Партия ЖЭ: необходимость или провокация?

[Чантор]

Сообщение от Dar

а без отрицания? Хотя бы спросить для начала.. или сказать "я помню что "Отнесите Учение на перепутье!"..

12.450. Помните совет, чтобы книга Учения лежала на перекрестках. Не мучайтесь вопросом, откуда придут путники? ..

Хорошо, будь по-вашему. Ещё бы кто-нибудь растолковал эти параграфы, хотя вряд ли кто осилит.


Скажу ещё за Клокова и РД.
Да, он опоздал лет на 15-20. Народ сделал свой выбор. Сейчас пытаться отобрать добычу-страну у тигров власти практически невозможно. Остаётся лишь делать попытки влиять на их правление. Срок следующей социальной пертурбации наступит только через пол века. Но пусть моё имя останется в списках сочувствующих “декабристам”, политикам с Живой Этикой в сердце, нежели в списках осудителей. Дискредитировали Имена и Идеи Учения ни Сидоров, ни Росов, и не Клоков. Эти люди известны только в узких кругах рериховедов, народу они вообще не известны. Подпортили репутацию РД ещё тогда же, лет 15-20 назад, рерихнутые ребята “чистившие” Алтай своим присутствием и т.д. Но может это было по их (нашему) малознанию...
Сегодня же, к сожалению, РД на лестнице социальных групп занимает место где-то после иеговистов и баптистов. И у обывателя именно такое представление о рериховцах. Но те, пожалуй, сплоченнее будут. Задача РД воплотиться во что-то Новое – общественно значимое остаётся насущной.
Рерихи делали из врагов друзей, а рериховцы их друзей врагов. Грустный факт.

[Georgy]

Сообщение от Dar

Цитата:

а есть опыт действий без влияния на МО? (ну скажем у известных педагогов)

Что-то все здесь, касаясь образования, Ш.Амонашвили забыли. А ведь по стране в среде педагогов, благодаря его энергичной и подвижнической деятельности, образовалась уже своеобразная "партия Амонашвили".

С Selen понятно, он живёт в своём воображаемом мире и может и не знать такого имени. К тому же он по-прежнему озабочен своими анти-"логическими цепочками", закладывая в них изначально неоднозначный посыл...

[adonis]

Сообщение от Selen

Селен предлагает это делать в школьном пространстве а для этого надо иметь влияние на министерство образования... а для этого надо либо своего Президента иметь либо в госдуме голоса иметь... а для этого надо политикой заниматься... а вам это видите ли "противопоказано"... ну что сделаешь?.. во всяком случае моя совесть чиста... и как говорится - флаг вам в руки господа.

То, что это противопоказано говорят те, кто понимает немного больше. Это не в обиду Вам, Селен, но есть Законы которые работают не зависимо от желания неких личностей. Нельзя давать то, что не просят, ибо обернутся против вас и растопчут и вас и жемчуг. Это не страх, а разумная тактика, долгосрочная стратегия основанная на Космических Законах. Простой пример, "Закон Божий" вдалбливаемый в школьном пространстве царской России привёл в итоге к разгрому Церкви, церквей, и уничтожению их носителей. Сталин был только исполнителем проявления этого Закона, но запустил в действие его не он, а тот кто ввёл "Закон Божий" в школы. Раскаченный маятник всегда придёт в противоположную точку. И именно этого мудрые и избегают, в отличии от примитивных дикарей в стиле "трясти надо", надеясь на то, что грабли при очередном наступлении на них вдруг однажды по лбу не стукнут. Поэтому есть срединный Путь, без надавливания и президентских Указов.

[Mirvam]

Сообщение от Юрий Ананьев

Что-то все здесь, касаясь образования, Ш.Амонашвили забыли. А ведь по стране в среде педагогов, благодаря его энергичной и подвижнической деятельности, образовалась уже своеобразная "партия Амонашвили

В школе № 200 хлебнули гуманной педагогики под непосредственным руководством автора. Кто виноват автор убедительно рассказал , а что делать -нет. Потому что и сам не знает.

[Dar]

Сообщение от Selen

Дар, дружище, все Ваши вопросы а точнее ответы на них в системе координат Селена это всего лишь изюм в булке...

ну если школа это "булка", а все остальное изюм (в ваших координатах) то же замечательно. Значит вы прилагаете все силы в этом направлении. Успехов вам и всего наилучшего на этом нелегком пути.

[Dar]

Сообщение от Odulf

Хорошо, будь по-вашему. Ещё бы кто-нибудь растолковал эти параграфы,

Ну так спрашивайте. Откройте новую тему по этому поводу и спросите. Еще лучше поискать на форуме. Наверняка уже обсуждали это.

