Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[Лотос]

Сообщение от Восток

Разве? То есть УКАЗАННОЕ одиночество - есть эдакое "не горение" по причине отсутствия того, от кого зажечься?

Одно дело - необходимые моменты одиночества, и совсем другое - полное одиночество на пути. Вот я имел ввиду второе.

[Лотос]

Сообщение от Восток

Добавлю - и оно же - ДЕЙСТВИЕ - если необходимое, нужное, правильное - объединяет человека с братьями по Духу - действующими в том же векторе - пусть даже на другом конце галактики. А вот те, кто направлен к иному - обычно сбиваются в стаи, толпы, организации - подменяя истинное Духовное братство этой конгломерацией...

Это уже что-то из области Бу-До и Адвайтизма. Мы же говорим в контексте Агни-Йоги, где под действием понимается прежде всего труд на Общее Благо и где есть реальные сотрудники-Друзья, с которыми вместе продвигаешься по пути.

[леся д.]

Сообщение от Лотос

Печальных примеров можно приводить много, когда люди гонятся за формой, не понимая сути. Наверняка этот руководитель собрал "общину" пренебрегая главными её условиями: добровольность и отсутствие взаимных обязательств.

Да, но только в приведенном примере конкретной организации не соблюдались два других главных условия:
* ... труд без границ.*
Вернее, труд на дядю шефа соблюдался безупречно, но это не труд над собой. Результат такой установки, мол, собрали 12 человек, и на том всё, руководим - оказался неожиданно неприятным (не здесь и не на ночь такое рассказывать), потому что началась игра в местную подмену Иерархии. Именно со сплетен на МЦР и началась.
Очень не хотелось бы, чтобы в окружении А.Пузикова повторилось нечто подобное.
В той организации погиб самый Светлый человек из двенадцати.
ЦЕЛЬ явки А.Пузикова в этой теме в этот форум так никто внятно назвать и не соблаговолил, а ведь каждый читал о ясности мысли. Может человек прибыл из отчаяния, высказав противоборствующие устремления своего круга. Не думаю, что он не осведомлён о Принципе Преемственности и полагает себя старше Л.В.Шапошниковой, как это высказал его мигрирующий знакомый.
А вопрос сотрудничества очень важен, и этот разговор надо было бы продолжить, да только не в этой конфронтационной теме.

[леся д.]

Сообщение от migrant

О как! Молодцом! Не вы ли писали: "это как манифестировать какой папа плохой (МЦР), обучившись по напечатанной папой же литературе". Именно поэтому я и сказал, что МЦР - не был "папой" для А. Пузикова, "папа" сам ходил в ползунках. А вы его уже и Иудой, и Раваной, и Хоршем... Это человека, который, уверен, постарше вас, и позаслуженней... в разных смыслах и аспектах.

О том, как ползунки бороздят просторы интернета, - это ЧТО?
Ладно, я может языками не владею, но Мигрант считает себя русским и читать обучен.
Вот к примеру, что здесь выше это было: флуд или флейм?

Идёт урок русского для иностранцев.
Преподавательница говорит и показывает, а иностранцы хором отвечают. Препод.:
- Это стул?
- Дааа, это стул!
- Это стол?
- Дааа, это стол!
- Это ЧТО?
- Дааа, это что!

[Musiqum]

Сообщение от Лотос

Братья по духу, идущие рядом, всегда могут со стороны подсказать в чём твоя проблема, над чем желательно поработать. А когда человек сам по себе, то он склонен впадать в иллюзию своей непогрешимости (в прелесть), не замечать своих недостатков. Даже если он искренне стремится, всё равно крайне сложно усмотреть многие моменты из-за отсутствия взгляда со стороны. К тому же в одиночестве сложно поддерживать огонь устремления, не от кого "зажечься". Ещё можно приводить много аргументов в пользу приоритета группового развития. Поэтому Учение так часто говорит об Общине, о Единении, о Братстве, о понятии Друг.

И как же это всё вяжется с Вашим утверждением, что МЦР (пусть даже допустим, что не как организация, а как группа людей) далек от АЙ? Вам доподлинно известны все взаимоотношения между сотрудниками внутри МЦР и уровень их устремлений, на основании которых Вы так уверенно озвучили свой осуждающий вердикт?

[Musiqum]

Сообщение от леся д.

Вот к примеру, что здесь выше это было: флуд или флейм?

