славной и крутой…

Любое злорадство здесь будет мимо цели. Клоков изначально предполагал, что процесс затянется.

[SVV]

Сообщение от Восток

Согласен - хороший и важный аспект. Не всё конечно, но уже база. Вернусь к этому ниже...

Сообщение от Восток

Если сразу перейти к объекту обсуждения - то именно через этот вектор предлагаю рассмотреть следующее:

Так вот я думаю что именно БЫЛИ готовы. Полная разница с тем что мы имеем сейчас. И именно если учесть все факторы - можно как раз таки увидеть что эта самая готовность тогда, все эти мысли передовых интеллигентов и даже батюшек, все эти студенческие кружки, идеи о новом обществе, рабочие маёвки и т.д и т.д. и т.д.(все факторы) - вся эта готовность и была закономерной основой - законной же революции. Сейчас всё не так.

Во-первых, маёвки - это одно, а к тем конкретным реформам, которые делал Ленин, люди точно не были готовы. Люди были готовы к продразвёрстке? Нет, это вызывало массовое отторжение. К тому, что он первоначально пытался внедрить принцип «от каждого по способностям, всем поровну»? То же самое. Или к коллективизации? То же самое. Ко многому готовы не были и многое было совсем не тем, чего люди хотели. 80% страны тогда составляло крестьянство, а оно большей частью не могло быть готово ни к чему, кроме того, что было до Ленина. И Ленин это сам прекрасно знал, поэтому не говорил ни о какой готовности крестьянства, а объявил диктатуру пролетариата. Но, несмотря на это, реформы были поддержаны Махатмами.
Реформы, которые делаются в строну эволюции, никогда не делаются по принципу: «сделаем тогда, когда вся толпа, когда все жёны со склонностью к изменам будут готовы». Всегда приходит человек, способный к тому, чтобы быть вождём, и делает вместе с небольшой группой то, что считает нужным.
Во-вторых, я специально НЕ написал: «а при Ленине массы были готовы? Нет, не были». Понятно, что в самых общих чертах в какой-то мере готовы были. А сейчас не готовы, революционной ситуации нет. Я в который раз повторяюсь, возвращаюсь с другой стороны, но к тому же: если тогда массы отчасти были готовы, а сейчас нет, это и есть следствие штопора. Через 20 лет жизни при капитализме НЕготовность будет ещё больше.

Сообщение от Восток

Сообщение от Восток

Так вот - пример с ложью - как раз таки показывает что там в подсознании, у большинства земных людей - все приоритеты уже выставлены. Да в таком накале - никто не выбирал, но и нет тех (по большому счёту) кому бы это не понравилось бы в сути. Даже рекламу если кто и не любит - то только за то что порой надувает и часто мешает смотреть кино по телевизору. И всё!!!
Поэтому прости за безапелляционность и прими как КЛЮЧЕВОЙ момент диспута - повторю - массы - НЕ ГОТОВЫ отказаться.

Разговор принимает несколько неожиданный оборот. Чем дальше, тем больше убеждаюсь: нет никакого смысла ориентироваться на мнение толпы, больших масс. Если вождь производит перемены, они обязательно должны быть просто приемлемы, терпимы и для толпы, но ждать, пока толпа захочет перемен, нельзя. Эволюцию двигают не толпы, а вожди.
Линкольн в 1863 г. чисто насильственным путём отменил рабство в США. Но ещё до середины 1900-х годов белое население США к чёрным относились, как к низшим. Чёрных не пускали туда, куда пускали белых, и т.д. Белое население США тогда ну никак не собиралось относиться к чёрным, как к равным членам общества. Отчасти и СЕЙЧАС это явление сохраняется.
Здесь что важно: если бы чёрные до сих пор оставались бы в США рабами, то такое отношение к ним, как только к рабам, сохранялось бы и сейчас. САМА ОТМЕНА РАБСТВА, не считаясь ни с какой готовностью масс, ЗАПУСТИЛА ПРОЦЕСС ФОРМИРОВАНИЯ ГОТОВНОСТИ общества.

Вот уже после отмены рабства началось тяжелое изживание кармы. Сначала нетерпимость процвела махровым цветом: Ку-клукс-клан и всё прочее. И уже потом людям потребовалось и преодоление инерции мышления и соблазны также делить общество на чёрных и белых и всё-всё-свё… Разница в том, что при существующем рабовладении все подобные настроения (отношение к рабам) вообще никак не могли быть изжиты (это была абсолютно непосильная задача), т.к. воспринимались, как норма жизни. После отмены рабство это стало возможно изжить, НЕ ЛЕГКО, а просто возможно (это стало посильной задачей), но на изживание этого отношения к бывшим рабам ушло ещё 100 лет.
Была абсолютно непосильная задача, стала посильная – точно то же, что мы имеем сейчас в России и могли бы иметь.

А помните, в одном письме Е.И.Р. говорила, что в наше время абсолютная демократия (то бишь абсолютное народовластие) невозможна, но нужно следование вождям – аналогия не 100-процентная, но близкая. Следование вождям – одно, ожидание когда массы будут полностью готовы – противоположность.

[Georgy]

Сообщение от kanvrn

А что кроме =чуланной партии= Вы бы предложили в таком случае?

Если лично для Вас - поехать на съезд в Новгород или иным способом стать "реальным бойцом" прославляемой Вами "партии". И уже оттуда обличать "несогласных".

А то ведь кроме регулярных восьми строчек без интервалов в стиле "бу-бу-бу" от Вас ничего ещё не было на этом форуме.
Впечатление, что разговариваешь с непробиваемым бетонным блоком в Вашем сознании. Масса аргументов, масса цитат из Учения, логические положения и пр., и пр.,- перечитайте тему с начала, - а в ответ:

односложное и однозначное "бу-бу-бу".
Вы вообще адекватно дискутировать умеете?
Или Вас устроит только личная встреча в "бойцовском стиле" как единственный Ваш "шервудский аргумент"? Вот ведь детский сад Воронеж вырастил...