хотя вряд ли кто осилит..

еще никто не ответил, а вы уже начали умалять своих будущих собеседников. Зачем?

[kanvrn]

Так что, Амонашвили политически дали =зеленую улицу=? =Съисть то он съисть, да хтожь ему дасть...=. Тот же Амонашвили делает свое дело вопреки политике государственной. Так что Селен прав. Яснее ясного, что буть в министерстве рериховцы, воспитание и образование, получило бы разительные улучшения, с учетом всевозможных искажений на местах. А это в свою очередь, подтачивало бы и всю существующую систему устройства жизни в государстве. Но =мыслители= ставят твердый запрет на вхождение в =эту политику=. Ребята, это как собаки на сене. И Odulf, прав дав характеристику РД. Полностью согласен. Пусть попробуют =оптимисты= привести хоть один очевидный пример обратного. Да и не тужьтесь, его просто нет. Как по знакомству удалось построить МЦР, так на этом все и закончилось. Вот вам и =все хорошо прекрасная маркиза=. Но вот Селен хочет всю =булку=. Правильный естественно-здоровый аппетит. Но если не получается пока всю, то пусть желание не пропадает, но и =изюм= вкушается. Но Dar, то даже этим не собирается заниматься, считая прежние методы: выставки, конференции, форумные обсуждения, достаточными. По крайней мере у меня сложилось такое мнение. На что могу лишь еще раз ответить бравым словом =Аатлична=!

[Dar]

Сообщение от kanvrn

Но Dar, то даже этим не собирается заниматься, считая прежние методы: выставки, конференции, форумные обсуждения, достаточными. По крайней мере у меня сложилось такое мнение.

На каком основании у вас сложилось такое мнение?

[adonis]

Сегодня, как считает Кургинян, спасти страну может только антиэлита основанная на метафизике. Почему не политики кратко изложено ниже:
Понятие аномии выражает собой исторически обусловленный процесс разрушения базовых элементов культуры, прежде всего в аспекте этических норм. При достаточно резкой смене общественных идеалов и морали определённые социальные группы перестают чувствовать свою причастность к данному обществу, происходит их отчуждение, новые социальные нормы и ценности (в том числе социально декларируемые образцы поведения) отвергаются членами этих групп, а вместо конвенциональных средств достижения индивидуальных или общественных целей выдвигаются собственные (в частности, противоправные). Явления аномии, затрагивая при социальных потрясениях все слои населения, особенно сильно действуют в отношении молодёжи.
По определению российских исследователей, аномия — «отсутствие чёткой системы социальных норм, разрушение единства культуры, вследствие чего жизненный опыт людей перестаёт соответствовать идеальным общественным нормам»

Итак, пока не будет преодолена аномия, а преодолевают ее не на социальном и политическом, а на метафизическом уровне, как это вам ни покажется странным), все эти люди не будут даже социальными микросубъектами. И тем более не будет склейки этих микросубъектов даже на социально-культурном уровне. А если что-нибудь и склеится, то так жиденько, что дальше некуда.
В этих условиях политика является или бизнесом (это в лучшем случае – хотите этого бизнеса, распоряжайтесь жизнью в соответствии со своим хотением), или провокацией, или дурдомом.
Если нет классов, макросоциальных групп, то на нет и суда нет. Если бы они были, можно было бы привносить в них самосознание, а то и идеологию, то есть заниматься настоящей политикой, а не бизнесом на политической ниве. Но если их нет, этих групп, то в чем настоящая политика? В том, чтобы привносить нечто в отсутствующее? Это даже смешнее, чем таскать воду в решете. Поэтому я и говорю – сначала метафизика (если хотите, самоспасение от регресса, деградации, обыдлевания, одичания), потом спасение других от того же самого, помноженное на борьбу с аномией, потом социальная субъектность – а дальше надо оглянуться по сторонам. И правильно распорядиться завоеванным. Но пока оно не завоевано – о чем говорить? Меня упрекают в том, что я непрактичен. По-моему, все остальные непрактичны или практичны на очень специфический манер (в лучшем случае, «политико-бизнесовый»).

Метафизика это то, чем занимаемся и мы в частности. Её нельзя пощупать, нельзя предъявить, нельзя дать на физическом плане. Ею можно только насыщать пространство и тем самым приближать возможность формирования элиты. Но процессы эти не видимы, как не видим глазу рост стебля. И они проявляются, в разных формах и возле политики в частности. И не важно, что рядом с ними не прозвучат Имена, мы всё равно знаем, кто стоит за этим процессом.

