Изучая "Тайную доктрину"

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Манас развивается путем получения опыта из каких принципов?

Кстати, Буддхи называют проводником Атмана. То есть высший манас получает воздействия Атмана через Буддхи.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

То есть высший манас получает воздействия Атмана через Буддхи.

Ну да. А низшая личность только и может получить какое-то воздействие всего высшего через манас.

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Кстати, Буддхи называют проводником Атмана. То есть высший манас получает воздействия Атмана через Буддхи.

Я говорю о другом. Принцип формирования содержания принципа снизу вверх показан в следующих словах Блаватской:
"Буддхи становится сознательным через нарастания, получаемые от Манаса после смерти человека"
"Манас бессмертен, так как после каждого нового воплощения он присоединяет к Атма-Буддхи нечто от себя".

Что же до воздействия Атмана на Манас через Буддхи, так я бы мог согласиться, только вот согласно доктрине Адвайта-веданты, принимаемой и Блаватской, Атман не воздействует ни на что, о чем я сам читал у Шри Шанкарачарьи.

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

"Манас бессмертен, так как после каждого нового воплощения он присоединяет к Атма-Буддхи нечто от себя".

За исключением неудач, которые описаны в Письмах Махатм и самой Блаватской как "смерть души" в третьем томе ТД. Когда манас сосредотачивается только на низших проявлениях - на физиологических, животных. Тогда манас после смерти может ничего не присоединить к Высшей Дуаде, как это опять-таки говорится в ПМ. Тогда такая личность погибает, а Монада или Атма-Буддхи рождает совершенно новую личность, которая никак не связана с последней.

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

За исключением неудач, которые описаны в Письмах Махатм и самой Блаватской как "смерть души" в третьем томе ТД.

Конечно, речь о высших проявлениях.

Тогда такая личность погибает, а Монада или Атма-Буддхи рождает совершенно новую личность, которая никак не связана с последней.

Не соглашусь с тем, что личность совсем ничем не будет связана с предыдущей, т.к. как минимум остаются кармические отпечатки, посеянные причины в той жизни, которые должны быть реализованы в этой.

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Не соглашусь с тем, что личность совсем ничем не будет связана с предыдущей, т.к. как минимум остаются кармические отпечатки, посеянные причины в той жизни, которые должны быть реализованы в этой.

Кармические отпечатки - это внешнее. Это как волосы остриженные, которые прринадлежали когда-то телу. Но если личность не сможет войти в состояние Девачана - это смерть, вероятно для эго. Новое эго которое формирует Монада при неудаче - это уже не продолжение старого эго, не перерождение строго и обновление его. Но совершенно новое. Которое ничего общего не имеет с прежним.

Легко представить себе весь ущерб такого несчастья, когда рассудок, осознание своего "я" или эго теряет все накопления, которые находятся в Монаде.

[Amarilis]

Может быть не совсем в тему, но думаю это относится к "Тайной доктрине": Как вы думаете такой факт не противоречит эзотрерическому учению?

Считывания Кейси прошлых жизней можно разделить на три категории: карма-бумеранг, органическая карма и символическая карма.
Примером кармы-бумеранга может служить судьба профессора колледжа, родившегося совершенно слепым.
Услышав о Кейси по радио, «он подал заявку о диагностике» и почувствовал заметное улучшение состояния здоровья, и даже его левый глаз стал немного видеть, хотя окулисты считали, что это невозможно... В прошлом в Персии он вызвал действие духовного закона, результатом которого явилась его слепота в настоящее время. Он был членом племени варваров, у которых был обычай ослеплять своих врагов раскаленным докрасна железом, и ритуал ослепления был его обязанностью [6].6. Noel Langely. Edgar Cayce on Reincarnation. — New York; Paperback Library, 1967, pp. 41-42.

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Кармические отпечатки - это внешнее. Это как волосы остриженные, которые прринадлежали когда-то телу. Но если личность не сможет войти в состояние Девачана - это смерть, вероятно для эго. Новое эго которое формирует Монада при неудаче - это уже не продолжение старого эго, не перерождение строго и обновление его. Но совершенно новое. Которое ничего общего не имеет с прежним.