Идёт урок русского для иностранцев.
Преподавательница говорит и показывает, а иностранцы хором отвечают. Препод.:
- Это стул?
- Дааа, это стул!
- Это стол?
- Дааа, это стол!
- Это ЧТО?
- Дааа, это что!

Это был здоровый нормальный юмор, подмечающий схожесть данной ситуации.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Редна Вы меня запутали...

Согласен, извиняюсь

[Migrant]

Сообщение от леся д.

О том, как ползунки бороздят просторы интернета, - это ЧТО?

Это МЕТАФОРА... Или "фигура речи" - как вам будет угодно.

[Iva]

"Когда мы становимся храмовниками, то понимаем, что мы записались на бесконечный курс обучения, курс без выпускного экзамена: только постоянное изучение и применение изученного в действиях во благо человечества так, как видят это Учителя Белой Ложи. Мы решаем выполнить наше предназначение через совместное проживание по Закону Централизации – закону порядка и гармонии. Каждый из нас больше не продвигается вперёд как отдельный индивидуум. Задача храмовника состоит в том, чтобы научиться работать в группе. Но есть и парадокс: в одиночку мы приходим в этот мир и покидаем его также. В одиночку мы достигаем той или иной ступени Белой Ложи. Каждый момент инициации на протяжении долгой череды воплощений переживаем мы наедине с собой… и тем не менее мы делаем всё это вместе!"

Из нового номера журнала "Дельфис" - спасибо Вл.Чернявскому!
Вот ссылка на статью Элеоноры Шамвей- очень много в тему!
http://www.delphis.ru/journal/articl...a-samoproverki
(еще одно подтверждение о том , что все мы ЕДИНЫ - видим это или не хотим видеть, но факты - для думающих - )))) - повсюду)

[Тянь-Шанский]

Сообщение от леся д.

Уровень группового духовного творчества гораздо выше, чем индивидуального, и любая нетерпимость разрушит такое групповое созидание.

Не стоит заявлять так однозначно. Вы сами наверняка неоднократно видели примеры, как одиночки блестяще осуществляли деятельность, перед которой до них пасовали коллективы. Поэтому, как вы верно заметили, суть не в числах, а в результатах.

Сообщение от леся д.

Искуственное объединение поэтому не целесообразно, необходимо до группового творчества дорасти и созреть.

А если человек уже прошел уровень группового творчества, и сейчас занят ответственной самодеятельностью, неужели его тоже необходимо будет обязательно пихать в группу? Только Махатмы знают целесообразность каждого отдельного пути, не нам об этом судить.

Сообщение от леся д.

То что явлено в самом начале этой темы, не имеет ничего общего с групповым творческим процессом.

Разумеется, то, что явлено в начале этой темы, ничего общего с любым творческим процессом не имеет.

Сообщение от леся д.

Поэтому не вижу причины осуждать Кайвасату за то, что он нечто недоговорил. Недосказал - это не значит не знал, совсем наоборот.

В данном случае налицо было именно, как написал Лотос, "впадение в иллюзию непогрешимости", и самоуверенное и крайне необоснованное поучение своих "неразвитых" собеседников о том, как правильно, а как нет.

Сообщение от Лотос

А я думаю очень точно сказано. Если Учение глубоко переосмыслено, то можно и нужно передавать его идеи своими словами. Другое дело, что тем, кому эти идеи непонятны, или кто далёк от этих идей, будет всегда с ними спорить и требовать цитаты.

В Учении неоднократно сказано, что часто лучше промолчать, чем дать лишнее, даже знающим. Как бы вы не объясняли свои идеи, каждый поймет по своему, а не по вашему. Кроме того - время коротко, для того чтобы впадать в отвлечённые софизмы, пусть загоревшийся сначала покажет свою самодеятельность, чтобы не лечь жерновом на шее. Не нужно стремиться "бежать", чтобы не "тащиться" и не "ползти" – нужно прежде всего работать, так, как нужно сейчас. Если кому-то это удобно делать в одиночестве – это его право. Печальный пример "Нараяны и его команды" в этом весьма поучителен. И про двенадцатигранники тут тоже уже написали.

Сообщение от migrant

Именно поэтому я и сказал, что МЦР - не был "папой" для А. Пузикова, "папа" сам ходил в ползунках. А вы его уже и Иудой, и Раваной, и Хоршем... Это человека, который, уверен, постарше вас, и позаслуженней... в разных смыслах и аспектах.