[adonis]

Сообщение от Odulf

Подпортили репутацию РД ещё тогда же, лет 15-20 назад, рерихнутые ребята “чистившие” Алтай своим присутствием и т.д. Но может это было по их (нашему) малознанию...

Создание партии это второй акт для подпортить репутацию, новый виток. Как и любое другое публичное хождение в массы со своими лозунгами.

[Аметиста]

Сообщение от Vitaly

А чего бояться? Если РД разгонят как таковое - разве истинный последователь Высоких Идей спрячется в конуру?
Тогда, при таком раскладе, работа должна перевестись с внешней бутафории на внутренние рельсы.
И это будет правильно.

Эволюционно все слабое, недоразвитое, с признаками уродста - отмирает, и не входит в генофонд.
Так само и с РД.


.

Ну Вы и замахнулись на Учение и на Его последователей! Не выйдет! Это Учение будущего.Когда мы вдумаемся в слова Владыки и освоим Законы Кармы : призывы к дисциплине, основанной на терпении и прощении, как изжитие кармы, то есть научимся проявлять терпимость друг к другу, тогда сможем поднять Флаг, на котором начертан Символ Единения. И под этим Флагом пойдем в Будущее.
Где то прочла, что коммунистическая партия Индии состоит из шудр и неприкасаемых. Ребята, по своему невежеству и по множеству нарушений законов любви, заработали себе воплощение в самых низких социальных слоях, скорее, это бывшие гордецы и их новое воплощение в касте шудр, это подаренная Владыками Кармы, прекрасная возможность избавиться от гордынии и подняться в более Высокие Сферы. Но не зная Законов Кармы они решили забрать то, что им не принадлежит. Так и зовущие на политические баррикады, хотят взять там, куда не ложили. Если посмотреть более внимательно на события, то настоящее время, наполненное несправедливостями и прочими неприятностями - это лучшая почва для роста Духа. Кроме того это лучшие условия для начала осознанного сотрудничества с Учителями человечества.
Так что, не дождетесь!
Руководство РД тогда поменяется, когда мы научимся терпению, прощению и уважению. Их поставили Владыки, чтобы научить нас этому. Сдадим экзамен, перейдем в следующий класс. А пока будем критиковать, то в первоклашках будем сидеть до скончания века.

[adonis]

О создании новой политической партии Сергей Кургинян , политолог, президент международного народного общественного фонда Эксперементальный творческий центр:

Уважаемый Сергей Ервандович!
Еще один вопрос, пользуясь возможностью. На форуме сайта ЭТЦ постоянно обсуждается организация сообщества, которое могло бы используя Ваши идеи начать активно их двигать и становиться политической силы. Все сходятся что препятствием является не средства, люди, активы и методы а отсутствие идеи и возможности целенаправленно обсуждать повестку дня. Как Вы смотрите на то чтобы в дальнейшем можно было при идеологической поддержке ЭТЦ создавать такое сообщество в разных форматах? Запрос у масс имеется.
Спасибо

Ответ:
Много раз говорил, что я не отрываю теорию от практики. И потому – раз регресс, то нужна не политическая сила, а иная. Культурная, мировоззренческая, духовная, короче, контррегрессивная. Грубо говоря – нужны не партии, а клубы. Их я и создаю. Люди должны иметь возможность восстановить мировоззрение, восстановить идентичность, психологически и культурно реабилитироваться, перестать быть «катастрофиками» (мой термин, так сказать, производная от «дистрофиков»). А Вам все время нужно использовать приглянувшийся Вам организм как инструмент решения Ваших задач. Это неправильно и контрпродуктивно. Мы – отличный инструмент решения тех задач, которые сами и ставим. То есть не инструмент, а субъект. Мы так устроены, что все, что не заточено на наши цели, – к нам не прилепляется. А, прилепившись, отлипает. Примите наши цели и наши аргументы в пользу того, что только эти цели реальны. Или ставьте себе свои цели, не совпадающие с нашими. И – создавайте свои инструменты для их решения. ЭТЦ не создает партию. ЭТЦ развивает свой Клуб, свои формы контррегрессивной деятельности и помогает тем, кто делает то же самое. Ожидая от них ответной помощи, разумеется. Мы делаем только то, во что мы верим. Но это мы делаем на пределе человеческих возможностей. А иногда и за пределами этих возможностей.