В книге индивидуальности могут отсутствовать некоторые страницы - личности, но она никогда не будет пустой И именно поэтому индивидуальность бессмертна. Не бывает такого, чтобы ни за одно из многих воплощений индивидуальность не создала ничего из необходимого полезного. Об этом писала Рерих.
На фразу Клизовского об уничтожении индивидуальности, Е.И.Рерих пишет: "В сознании подавляющего большинства личность и индивидуальность и до сих пор являются одним понятием. Высшая Индивидуальность не может быть уничтожена, но отдельные проявления ее в виде личностей - могут. Так при завершении одной Манвантары, при просмотре Книги Жизней каждой индивидуальности, в некоторых таких книгах будут отсутствовать целые страницы (земные воплощения), в которых индивидуальность не могла через свое частичное проявление как личность собрать жатву высших энергий, питающих ее" (Письма Е. Рерих: от 31.8.36).
http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?t=274

Но даже если страница личности отсутствует, т.е. она ничего не внесла высшим принципам, то кармические причины, посеянные той личностью остаются и будут реализовываться в следующей личности.

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

В книге индивидуальности могут отсутствовать некоторые страницы - личности, но она никогда не будет пустой

Сейчас, вот в данный момент - мы личности, которые связаны с нашими Индивидуальностями серебряными нитями Духа. И никто не избежит последней борьбы - за объединение этих наших нынешних личностей с Индивидуальностью.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

Легко представить себе весь ущерб такого несчастья, когда рассудок, осознание своего "я" или эго теряет все накопления, которые находятся в Монаде.

Опять фантазии... Рассудок - это низшее эго, и он в любом случае теряет все. Вы все смешиваете в кучу, потому никак не можете понять, что даже если одна личность выпадет из Книги Жизни индивидуальности, то остальные останутся.
С какой стати индивидуальности терять все? Вы можете объяснить?

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

Опять фантазии... Рассудок - это низшее эго, и он в любом случае теряет все. Вы все смешиваете в кучу, потому никак не можете понять, что даже если одна личность выпадет из Книги Жизни индивидуальности, то остальные останутся.
С какой стати индивидуальности терять все? Вы можете объяснить?

Я не сказал "индивидуальность" или "Монада". Я сказал осознание своего "я". Или самоосознание. В конце концов "манас" это именно самоосознание. Так вот, это сомоосознание может и не простнуться в высшем мире Девачана, если накопления при жизни были слишком незначительны. Тогда Монада разовьёт новую личность, совсем новую, не связанную с предыдущей никак. Это значит, что сознание нынешней личности погаснет НАВСЕГДА и больше уже не проснется НИКОГДА.

[mika_il]

[mika_il]

Сообщение от Д.И.В.

Когда манас сосредотачивается только на низших проявлениях - на физиологических, животных. Тогда манас после смерти может ничего не присоединить к Высшей Дуаде, как это опять-таки говорится в ПМ. Тогда такая личность погибает, а Монада или Атма-Буддхи рождает совершенно новую личность, которая никак не связана с последней.

Связана - "общим родителем" - как поясняет ЕПБ. Более того, продолжает она, оставшийся "послед" станет "злобным гением" для нового Эго. Поэтому весьма велика вероятность того, что Монада не будет "создавать" нового Эго. Более того, говорит ЕПБ, "осиротевшее" Эго будет побуждаемо воплощаться снова и снова, покуда не исчерпается импульс жажды существования.

МАНАС (Санскр.) Букв., "ум", ментальная способность, превращающая человека в разумное и нравственное существо и отличающая его от простого животного; синоним Махата. Эзотерически, однако, это означает, в широком смысле, Высшее Эго или чувствующий перевоплощающийся Принцип в человеке. В узком смысле теософы называют его Буддхи-Манасом или Духовной Душой, в противоположность его человеческому отражению - Кама-Манасу.

Таким образом, "Теософ.Словарь" объявляет манас в широком смысле "чувствующим" принципом, т.е. "жаждущим" чувственного существования.

МАНАС ТАЙДЖАСИ (Санскр.) Букв., "лучистый" Манас; состояние Высшего Эго, которое лишь высокие метафизики могут осознать и постичь.

И получается, что манас-тайджаси соответствует "Буддхи-Манасу" первого определения.

КАМАРУПА (Санскр.) Метафизически и в нашей эзотерической философии это есть субъективная форма, переживающая смерть их тел. После этой смерти три из семи "принципов" - или, скажем, планов чувств и сознания, на которых поочередно действуют человеческие инстинкты и мышление - т.е. тело, его астральный прототип, и физическая жизненность, неиспользуемые в дальнейшем, остаются на земле; три высших принципа, объединенные в одном, переходят в состояние Дэвачана (см.), в котором Высшее Эго остается до тех пор пока не придет час нового воплощения; а эйдолон экс-Личности остается один в своем новом обиталище.

