Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Вы же прекрасно знаете, что слепая вера не нуждается ни в логике, ни в доказательствах, ни в фактах. Скажут - будет и космическим иерархом. Осталось недолго.

Да знаю.
Так и называли уже некоторые чем-то подобным.

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

без возражений))) И что делать?

Ну так это Вы без возражений, а есть ведь и возражающие

[Кайвасату]

Сообщение от manihara

а что дело должно рухнуть, когда нет вождя?

Все движения и организации после ухода их основателя ждет одна и та же участь. Об этом и Махатмы писали. С чего вдруг рериховское движение будет исключением?

В истории много примеров, что до Прихода вождя нужно ждать и делать то, что мы умеем и как можно лучше.

Так и делают..только законы природы и человеческого сознания берут своё со временем...

[Кайвасату]

Сообщение от Иваэмон

Вот мне любопытно - здесь действительно кто-либо полагает, что факт обладания ВЕЩАМИ имеет какое-то значение в вопросах духовного водительства?

Имело бы значение в этом вопросе обладание Камнем, однако поклонники ЛВШ не видят или не хотят видеть, что обладание им для ЛВШ невозможно в силу описанных Махатмами требований к держателю Камня...

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Вот мне любопытно - здесь действительно кто-либо полагает, что факт обладания ВЕЩАМИ имеет какое-то значение в вопросах духовного водительства?

Странно для Вас не знать, что в свое время факт обладания одной очень известной Вещью Рерихами имел огромнейшее значение в вопросах духовного водительства.
О, заметил, что Iris отметила сей факт. Правда он не оказал никакого действия на понимание со стороны того, к кому было обращение.

[Кайвасату]

Сообщение от rigzen

Я думаю, что это не ощущение, а наша реальность основанная на Космических законах
Сказано:

В письмах Е.И. Рерих писала, о том, что закон Иерархии есть камень преткновения для многих. В рериховском движении нет глубокого понимания закона Иерархии. Последствия этого непонимания мы видим. Происходит поляризация рериховского движения, именно, по линии понимания закона Иерархии, т.е. по степени притяжения сердца к Высшему.

Опять 25. И при чем здесь закон Иерархии? Лично я не вижу в ЛВШ иерарха: ни руководствуясь чувствознанием, ни прибегая к ведическим критериям для оценки дховных учителей - ну никак.
Вот и не надо агульно всех обвинять в несоблюдении того, что соблюсти невозможно по причине отсутствия иерархической приемственности ЛВШ.

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

Ведь в записях Рерихов есть сведения об отдельных учениках. И про ЛВШ есть упоминания, но не говорится, что она являлась ученицей.

Тут одно из двух - либо вы прочли ВСЕ записи ВСЕХ Рерихов (что невозможно по определению )
Либо вы говорите неправду, чтобы лишний раз умалить человека, который вам так неприятен (тогда возникает вопрос о вашем нравственном облике).
И кстати о той самой аристотелевой логике

[Кайвасату]

Сообщение от леся д.

Любителям увлечений культовыми терминами напоминаю:
Йога - это не религия, а духовная практика контроля сознания, включающая 8 ступеней, первая из которых - получение истинного знания. Степени познавания записаны в 4-й книге Учения Агни Йоги (104, если не ошибаюсь), которые являются общими для всех 18 видов Йоги.
Хранители подлинности Знания существуют не зависимо от принятия или восприятия их разными людьми и избираются не путём голосования толпы, а по принципам преемственности и целесообразности.

Вот и следует понять, что деятельность МЦР не связана и никогда не была связана с практикой Агни-йоги.

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Странно для Вас не знать, что в свое время факт обладания одной очень известной Вещью Рерихами имел огромнейшее значение в вопросах духовного водительства.

Странно, я всегда думал, что именно духовный уровень этих людей имел определяющее значение в вопросе владения соответствующими предметами...
(Это опять же к вопросу о том, что главнее - вещь или дух).

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

Поле нашей работы огромно и каждый может найти свой участок, не умаляя и не толкая других. И возделать его так, что он станет самым лучшим, самым главным на всем поле.

Хорошо звучит н асловах. На практике же с обеих сторон идёт постоянное умаление другого...

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Вот и весь ответ, откровенный и недвусмысленный. Размышление над ним - в том виде, как он написан - наводит на определенные выводы относительно приоритетов, которые каждый может сделать самостоятельно и понять, почему некоторые люди НИКОГДА не подчинятся диктату МЦР (точно так же, как некоторые теософы - ТО, христиане - папскому престолу и РПЦ и т.д.).

Ответ был недвусмысленный, но Вы все равно умудряетесь делать не те выводы. Какая изворотливость, однако...

