Изучая "Тайную доктрину"

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

И не скачи в сторону, пожалуйста, у меня мало времени.

Высший манас естественно есть - это и не обсуждается.

Ну тогда и вопрос закрыт, ведь именно против высказывания о том, что его нет у обычного человека я и спорил

Вопрос стоит так - принадлежит ли (или имеет ли контроль) личность над ним? Или только относительно стабильную связь, как радиоприемник с передатчиком. Я настаиваю на последнем варианте. А ты и ДИВ - на том, что личность владеет высшим манасом, так же как и низшим. На мой взгляд это ошибочно. Потому что ловить транслируемые передачи может любой хороший приемник, но это не означает владение передающей станцией.
Я доступно изъясняюсь?

Вполне.
Думаю, что вы оба правы
Дело в том, что личность, чей фокус сознания находится здесь, в физическом теле, тем ни менее формирует и заставляет работать свой высший манас. Другое дело, как это происодит. Вероятней всего, что это происходит за счет задействования волевого принципа буддхи, который уже воздействует на манас. Нельзя так раздирать принципы, как вы тут делаете. Человек - комплексное образование и одновременно проявляется каждым их принципов. Так высший манас может получать воздействия сверху (при том, что мы не говорим об адепте, но о нормальном человеке), а может и формироваться в результате нарастаний низшего манаса. Ведь не будешь же ты спорить с одним из фундаментальных законов философии, гласящем о преобразовании качества из количества? Некоторые накопления конкретизированной информации низшего манаса рано или поздно могут привести к созданию новой качественной абстрактной категории в манасе высшем.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Так высший манас может получать воздействия сверху (при том, что мы не говорим об адепте, но о нормальном человеке), а может и формироваться в результате нарастаний низшего манаса. Ведь не будешь же ты спорить с одним из фундаментальных законов философии, гласящем о преобразовании качества из количества?

Как тебе сказать... Философские вопросы тоже на понимание.
Я когда-то думала так же как и ты. Пока не перечитала в эн-ный раз ТД. Кое что изменилось в понимании процесса количество-качество. Во всяком случае в том смысле, что это смотря к чему соотносить.
ТД3

Высшая триада, Атма-Буддхи-Манас может быть опознана с первых строчек цитаты из египетского папируса. В “Ритуале” (ныне “Книга Мертвых”) очищенная Душа, двойной Манас, появляется как “жертва темного влияния Дракона Апофиса”, физической личности кама-рупического человека с его страстями. “Если он достиг окончательного познания небесных и адских Мистерий, Гнозиса” – божественных и земных Мистерий Белой и Черной Магии – то личность умершего “восторжествует над своим врагом” – смертью. Этим подразумевается случай полного воссоединения в конце земной жизни низшего Манаса, полного “урожаем жизни”, со своим Эго. Но если Апофис побеждает Душу, то она “не может избегнуть второй смерти”.
Эти несколько строчек из папируса, которому много тысяч лет, содержат в себе целое откровение, известное в те дни только Иерофантам и Посвященным. “Урожай жизни” состоит из тончайших духовных мыслей, из воспоминаний о благороднейших и самых самоотверженных деяниях личности, и постоянного присутствия в течение ее посмертного блаженства всех тех, кого она любила с божественной, духовной преданностью.[1] Запомните учение: Человеческая Душа, низший Манас, есть единственный и непосредственный посредник между личностью и Божественным Эго. То, что на этой земле идет на формирование личности, большинством ошибочно называемой индивидуальностью, есть сумма всех ее ментальных, физических и духовных характерных черт, которые, будучи запечатленными на Человеческой Душе, составляют человека. Теперь, изо всех этих характерных черт единственно только очищенные мысли являются тем, что может быть запечатлено на высшем, бессмертном Эго. Это совершается Человеческой Душой снова вливаясь, в своей сущности, в свой источник-породитель, смешиваясь со своим Божественным Эго в течение жизни и воссоединяясь с ним всецело после смерти физического человека. Потому, если Кама-Манас не будет передавать Буддхи-Манасу такие личные мыслеобразы и такое сознание своего “Я”, которое могло бы быть ассимилировано Божественным Эго, то ничего от того “Я”, или личности не может выжить в Вечном. Только то, что достойно Бессмертного Бога внутри нас и тождественно по своей натуре божественной квинтэссенции, может выжить, ибо в этом случае это суть собственные Божественного Эго “тени” или эманации, которые восходят к нему и втягиваются им опять в себя, чтобы еще раз стать частью его собственной Сущности. Никакая возвышенная мысль, никакое великое устремление, желание или божественная бессмертная любовь не может прийти в голову человека из праха и внедриться там, как только в виде непосредственной эманации от Высшего к низшему Эго и через него; все остальное, каким бы разумным оно не казалось, исходит из “тени”, из низшего ума в его связи и смешивании с Кама, и проходит и исчезает навсегда. Но ментальные и духовные мыслеобразы личного “Я” возвращаются к нему как части Сущности Эго и никогда не могут угаснуть. Таким образом, из той личности, которая была, только ее духовные переживания, память обо всем, что есть хорошего и благородного, вместе с сознанием своего “Я”, слившегося с сознанием всех других личных “Я”, предшествовавших ему, – выживают и становятся бессмертными. Нет индивидуального или отдельного бессмертия для земных людей вне того Эго, которое одушевляет их. Это Высшее Эго есть единственный носитель всех своих alter egos на земле и их единственный представитель в том ментальном состоянии, которое называется Дэвачан. Однако, так как последняя воплощенная личность имеет право на свое особое состояние блаженства, ненарушенное и свободное от воспоминаний всех других, то только последняя жизнь полностью и реально ярка. Дэвачан часто приравнивают к счастливейшему дню в серии многих тысяч других “дней” в жизни личности. Интенсивность его счастья заставляет человека совершенно забывать все другие, его прошлое становится вычеркнутым.