[kanvrn]

Аметиста, а кто это руководители РД? Вы вообще о ком? И вообще где заявлено такое Движение? Потом. Мы в настоящее время =просиживаем= свой =класс= и очень похоже, что даже на =второй год уже не попадем=, так как =школа будет расформирована и разрушена=. Да и не надо рыпаться, ибо Учение то, как Вы написали, будущего. Но мы туда не попадаем. Я уже писал, что все это не про нас и не для нас. Это же для шестой рассы, видимо неожиданно появящейся. А то, что нам удалось каким то образом прочитать послания для других, то это видимо некоторое упущение. Нам то Учение рано. Мы не созрели до него. Наше дело телячье. Стоять в стойле и глубокомысленно =работать= по очищению стойла. А то что нас держат за телков, да палками подгоняют, это же замечательно, ибо позволяет отработать карму в своем смиренном терпении и =сотрудничестве=, особенно с теми кто нас палкой охаживает. Это все вытекает из Вами написанного. Dar, сложилось мнение так, потому что ни каких предложений о формах работы, коме перечисленных мной, от Вас не читал. И Вы откровенно поддерживаете позиции =чистых мыслетворцев=.

[Dar]

Сообщение от kanvrn

Нам то Учение рано. Мы не созрели до него. Наше дело телячье. Стоять в стойле и глубокомысленно =работать= по очищению стойла.

Кто это "мы"?.. И много вас стоящих в стойле?

Dar, сложилось мнение так, потому что ни каких предложений о формах работы, коме перечисленных мной, от Вас не читал..

Снова ошибаетесь. Я и этого не предлагал. Все что нужно уже давно предложено. Все кто хотел и могут - работают. И каждый работает там где может и как может. Вот только постоянно поливать всех своим раздражением, сарказмом, обидой это не работа. Можешь работать - работай, не можешь не мешай.
Мыслетворчество то же работа. И в руках овладевшим этим искусством это приносит гораздо большую пользу чем физический труд.
Если не умеешь творить мыслью, можно как минимум не засорять пространство паническими мыслями, осуждениями и т.д. Это тоже добро.
Заниматься самоуничижением "наше дело телячье" тоже не есть хорошо.. тем более говорить за всех.. почему например не "мое дело телячье"?

Вы откровенно поддерживаете позиции =чистых мыслетворцев=.

откровенно?.. а разве в этом есть что-то плохое что нужно было скрывать?

[kanvrn]

Dar, откуда Вы знаете про мою степень умения мыслетворчества? Я не идиот, чтобы отрицать ее значимость и она мной уважается. Вот только обратного уважения от =мыслетворцев= к =рукотворцам=, тут не наблюдается. потому этот перекос и подвергаю соответсвенному к нему отношению. И про формы работ Вы так и молчок?

[Аметиста]

Сообщение от kanvrn

Мы в настоящее время =просиживаем= свой =класс= и очень похоже, что даже на =второй год уже не попадем=, так как =школа будет расформирована и разрушена=. Да и не надо рыпаться, ибо Учение то, как Вы написали, будущего. Но мы туда не попадаем. Я уже писал, что все это не про нас и не для нас. Это же для шестой рассы, видимо неожиданно появящейся. А то, что нам удалось каким то образом прочитать послания для других, то это видимо некоторое упущение. Нам то Учение рано. Мы не созрели до него. Наше дело телячье. Стоять в стойле и глубокомысленно =работать= по очищению стойла. А то что нас держат за телков, да палками подгоняют, это же замечательно, ибо позволяет отработать карму в своем смиренном терпении и =сотрудничестве=, особенно с теми кто нас палкой охаживает. .

Мне вас очень жаль, но если завет Учения "Люби, остальное приложится", будете СТАРАТЬСЯ исполнить , то вы тоже можете стать ростками будущего, так как по лучу усилия и выбираются души, которые способны к развитию, другим словом эволюционировать.
Так же прискорбно, что вас палкой охаживают и приходится терпеть, как правильно говорите, для отработки кармы. Чтоб не сплестись в кармический клубок с обидчиком. Кстати эту мудрость вы почерпнули из Учения, а говорите рано и не созрели. Действительно, это неимоверно трудно. Но терпеть будет легче , если вспомните слова Учителя человечества, сказанные Им: "Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного” (Матф.5:43-45).
Желаю вам успехов на этом трудном пути - восхождения к Свету.

[SVV]

Сообщение от Восток

Вот поэтому и хотел спросить - каково должно быть качественное осмысление ситуации?

Для меня качественное осмысление – учитывание всех факторов, влияющих на обсуждаемый предмет.

Сообщение от Восток

Это естественно. Но имел в виду иное - меня интересует - как происходит этот самый процесс ментального взаимодействия. Отслеживал?