[Iris]

Сообщение от Иваэмон

Странно, я всегда думал, что именно духовный уровень человека имел огромнейшее значение в вопросе владения соответствующими предметами...

Вот именно

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Странно, я всегда думал, что именно духовный уровень этих людей имел определяющее значение в вопросе владения соответствующими предметами...
(Это опять же к вопросу о том, что главнее - вещь или дух).

Правильно думаете. Попытайтесь применить эту мысль и в отношении других достойных людей.

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

Тут одно из двух - либо вы прочли ВСЕ записи ВСЕХ Рерихов (что невозможно по определению )
Либо вы говорите неправду, чтобы лишний раз умалить человека, который вам так неприятен (тогда возникает вопрос о вашем нравственном облике).
И кстати о той самой аристотелевой логике

Забавный Вы человек.
Существование текстов в электронном виде дает гораздо большие возможности, чем существовали ещё пол века назад...

Если Вам известны какие-либо записи по этому поводу - прошу огласить в студию. Всех прошу, не только Вас. Но как Вы думаете, о чем говорит многолетнее молчание в ответ на этот вопрос?....

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

Существование текстов в электронном виде дает гораздо большие возможности, чем существовали ещё пол века назад...

То есть вы утверждаете, что отцифрованы все записи, в т.ч.и СНР, с которым, собственно, сотрудничала ЛВШ.

[Кайвасату]

Сообщение от Iris

То есть вы утверждаете, что отцифрованы все записи, в т.ч.и СНР, с которым, собственно, сотрудничала ЛВШ.

Я этого не утверждал. Но если Вы возметесь утверждать, что существуют таковые, причем содержащие подтверждение иерархической приемственности ЛВШ, то прошу их привести. Если же Вы лишь предполагаете их наличие, то Вы имеете дело со слепой верой, а не с фактами. В общем-то только это признать от Вас и требуется, а потом можете верить себе дальше...

[Iris]

Сообщение от Кайвасату

Если Вам известны какие-либо записи по этому поводу - прошу огласить в студию.

Причем, если такие записи будут обнаружены - они тут же будут объявлены подделкой, как объявили ваши единомышленники с СВ и Люфт подделкой все нотариально заверенные распоряжения СНР и его последние публикации.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от Кайвасату

Если же Вы лишь предполагаете их наличие,

В принципе не предполагаю их наличие или отсутствие. Более того, их существование или несуществование не имеет никакого значения. Не все в духовной жизни доверяется бумаге. Кстати о Записях ЕИР - нередко там есть замечания, что нечто не подлежит записыванию. Таким образом, разговор на эту тему не только бессмыслен, но и кощунственен. + см. предыдущий пост

[irene]

Ребята, такой глубокий ужас охватывает, когда возникают перепалки. Я в них не вникаю, поскольку не имею возможности проверить ни одну, ни другую строну. Хуже всего, что нахожу тех, кого могу уважать, с обеих сторон. Ну что делать, чтобы ЭТО прекратить?

Так хочется изучать Учение, не говоря о применении. Кто знает, когда эта возможность будет отнята или из-за Прихода, или из-за отхода туда. Ведь всё это отнимает силы и время и останемся с пустыми руками не сделав того, что могли бы.

[Редна Ли]

Сообщение от Кайвасату

Ведь в записях Рерихов есть сведения об отдельных учениках. И про ЛВШ есть упоминания, но не говорится, что она являлась ученицей.

Вряд ли у старших Рерихов могли быть упоминания про ЛВШ. А СНР свое отношение обозначил, хотя врядли он бы стал определять степень ее ученичества и вообще наличие оной степени...

[АлексУ]

Сообщение от Кайвасату

Зато соответствует температуре кипения страстей в теме.

Так если Вам эта температура не нравится - тогда зачем Вы её поддерживаете?

Если Вы предложите мне другой емкий термин, передающий суть, то я с радостью буду использовать его.

Суть передаёт термин "продолжатели дел". Но если Вас он не устроит, я не обижусь и на более узкий термин "хранители Наследия". Он полной сути не отражает, но мог бы устроить обе стороны. При желании делать шаги навстречу друг другу.

Тренерую вашу терпимость.

Спасибо, "тренеров" и без Вас хватает. Не перестарались бы.

Сообщение от Кайвасату

Т.е. Вы считаете, что вождь не нужен?

Для Рериховского движения - не нужен. На мой взгляд, это было бы слишком мелко и нецелесообразно. Вождь нужен для страны, для народа.

Администратор у нас уже есть. Вопрос лишь в сфере деятельности для координации...

Сфера деятельности выявляется естественным путём в процессе сотрудничества. При этом принцип иерархической преемственности если и имеет значение - то внутреннее, сокровенное, для тех, кто подошёл к сотрудничеству. А не для споров и доказательств "кто круче"...