Изучая "Тайную доктрину"

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Называть-то можно как и что угодно - дело еще и в завышеных амбициях может быть. Но есть четкое определение

Называть можно как угодно, но есть четкое определение....

что личность полностью отождествляется с индивидуальностью при Посвящении.

Ясное дело. Личность открывает глаза так широко, что зрит как индивидуальность.

А по сути быть всего только личностью (очередной одежкой индивидуальности).

Ты немного ушла от вопроса Разве личность, не прошедшая посвящение, не имеет высшего манаса? И амбиции тут не при чем

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Ты немного ушла от вопроса Разве личность, не прошедшая посвящение, не имеет высшего манаса?

А разве ты имеешь Солнце, когда оно на тебя светит?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

А разве ты имеешь Солнце, когда оно на тебя светит?

Мне думается, что в данной метафоре Солнце - это, скорее, Буддхи, которое концентрирует энергию пространства (Атмана). А, вот конкретный солнечный луч, который светит на меня (или кого другого) - это как раз метафора Манаса. Причем - это не просто луч, а канал с потоками в обоих направлениях.

[Amarilis]

Можно и так сравнить:

Триада использует и занимает тело путём вступления в него Манаса, низшего из трёх, а другие два, Буддхи и Атма, сияют над ним, являя собой Бога в небесах. В древнем еврейском учении это утверждение символизируется Небесным Человеком, голова которого достигает небес, а ноги находятся в аду. Это означает, что пока голова - Атма и Буддхи находятся в небесах, ноги, Манас, ходят по аду, каковым являются тело и его физическая жизнь.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, что в данной метафоре Солнце - это, скорее, Буддхи, которое концентрирует энергию пространства (Атмана). А, вот конкретный солнечный луч, который светит на меня (или кого другого) - это как раз метафора Манаса. Причем - это не просто луч, а канал с потоками в обоих направлениях.

Я поняла Вашу мысль - в принципе возражений нет и против такой трактовки. Хотя можно было бы удариться в метафизику и расказать, что на высших планах все едино, все лучи и светило и пр... Обойдусь хоть здесь без "реваншев".

Однако "вернемся к нашим баранам" (ничего личного!) Луч, который Вы отождествили с Манасом (высшим), принадлежит тому объекту, из которого он излучен? Или как? Ну не тому же на который он светит.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

...Однако "вернемся к нашим баранам" (ничего личного!) Луч, который Вы отождествили с Манасом (высшим), принадлежит тому объекту, из которого он излучен? Или как? Ну не тому же на который он светит.

Конечно, говорить о том, что у "личности есть манас", по моему разумению - не верно. Правильнее было бы говорить о том, что есть Высший Манас, который связан с конкретной личностью.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно, говорить о том, что у "личности есть манас", по моему разумению - не верно. Правильнее было бы говорить о том, что есть Высший Манас, который связан с конкретной личностью.

Таки он либо есть, либо нет - всё просто. Он есть - вто и всё. Есть потому, что его не может не быть. Если бы его не было, то не была бы сформирована материя астрального проводника, а соответственно не возникло бы и физическое тело конуретной личности. Напомню, что о полном сознательном контроле личностью принципа я не говорил.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Напомню, что о полном сознательном контроле личностью принципа я не говорил.

Вот с этого и начнем. И не скачи в сторону, пожалуйста, у меня мало времени. Через два часа меня до завтра в инете не будет. Ну разве что поздно вечером минут 10-15.
Высший манас естественно есть - это и не обсуждается. Вопрос стоит так - принадлежит ли (или имеет ли контроль) личность над ним? Или только относительно стабильную связь, как радиоприемник с передатчиком. Я настаиваю на последнем варианте. А ты и ДИВ - на том, что личность владеет высшим манасом, так же как и низшим. На мой взгляд это ошибочно. Потому что ловить транслируемые передачи может любой хороший приемник, но это не означает владение передающей станцией.
Я доступно изъясняюсь?

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Луч, который Вы отождествили с Манасом (высшим), принадлежит тому объекту, из которого он излучен? Или как? Ну не тому же на который он светит.

Может быть еще обсудим вопросы аренды или безвозмездного пользования?
Ладно. Буддхи твоего семеричного строения - он чей? Атман его не создает. Манас развивается путем получения опыта из каких принципов?

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Манас развивается путем получения опыта из каких принципов?

Кстати, Буддхи называют проводником Атмана. То есть высший манас получает воздействия Атмана через Буддхи.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

То есть высший манас получает воздействия Атмана через Буддхи.

Ну да. А низшая личность только и может получить какое-то воздействие всего высшего через манас.

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Кстати, Буддхи называют проводником Атмана. То есть высший манас получает воздействия Атмана через Буддхи.

Я говорю о другом. Принцип формирования содержания принципа снизу вверх показан в следующих словах Блаватской:
"Буддхи становится сознательным через нарастания, получаемые от Манаса после смерти человека"
"Манас бессмертен, так как после каждого нового воплощения он присоединяет к Атма-Буддхи нечто от себя".

Что же до воздействия Атмана на Манас через Буддхи, так я бы мог согласиться, только вот согласно доктрине Адвайта-веданты, принимаемой и Блаватской, Атман не воздействует ни на что, о чем я сам читал у Шри Шанкарачарьи.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

А разве ты имеешь Солнце, когда оно на тебя светит?

А почему Ви отвечаете вопросом на вопрос?