Здесь сказано достаточно, чтобы понять отношения высшее-низшее Эго и кто кем рулит. Разумеется, в философском смысле деление относительно (на высшее и низшее). Но реально, для воплощенного, изучающего и познающего себя, следует четко отделять кама-манас и его устремления от буддхи-манас. Смешивать подобно смерти. Об этом все Учение АЙ. Если кто-то понимает.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Здесь сказано достаточно, чтобы понять отношения высшее-низшее Эго и кто кем рулит. Разумеется, в философском смысле деление относительно (на высшее и низшее). Но реально, для воплощенного, изучающего и познающего себя, следует четко отделять кама-манас и его устремления от буддхи-манас. Смешивать подобно смерти. Об этом все Учение АЙ. Если кто-то понимает.

Так вопрос остается: а ты в этом высшем-низшем где? Или твоим буддхи управляет кто-то другой, а не ты? И высший манас твой формирует и управляет им кто-то другой? Кто?

А приведенная цитата, на мой взгляд, как раз хорошо подтверждает сказанное мною. Тут как то, что высший манас и буддхи формируются нарастаниями низшего манаса (я же не утверждал, что абсолютно всеми, поэтому тут спора нет, тут дело в принципе формирования), так и то, что изначально импульc идет сверху. Но не иди он изначально сверзу, нс бы вообще не существовало...

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Но не иди он изначально сверзу, нс бы вообще не существовало...

Так сверху и идет, не снизу же. Я (личность, отягощенная камическим принципом) никак не может управлять буддхи-манасом. Это аксиома. Но может устремляться и стараться подняться выше (мыслями, побуждениями, поступками). Суть именно в наличие в низшем "я" камических элементов - пока они есть (а они есть!) нет тождества с высшим "Я", не может быть. О чем тут спорить?

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Так сверху и идет, не снизу же. Я (личность, отягощенная камическим принципом) никак не может управлять буддхи-манасом. Это аксиома. Но может устремляться и стараться подняться выше (мыслями, побуждениями, поступками). Суть именно в наличие в низшем "я" камических элементов - пока они есть (а они есть!) нет тождества с высшим "Я", не может быть. О чем тут спорить?

Не можешь ты понять никак, что если бы всё было так просто, как ты говоришь, то не было бы смысла в создании человека, в наделении его плотным телом и погружением в эгоизм, в помещении его в иллюзию оторванности от Бога.
Приведу другой пример - Кундалини. Кундалини - это активное проявление энергии Буддхи. Но с ней работает человек тут на земле, в плотном теле, пробуждает и направляет её. Причем это энергия есть энергия движущаяся вверх, но только после того, как до этого она спустилась вниз. От шестой чакры, символизирующей Буддхи, энергетические каналы Нади и Пингала спускаются к первой чакре, где при определенных обстоятельствах сочетаются и как Кундалини по Сушумне поднимаются вверх.
По большому счету если бы не существовали низшие принципы, то не было бы и никакой Кундалини, ибо наш принцип Буддхи - лишь пассивный проводник Атмана - тонкая ткань, накинутая на Свет.
В том-то и дело, что работаем мы и формируем манас, как низший, так и высший отсюда, прямо там, где мы сейчас. Не находясь в лучезарном Буддхи в состоянии ясновсти и осознанностьи и даже не перенося фокус сознания в высший манас, но затрагивая эти энергоматерии отсюда...