Сообщение от Восток

Очень давно об этом задумываюсь и сейчас спрашиваю именно в поисках более оптимального диалога, в целях совершенствования и конструктивизма. Иначе - заметь - диалог на обоих форумах по этой теме реально пробуксовывает - то есть идет прокручивание одних и тех же оборотов который уж раз - без качественного перехода на более обобщённый, более метафизичный и более практичный план.

(Почему-то сам компьютер разорвал цитату на две.) Видимо, я не понял вопрос. Да, пробуксовки и повторения по второму и третьему кругу бывают. Действую по ситуации. В крайнем случае, если совсем не найти общий язык, выхожу из обсуждения.

Сообщение от Восток

Мне вспоминается один очень интересный психологический эксперимент - деталей не помню, но основную суть и примерные цифры выскажу.

Сообщение от Восток

Итак - сделали массовый опрос женщин и в первой его части ...

В последней части опроса - кажется не напрямую задавались такие вопросы, которые подспудно вскрывали истинное отношение к свободе в сексуальных отношениях. Так вот любопытны оказались результаты. Как оказалось в действительности - около половины женщин - хотя бы раз изменяли своим мужьям. ещё тридцать процентов - не исключают такой возможности, а большая часть оставшихся "верных" 20% - не готова к изменам по причине психологических проблем - неуверенности, страха и т.д.

Каково?

Это узкий частный случай, говорящий именно только о положении с супружескими изменами. Причём вопрос ещё в том, как это всё интерпретировать, какие выводы-аналогии отсюда делаются применительно к тому, о чём говорим.

Сообщение от Восток

Ну, почему именно так. Особый адверз - даже как мне помнится сам Маркс указывал. И множетсво проявлений неразрешимых кризисов системы мы сейчас видим...

Я не марксист. Марксизм далеко не во всём прав. Плюс к тому капитализм сейчас, видимо, развился по сравнению с тем, каким его описывал Маркс. То есть, возможно, дело даже не только в его правоте/неправоте для его времени, а в том, что капитализм сейчас уже другой.
Здесь ни А.Й., ни Маркс не поможет, нужен только самостоятельный анализ ситуации.
Чистая логика. Капитализм развивает в человеке корысть, потребительство. Чем дальше, тем больше. В этом отношении это идеально отработанная система. А чем корыстнее человек, тем категоричнее он будет выбирать капитализм. Когда массы с каждым годом, десятилетием и т.д. будут всё больше зациклены на потребительстве, они никак и никогда не смогут выбрать ничего, кроме капитализма. Пока капитализм будет существовать, массы будут только деградировать (морально) и никакого повышения уровня сознания, никакой революционной ситуации никогда не будет. Это система-штопор.
Выход из штопора один: чтобы нашлась малая группа людей-политиков (по уровню сознания выше масс) и заменила бы капитализм на что-то другое. Желательна замена, которая дала бы на первое время людям условия жизни, максимально близкие к сегодняшним (чтобы не вмешиваться в карму, не пытаться насильно тянуть… ну и так далее). С одной разницей: новая система не должна быть штопором. Система должна НЕ развивать в людях потребительство, а быть как минимум нейтральной (вообще ничего не развивать: ни потребительство, ни что-то хорошее).

Сообщение от Восток

И это весьма спорно. Скорее всего - тут наверное проявляется неверие в силу культуры... но это отдельный разговор

Мы хотим просто верить или понимать?
Первое – сила воздействий. Сила культуры – тонкая энергия, она велика, если общество видит в культуре силу. Как говорят экстрасенсы: я тебя вылечу, если ты поверишь; а если не поверишь, никакая экстрасенсорика не поможет. Если люди склонны думать в первую очередь о деньгах и том, что на них купить, то увидев картину Н.К.Р., человек очень скоро её забудет. А увидев рекламный ролик о колбасе, думать о ней будет долго.
Сейчас общество хочет денег, чтобы на них купить Мерседес и колбасу. На такое общество куда сильнее действует реклама.

Второе – количество. Человек посмотрел картину Рериха – утончил свои вибрации, поднялся на шаг в эволюции. Посмотрел рекламу, захотел выиграть миллион, стал считать, сколько колбасы купит – отступил по эволюции на шаг назад. Посмотрел 100 рекламных плакатов и ТВ-роликов – эффект будет соответственный. Просветителей мало, а тех, кто опускает людей – много, они имеют деньги и опускают людей с великим размахом.