А если опираться на это объяснение, то "Письма" писали вообще не те Махатмы, которые сотрудничали с ТО?
Ищите здесь:

ТРИАДА или Трое. Десять Сефиротов при созерцании представляются в в иде группы из трех триад: Кэтер, Хокма и Бина образуют небесную триаду; Хезед, Гебура и Тиферет - вторую; Нецах, Ход и Иесод - низшую триаду. Десятая Сефира, Малкут, стоит позади этих трех триад. (у.у.у.)
Вышеизложенное - это ортодоксальная Западная Каббала. Восточные оккультисты признают лишь одну триаду - верхнюю (соответствующую Атма-Буддхи и "Оболочке", которая отражает их свет, - три в одном) - и учитывают семь низших Сефиротов, каждый из которых является представителем одного "принципа", начиная с Высшего Манаса и кончая Физическим Телом - причем Малкут является представителем последнего в Микрокосме, а Земля - в Макрокосме.

[Д.И.В.]

Сообщение от mika_il

Связана - "общим родителем" - как поясняет ЕПБ. Более того, продолжает она, оставшийся "послед" станет "злобным гением" для нового Эго. Поэтому весьма велика вероятность того, что Монада не будет "создавать" нового Эго. Более того, говорит ЕПБ, "осиротевшее" Эго будет побуждаемо воплощаться снова и снова, покуда не исчерпается импульс жажды существования.

Она пишет про эту отпавшую личность как про "стража порога". Когда грешная личность не может сочетаться с Атма-Буддхи она отпадает как это пишется в ПМ. Монада создает новую личность. Она рождается и развивается. Старая же, полуразложившаяся личность - отбросы 4 и 5 принципа со временем привлекается к "общему родителю". И новая личность переживает кошмар этой встречи - с этими кармическими отбросами полуразложившегося астрального трупа. Это было написано, да, встречал. И, может быть чуть-чуть даже понимаю что это такое на самом деле. По крайней мере, в этом есть несомненно нечто действительное, то что на самом деле существует. Как бы это ни подавалось.

[mika_il]

Сообщение от Д.И.В.

Она пишет про эту отпавшую личность как про "стража порога". Когда грешная личность не может сочетаться с Атма-Буддхи она отпадает как это пишется в ПМ. Монада создает новую личность. Она рождается и развивается. Старая же, полуразложившаяся личность - отбросы 4 и 5 принципа со временем привлекается к "общему родителю". И новая личность переживает кошмар этой встречи - с этими кармическими отбросами полуразложившегося астрального трупа.

Не совсем справедливо.

Обитатель
«Обитатель порога» обнаруживается в двух случаях: а) в случае отделения Триады от Четверицы; б) когда камические желания и страсти столь сильны, что камарупа продолжает существовать в кама-локе дольше периода дэвакхана Эго и, сохраняясь таким образом и после перевоплощения дэвакханической сущности (например, если перевоплощение происходит через двести или триста лет), становится этим самым «обитателем», усиливая камический принцип новой личности. Некоторые по этой причине сходят с ума.

"Перевоплощается" случай а). "Досаждает" случай б). Поскольку вряд ли "родитель" пошлет своего отпрыска на верное помешательство, то поясняется что для "родителя" случай а) равноценен потере результатов всей работы, выполняемой на протяжении манвантары.

[Д.И.В.]

Сообщение от mika_il

Не совсем справедливо.

"Перевоплощается" случай а). "Досаждает" случай б). Поскольку вряд ли "родитель" пошлет своего отпрыска на верное помешательство, то поясняется что для "родителя" случай а) равноценен потере результатов всей работы, выполняемой на протяжении манвантары.

Это пост-теософия. Период когда Блаватская приехала наконец-то в Лондон и создала там общество. Продолжалось это не долго. Год или два. Читать эти записи прежде основы - Писем Махатм и более ранних статей из Теософиста - значит не понять ни одного ни другого. Ранее, когда Махатмы еще не отвернулись от Синнетта и когда еще не произошел скандал с Куломбами и когда еще Олькотт и другие были преданы Блавасткой и Учителям - это всё более ценно на мой взгляд. Пост-теософия Безант, Ледбиттера и прочих - это пост-теосфия.