Вот это и есть та причина, на которой "посыпались" множество старых рериховцев - неуёмная гордыня. "Кто такая эта Шапошникова?! Я же раньше неё Агни Йогу начал читать, поэтому я и ближе к Учителям. Ну и что, что она сохранила и приумножила Наследие? У меня бы это лучше получилось!", - забывая, что история не терпит сослагательных наклонений, и что ушедший поезд уже не догнать самовлюблённым "заслуженным и остепененным", потратившим своё драгоценное время на тщеславное самолюбование.

[Редна Ли]

Сообщение от Тянь-Шанский

В данном случае налицо было именно, как написал Лотос, "впадение в иллюзию непогрешимости", и самоуверенное и крайне необоснованное поучение своих "неразвитых" собеседников о том, как правильно, а как нет.

Тут все так делают, в т.ч. и Вы. Я даже не представляю, как тут еще можно высказываться. Каждый поучает других...

[Восток]

Сообщение от Лотос

Это уже что-то из области Бу-До и Адвайтизма. Мы же говорим в контексте Агни-Йоги, где под действием понимается прежде всего труд на Общее Благо и где есть реальные сотрудники-Друзья, с которыми вместе продвигаешься по пути.

Приехали.
То есть труд на Общее благо - это вовсе не необходимое, нужное, правильное действие, а таки бу-до с адвайтизмом.

[Кайвасату]

Сообщение от Тянь-Шанский

Не слишком ли много берете на себя, столь вольно интерпретируя в рамках своего мнения то, что на самом деле считают Махатмы в каждом конкретном случае? Мне кажется, вы высказываетесь об этом весьма необдуманно.

Простите, но Вам это лишь кажется. В данном случае я знаю, о чем говорю и почти дословно привожу слова Махатм. Если Вам есть что возразить по сути, а не просто выказывать своё неясное сомнение, готов с Вами подискутировать на эту тему.

[Лотос]

Сообщение от Тянь-Шанский

А если человек уже прошел уровень группового творчества, и сейчас занят ответственной самодеятельностью, неужели его тоже необходимо будет обязательно пихать в группу? Только Махатмы знают целесообразность каждого отдельного пути, не нам об этом судить.

Выходит, следуя Вашей логике, даже Махатмы ещё не прошли уровень группового творчества, если Они трудятся на благо мира не по отдельности, а в Общине, в Братстве (?).
Соглашусь с леся д., что до Общины нужно дорасти и созреть. И согласно Агни Йоге, когда человек понимает необходимость единения с братьями по духу в труде на Общее Благо, то это первый признак расширения сознания:

Идея Общины и Общего Блага является первым признаком расширения сознания.
[Озарение, 3-VI-21]

И Община ничуть не исключает самодеятельности. Наоборот, поощряет:

Приведем пример Нашей Общины. Наш Друг химик В. хочет заняться новым разложением лучей, никто ему не мешает. Наш Друг К. хочет усовершенствовать радио применением новых световых волн — ему никто не мешает. Наша Сестра П. занята социальной проблемой соседней страны — ей никто не мешает. Наша Сестра Ю. занята земледелием и вносит много приспособлений — ей никто не мешает. Сестра О. любит лечебные растения и вопросы образования, ей никто не мешает. Брат Х. поставил замечательный ткацкий станок, и также работает над преобразованием общин. Брат М. занят историческими исследованиями. Наш сапожник пишет замечательные философские трактаты. Решительно каждый находит работу по себе и по желанию может изменять ее. Таким образом, нужно желание работы и раскрытое сознание, при котором каждый труд становится увлекательным. Ведь работа идет для будущего, и каждый несет лучший камень.
[Община, 202]

Сообщение от Тянь-Шанский

В Учении неоднократно сказано, что часто лучше промолчать, чем дать лишнее, даже знающим. Как бы вы не объясняли свои идеи, каждый поймет по своему, а не по вашему. Кроме того - время коротко, для того чтобы впадать в отвлечённые софизмы, пусть загоревшийся сначала покажет свою самодеятельность, чтобы не лечь жерновом на шее. Не нужно стремиться "бежать", чтобы не "тащиться" и не "ползти" – нужно прежде всего работать, так, как нужно сейчас. Если кому-то это удобно делать в одиночестве – это его право. Печальный пример "Нараяны и его команды" в этом весьма поучителен. И про двенадцатигранники тут тоже уже написали.

Да, а ещё в Учении сказано, что в обязанности йога входит очищение Истины. Вот скажет, к примеру некто какую-то глупость типа "Община не нужна, нужно самому идти", вводя таким образом людей в заблуждение. И что при этом делать знающему? Молчать и бояться что он может сказать не по сознанию окружающих, или всё-таки опровергнуть ложное заявление препятствуя распространению заблуждений? Думаю намного правильнее второе.

