Изучая "Тайную доктрину"

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Ты немного ушла от вопроса Разве личность, не прошедшая посвящение, не имеет высшего манаса?

А разве ты имеешь Солнце, когда оно на тебя светит?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

А разве ты имеешь Солнце, когда оно на тебя светит?

Мне думается, что в данной метафоре Солнце - это, скорее, Буддхи, которое концентрирует энергию пространства (Атмана). А, вот конкретный солнечный луч, который светит на меня (или кого другого) - это как раз метафора Манаса. Причем - это не просто луч, а канал с потоками в обоих направлениях.

[Amarilis]

Можно и так сравнить:

Триада использует и занимает тело путём вступления в него Манаса, низшего из трёх, а другие два, Буддхи и Атма, сияют над ним, являя собой Бога в небесах. В древнем еврейском учении это утверждение символизируется Небесным Человеком, голова которого достигает небес, а ноги находятся в аду. Это означает, что пока голова - Атма и Буддхи находятся в небесах, ноги, Манас, ходят по аду, каковым являются тело и его физическая жизнь.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, что в данной метафоре Солнце - это, скорее, Буддхи, которое концентрирует энергию пространства (Атмана). А, вот конкретный солнечный луч, который светит на меня (или кого другого) - это как раз метафора Манаса. Причем - это не просто луч, а канал с потоками в обоих направлениях.

Я поняла Вашу мысль - в принципе возражений нет и против такой трактовки. Хотя можно было бы удариться в метафизику и расказать, что на высших планах все едино, все лучи и светило и пр... Обойдусь хоть здесь без "реваншев".

Однако "вернемся к нашим баранам" (ничего личного!) Луч, который Вы отождествили с Манасом (высшим), принадлежит тому объекту, из которого он излучен? Или как? Ну не тому же на который он светит.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

...Однако "вернемся к нашим баранам" (ничего личного!) Луч, который Вы отождествили с Манасом (высшим), принадлежит тому объекту, из которого он излучен? Или как? Ну не тому же на который он светит.

Конечно, говорить о том, что у "личности есть манас", по моему разумению - не верно. Правильнее было бы говорить о том, что есть Высший Манас, который связан с конкретной личностью.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

Конечно, говорить о том, что у "личности есть манас", по моему разумению - не верно. Правильнее было бы говорить о том, что есть Высший Манас, который связан с конкретной личностью.

Таки он либо есть, либо нет - всё просто. Он есть - вто и всё. Есть потому, что его не может не быть. Если бы его не было, то не была бы сформирована материя астрального проводника, а соответственно не возникло бы и физическое тело конуретной личности. Напомню, что о полном сознательном контроле личностью принципа я не говорил.

[Djay]

Сообщение от Кайвасату

Напомню, что о полном сознательном контроле личностью принципа я не говорил.

Вот с этого и начнем. И не скачи в сторону, пожалуйста, у меня мало времени. Через два часа меня до завтра в инете не будет. Ну разве что поздно вечером минут 10-15.
Высший манас естественно есть - это и не обсуждается. Вопрос стоит так - принадлежит ли (или имеет ли контроль) личность над ним? Или только относительно стабильную связь, как радиоприемник с передатчиком. Я настаиваю на последнем варианте. А ты и ДИВ - на том, что личность владеет высшим манасом, так же как и низшим. На мой взгляд это ошибочно. Потому что ловить транслируемые передачи может любой хороший приемник, но это не означает владение передающей станцией.
Я доступно изъясняюсь?

[Д.И.В.]

Сообщение от Djay

личность владеет высшим манасом, так же как и низшим. На мой взгляд это ошибочно. Потому что ловить транслируемые передачи может любой хороший приемник, но это не означает владение передающей станцией.

А чем мы, обычные люди владеем полностью ?
Возьмеме простые физиологические процессы кровообращения, дыхания, пищеварения. Что, мы ими полностью владеем? Нет, только отчасти. Можем на какое-то время остановить дыхание, задержать точнее. Можем пытаться заставить сердце биться немного спокойнее или сильнее. Но и всё. Потому, всё только отчасти.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

И не скачи в сторону, пожалуйста, у меня мало времени.