Да что говорить о среднестатистических людях, о массах? Мы в РД сколько говорим об общинности, а где общины рериховцев? Нет. Это называется уход в демагогию. Или в обломовщину. И на нас вся эта атмосфера потребительства действует.
На нас сила культуры должна бы действовать больше, чем на всех, но на практике… И мы в штопоре.
_______________________

Хотел детально ответить ещё на несколько высказываний, уже написал ответы, но понял, что они, главным образом, о деталях одного и того же.
Как я понимаю, все ваши заключения и в том числе даже из той статьи (по ссылке) исходят из того, что любые условия жизни, в которые люди попадают, есть всегда и без исключений отражение самого внутреннего мира людей. И, таким образом, люди всегда достойны только того, что имеют.
Но всегда ли?
Сейчас конец 5 расы – должно быть восхождение. Если бы всё соответствовало законам теософии, то должно было быть так. Но вместо этого изобретён общественный строй-штопор. Ещё раз надо задуматься: естественно ли нынешнее положение или противоестественно?
Возник ли этот штопор в результате естественного течения жизни?
Хотели ли люди оказаться в штопоре? Соответствует ли массовый моральный облик людей, их карма запуску механизма штопора?

[Восток]

Сообщение от SVV

Для меня качественное осмысление – учитывание всех факторов, влияющих на обсуждаемый предмет.

Согласен - хороший и важный аспект. Не всё конечно, но уже база. Вернусь к этому ниже...
Если сразу перейти к объекту обсуждения - то именно через этот вектор предлагаю рассмотреть следующее:

Сообщение от SVV

Во-вторых, а при Ленине массы были готовы? Но действия Ленина вызвали одобрение Махатм.

Так вот я думаю что именно БЫЛИ готовы. Полная разница с тем что мы имеем сейчас. И именно если учесть все факторы - можно как раз таки увидеть что эта самая готовность тогда, все эти мысли передовых интеллигентов и даже батюшек, все эти студенческие кружки, идеи о новом обществе, рабочие маёвки и т.д и т.д. и т.д.(все факторы) - вся эта готовность и была закономерной основой - законной же революции. Сейчас всё не так.

Сообщение от SVV

выхожу из обсуждения.

Побег не выход - хотя и так бывает. Другое дело - отследить - произошло ли хоть какое-то качественное переосмысление. Не только более полный объём и охват фактов, но и более глубокое осмысление их. Качественный и системный скачок.
Это ведь как в науке - новый постулат - может совершенно изменить парадигму. Другое дело - КАК, почему и зачем мы держимся старых инерций.

Сообщение от SVV

Это узкий частный случай, говорящий именно только о положении с супружескими изменами.

О нет - измены меня в данном случае вообще не волновали. Я просто показывал именно как факт - процессы в сознании раскрывающие вопрос правдивости в позициях...

Сообщение от SVV

Причём вопрос ещё в том, как это всё интерпретировать, какие выводы-аналогии отсюда делаются применительно к тому, о чём говорим.

Верно. Я просто отвечал на этот твой пост:

Сообщение от SVV

Нет, желания людей другие. Люди осознанно хотят только чтобы в магазинах всё было. Чтобы можно было выбирать из 40 сортов колбасы, пользоваться не советской, а японской электроникой. Никто в массах не выбирает жизнь в постоянной лжи, но есть кучка людей, которые пользуются материальными потребностями людей и дальше начинают раздувать их в СВОИХ интересах, ДЕЛАЯ ВИД, что это потребности самих людей. Общество массовой лжи. Сознательно никто этого не выбирал, а следовательно и говорить о том, что люди не готовы отказаться от такого общества, тоже нет смысла.

Так вот - пример с ложью - как раз таки показывает что там в подсознании, у большинства земных людей - все приоритеты уже выставлены. Да в таком накале - никто не выбирал, но и нет тех (по большому счёту) кому бы это не понравилось бы в сути. Даже рекламу если кто и не любит - то только за то что порой надувает и часто мешает смотреть кино по телевизору. И всё!!!
Поэтому прости за безапелляционность и прими как КЛЮЧЕВОЙ момент диспута - повторю - массы - НЕ ГОТОВЫ отказаться.

В частности - для того чтобы отказаться - нужно приложить некую волю к инерциям - и это раз. То есть иметь определённые силы духа и организованность сознания. А этого в широких массах в помине нет.

Во-вторых этот отказ должен опираться в своём мотивационном базисе на некий слой убеждений, предпочтений. На развитое мирровозрение и культуру. А сейчас к сожалению процветает даже в лучших проявлениях - не культура а некий эрзац. Не Истинное Учение а религии, традиции и обычаи.

Сообщение от SVV

Я не марксист. Марксизм далеко не во всём прав. Плюс к тому капитализм сейчас, видимо, развился по сравнению с тем, каким его описывал Маркс. То есть, возможно, дело даже не только в его правоте/неправоте для его времени, а в том, что капитализм сейчас уже другой.