[Dron.ru]

Сообщение от Андрей Пузиков

знак Знамени Мира мы официально используем в своей общественно-культурной деятельности

Вы не можете заниматься культурной деятельностью поскольку не являетесь носителем культуры. Также как не может заниматься наукой тот, кто не является носителем знания. Поэтому будем называть вещи своими именами - вы используете знак Знамени Мира в своей общественной деятельности, т.е. не по назначению.

[Лотос]

Сообщение от Musiqum

И как же это всё вяжется с Вашим утверждением, что МЦР (пусть даже допустим, что не как организация, а как группа людей) далек от АЙ? Вам доподлинно известны все взаимоотношения между сотрудниками внутри МЦР и уровень их устремлений, на основании которых Вы так уверенно озвучили свой осуждающий вердикт?

Уже два раза отвечал на этот вопрос и оба раза мой пост удалили. Поэтому если конкретно на этот вопрос ответить не получится не нарушая правил, то отвечу в общем, что к такому выводу пришёл наблюдая за разными аспектами деятельности этой организации и за действиями её отдельных участников.
Вы можете как соглашаться с мной, так и не соглашаться, но это форум, где каждый имеет право высказывать своё мнение. А высказался лишь для того, чтобы внести свой небольшой вклад в общую картину общественного мнения по этому вопросу. Как например в предыдущем сообщении это сделал Dron.ru. Пусть и бездоказательно, лишь как восклицание, ну и пусть. Это всего лишь мнение, к которому он пришёл каким-то своим путём. И наверняка если ему сейчас начнут задавать вопросы "а почему? а на каком основании?" и т.д. и т.п., то он тоже найдёт что ответить и начнётся новый виток перепалок с удалениями сообщений и вынесением предупреждений. Поэтому лично я это мнение уважаю, пусть оно и расходится с моим собственным. И не вижу смысла в пустых спорах.

[леся д.]

Если подробнее говорить по вопросу совместного творческого труда, то явить качественный единённый труд без индивидуального роста - совместное творчество всякий раз на более высоком уровне - без индивидуальных усилий роста наедине - практически невозможно.
Это потрясающе интересно. Думаю, и Лотос, и Тянь-Шанский, как и я, тоже могут вспомнить практику и в одиночестве, и совместно. С этим мне тоже в своё время очень повезло (и повторно), поэтому повторюсь, быть может:
не получится затащить группе человека силою из болота на небо, если он сам к этому не стремится и если его сердце Иерархии не откроется. Чудеса бывают, но любовью и устремлением.

[Andualex]

К вопросу о групповой работе или творчестве скажу базируясь на собственном опыте - в нем работа двоих аккумулируется в гораздо большее , чем у двоих , объединенных лишь "административно". Нужно лишь одно условие - любовь.

[Migrant]

Сообщение от Dron.ru

Вы не можете заниматься культурной деятельностью поскольку не являетесь носителем культуры. Также как не может заниматься наукой тот, кто не является носителем знания. Поэтому будем называть вещи своими именами - вы используете знак Знамени Мира в своей общественной деятельности, т.е. не по назначению.

А то, что он художник - это как-то мимо, не в тему? Да и ведёт форум, на котором и литература, и искусство...

[paritratar]

Сообщение от migrant

А то, что он художник - это как-то мимо, не в тему? Да и ведёт форум, на котором и литература, и искусство...

один неправильный поступок может перечеркнуть большое количество правильных. История знает много талантливых и гениальных заблуждающихся людей. Людям свойственно ошибаться.
Хотелось бы надеяться, что они свою карму такими ошибками не отяготят сверх меры. Иуда был не прохиндей, но предал. Хорши не самые последние люди, но предали. Пузиков тоже не титька тараканья в РД, а МЦР не уважает... Видимо, чем ближе к Европе, тем больше либеральных идей посещает умы и тем больше хочется свободного плавания.

А как же вы будете плавать без капитана? Если вам не нравится капитан, то может лучше выбрать нового? Что об это нельзя думать? А может старый капитан все же тянет свою лямку добросовестно? Или может выбрать нового и кто тогда на примете? Все эти вопросы об одном и том же: если хочешь изменить ситуацию, которая тебе не нравится, к лучшему, то будь доволен нанешним положением дел и постарайся найти плюсы в нем и стремись к новому развитию и росту, полагаясь на свои сердечные мечты...