Высший манас естественно есть - это и не обсуждается.

Ну тогда и вопрос закрыт, ведь именно против высказывания о том, что его нет у обычного человека я и спорил

Вопрос стоит так - принадлежит ли (или имеет ли контроль) личность над ним? Или только относительно стабильную связь, как радиоприемник с передатчиком. Я настаиваю на последнем варианте. А ты и ДИВ - на том, что личность владеет высшим манасом, так же как и низшим. На мой взгляд это ошибочно. Потому что ловить транслируемые передачи может любой хороший приемник, но это не означает владение передающей станцией.
Я доступно изъясняюсь?

Вполне.
Думаю, что вы оба правы
Дело в том, что личность, чей фокус сознания находится здесь, в физическом теле, тем ни менее формирует и заставляет работать свой высший манас. Другое дело, как это происодит. Вероятней всего, что это происходит за счет задействования волевого принципа буддхи, который уже воздействует на манас. Нельзя так раздирать принципы, как вы тут делаете. Человек - комплексное образование и одновременно проявляется каждым их принципов. Так высший манас может получать воздействия сверху (при том, что мы не говорим об адепте, но о нормальном человеке), а может и формироваться в результате нарастаний низшего манаса. Ведь не будешь же ты спорить с одним из фундаментальных законов философии, гласящем о преобразовании качества из количества? Некоторые накопления конкретизированной информации низшего манаса рано или поздно могут привести к созданию новой качественной абстрактной категории в манасе высшем.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

Луч, который Вы отождествили с Манасом (высшим), принадлежит тому объекту, из которого он излучен? Или как? Ну не тому же на который он светит.

Может быть еще обсудим вопросы аренды или безвозмездного пользования?
Ладно. Буддхи твоего семеричного строения - он чей? Атман его не создает. Манас развивается путем получения опыта из каких принципов?

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

Манас развивается путем получения опыта из каких принципов?

Кстати, Буддхи называют проводником Атмана. То есть высший манас получает воздействия Атмана через Буддхи.

[Djay]

Сообщение от Д.И.В.

То есть высший манас получает воздействия Атмана через Буддхи.

Ну да. А низшая личность только и может получить какое-то воздействие всего высшего через манас.

[Кайвасату]

Сообщение от Д.И.В.

Кстати, Буддхи называют проводником Атмана. То есть высший манас получает воздействия Атмана через Буддхи.

Я говорю о другом. Принцип формирования содержания принципа снизу вверх показан в следующих словах Блаватской:
"Буддхи становится сознательным через нарастания, получаемые от Манаса после смерти человека"
"Манас бессмертен, так как после каждого нового воплощения он присоединяет к Атма-Буддхи нечто от себя".

Что же до воздействия Атмана на Манас через Буддхи, так я бы мог согласиться, только вот согласно доктрине Адвайта-веданты, принимаемой и Блаватской, Атман не воздействует ни на что, о чем я сам читал у Шри Шанкарачарьи.

[Д.И.В.]

Сообщение от Кайвасату

"Манас бессмертен, так как после каждого нового воплощения он присоединяет к Атма-Буддхи нечто от себя".

За исключением неудач, которые описаны в Письмах Махатм и самой Блаватской как "смерть души" в третьем томе ТД. Когда манас сосредотачивается только на низших проявлениях - на физиологических, животных. Тогда манас после смерти может ничего не присоединить к Высшей Дуаде, как это опять-таки говорится в ПМ. Тогда такая личность погибает, а Монада или Атма-Буддхи рождает совершенно новую личность, которая никак не связана с последней.

[Кайвасату]

Сообщение от Djay

А разве ты имеешь Солнце, когда оно на тебя светит?

А почему Ви отвечаете вопросом на вопрос?