Здесь не согласен. Ну. может потому что марксист...
Капитализм другой - да. Но это всего лишь следствие качественного соревнования с социалистической системой. То есть закономерное развитие системы. Но в сути он так же не продуктивен и туп в своей сути. И те кризисы в которые падает всё общество - лишь доказательство этому. То есть в сути - Маркс оказался прав.
Другое дело что он действительно стал хитрее... Но даже понимая это как факт и как фактор облачённый силами, возможностями, логикой и т.д. - совершенно ясным становится вся глупая бесполезность политической борьбы с ним. Лишь духовная борьба имеет шансы на успех.

Пробовал раскрутить эту интонацию смысла в диалоге с Клоковым, но понял что бесполезно. Он НЕ УЧИТЫВАЕТ факторы. Не стратегичен в своих мечтах и планах.

Сообщение от SVV

Чистая логика. Капитализм развивает в человеке корысть, потребительство. Чем дальше, тем больше. В этом отношении это идеально отработанная система. А чем корыстнее человек, тем категоричнее он будет выбирать капитализм. Когда массы с каждым годом, десятилетием и т.д. будут всё больше зациклены на потребительстве, они никак и никогда не смогут выбрать ничего, кроме капитализма. Пока капитализм будет существовать, массы будут только деградировать (морально) и никакого повышения уровня сознания, никакой революционной ситуации никогда не будет. Это система-штопор. Выход из штопора один: чтобы нашлась малая группа людей-политиков (по уровню сознания выше масс) и заменила бы капитализм на что-то другое. Желательна замена, которая дала бы на первое время людям условия жизни, максимально близкие к сегодняшним (чтобы не вмешиваться в карму, не пытаться насильно тянуть… ну и так далее). С одной разницей: новая система не должна быть штопором. Система должна НЕ развивать в людях потребительство, а быть как минимум нейтральной (вообще ничего не развивать: ни потребительство, ни что-то хорошее).

Ну, в частности в связи с вышесказанным - что мечтать о системе, которая не имеет шансов на реализацию?
Как бы понятно, что волшебник на голубом вертолёте - это круто. Но лучше ближе к реальности. Только единственный шанс у этого распрекрасного варианта воплотиться... - это если найдётся группа людей способная к действительному самосовершенствованию.
Во-вторых - не возможно и незаконно менять систему, которая базируется на побуждениях. Лишь изменяя побуждения - мы получим право на изменение системы со штопора на иной. Иначе станем врагами народа.

Сообщение от SVV

Да что говорить о среднестатистических людях, о массах? Мы в РД сколько говорим об общинности, а где общины рериховцев? Нет. Это называется уход в демагогию. Или в обломовщину. И на нас вся эта атмосфера потребительства действует. На нас сила культуры должна бы действовать больше, чем на всех, но на практике… И мы в штопоре.

Ну и тут - мне думается что ты описываешь лишь внешний оборот спирали. Тут мне кажется - для того же единения хотя бы взглядов - нужно выбрать даже то - КАК смотришь.

...Конечно, с точки зрения логики внешней всегда найдутся пробелы в процессе ментальной логики. Как кольца спирали являют наблюдателю один поворот, скрывая внутреннее кольцо, так ментальная логика идет по границе ближайшего оборота, ...

Ну например - почему не принять что есть период осмысления и подготовки? Что пенять на невидимое посеянное зерно в самом начале апреля?
Или можно ведь предположить то что состоявшиеся Общины - не заявляют о себе как о таковых а иные настоящие - самым серьёзным образом скрываются?
Или то, что порой Община - это не обязательно колхоз совместного проживания а единство в мыслях, действиях и векторе убеждений?
Или взять и подумать над тем, что вполне возможно, что реально действующие Общины - работают совершенно в иных областях приложений, направлений работы и тд.?
Или...?

Сообщение от SVV

Мы хотим просто верить или понимать?

А если всё иначе? И вопрос стоит так: - что взращиваем - силу веры или практикуем сомнение?

Сообщение от SVV

Первое – сила воздействий. Сила культуры – тонкая энергия, она велика, если общество видит в культуре силу. Как говорят экстрасенсы: я тебя вылечу, если ты поверишь; а если не поверишь, никакая экстрасенсорика не поможет. Если люди склонны думать в первую очередь о деньгах и том, что на них купить, то увидев картину Н.К.Р., человек очень скоро её забудет. А увидев рекламный ролик о колбасе, думать о ней будет долго. Сейчас общество хочет денег, чтобы на них купить Мерседес и колбасу. На такое общество куда сильнее действует реклама.

Ну и здесь скажу - может всё иначе - и та сила о которой ты говоришь - не есть сила истинной культуры. Может быть на самом деле сила Культуры много тоньше и протекает в совершенно иных слоях? И естественно что общество в большинстве своём не может знать об этой истинной силе и слоях и потому и не может и апеллировать к ней?

Сообщение от SVV

Второе – количество. Человек посмотрел картину Рериха – утончил свои вибрации, поднялся на шаг в эволюции. Посмотрел рекламу, захотел выиграть миллион, стал считать, сколько колбасы купит – отступил по эволюции на шаг назад. Посмотрел 100 рекламных плакатов и ТВ-роликов – эффект будет соответственный. Просветителей мало, а тех, кто опускает людей – много, они имеют деньги и опускают людей с великим размахом.

Ну, вот ты считаешь так а я думаю, что есть в человеке - некая граница. За которой эффект тысяч роликов - не имеет никакого значения а коротенькая незатейливая мелодия может перевернуть весь внутренний мир... И вот за этой границей собственно и начинается и человек и культура.

Сообщение от SVV

Как я понимаю, все ваши заключения и в том числе даже из той статьи (по ссылке) исходят из того, что любые условия жизни, в которые люди попадают, есть всегда и без исключений отражение самого внутреннего мира людей. И, таким образом, люди всегда достойны только того, что имеют. Но всегда ли?

Не только это имел в виду. А то, что только приняв всю драмматичность этой закономерности и картины - можно начать действовать не прожектёрски а оптимально.

Сообщение от SVV

Ещё раз надо задуматься: естественно ли нынешнее положение или противоестественно?

А пояс астероидов - естественен?

Сообщение от SVV

Хотели ли люди оказаться в штопоре? Соответствует ли массовый моральный облик людей, их карма запуску механизма штопора?

Да не то чтобы соответствует - а это именно карма и есть. Но есть и надежда.
может станет это понятным.

[Чантор]

Сообщение от Аметиста

Так что, не дождетесь!

Здравствуйте Аметиста. Вы абсолютно правы, только со стороны своей - женской психологии. Представьте ситуацию – к вам в дом вламываются хамски настроенные забулдыги и говорят вам полезайте в кладовку, сидите тихо там и не высовывайтесь, теперь мы здесь хозяева. Ваш муж на ваше справедливое негодование начинает вам объяснять, мол “видимо это карма у нас такая, будем терпеливо сидеть в чулане, пока они нас не выпустят”. Какова же будет ваша реакция на трусость и слабоволие мужа, на хамство чужаков? Можно конечно петь хамам о высоких материях, но только снисхождения от них не дождаться никогда.
Гораздо худшая карма зарабатывается неделанием того, что мы обязаны делать.
Есть терпение, а есть "терпилы". Можно терпеть униженность хоть до скончания века, но зачем тогда приходили Махатмы в телах разбойников Робин Гуда, Спартака, Стеньки Разина, Ленина, боровшихся с униженностью и рабством. Как же понимать чеховское “выдавливание из себя раба по капле”. Тьма уважает только силу. Только силой она выдавливается как из себя, так и из обихода жизни. Наша страна – это наш дом. Понимаю, тьма нужна как фактор нашего духовного роста, но терпеть её произвол нельзя. Пока мы терпим, тёмные силы обескровят недра земли нашей выкачиванием нефти, газ, угля, вырубят леса, останется пустыня как на планете Кин Дза Дза. И тогда нас загонят под землю, но и в лабиринтах шахт лучше нам не будет.
Ваша эмоциональность красива и вам идёт, но в этой ситуации позвольте мужу, брату, сыну быть героями, воодушевите их на подвиг как Жанна д'Арк.

[Georgy]

Сообщение от Odulf

Представьте ситуацию – к вам в дом вламываются хамски настроенные забулдыги и говорят вам полезайте в кладовку, сидите тихо там и не высовывайтесь, теперь мы здесь хозяева

Да всё очень просто. Надо партию чуланную создать и "забулдыги" уйдут сами собой, испугавшись...

Но думаю, пример чрезмерный. Скажем так: в город ворвались "забулдыги", делают, что хотят. держатся умело. разделили народ на несколько партий, милиция, дружинники там, переодетые и пр. продят по городу, аки тень бледная, ихний порядок блюдут.

Что делать? надо же что-то делать! Создадим ещё одну "тень бледную", пустим меж ними прочими в ихнем порядке вертеться... авось и поможет.