Требование МЦР к Фонду культуры «Зов»

[Musiqum]

Сообщение от Rion

А мне вообще непонятно, чего Пузиков обратился сюда. Или он наивно полагал, что МЦР будет тут с ним вести дискуссию?
Мне цель его треда видится лишь в взбаламучивании воды, в мутной среде можно чего-то и поймать. И уж точно его цель была далека от Единения. Поднять некоторых против МЦР, ощутить "праведность" своей возни...
Пусть Пузиков решает свои дела с МЦР самостоятельно. Или у него есть надежда после приобретения единомышленников здесь задавить МЦР "демократической" массой?...

Как же Вам тут может что-то быть непонятного, если Вы сами всё верно здесь и описали.

[Musiqum]

Сообщение от adonis

Только всё это делается вопреки запрету МЦР, такие же самовольцы как и Пузиков. Я тоже водружу где посчитаю нужным и не буду спрашивать дозволения.

А что ты так взъерошился? Если считаешь нужным, то и водружай. Уверен, что МЦР к этому отнесётся вполне спокойно, если ты, конечно, не прославишься какой-нибудь деятельностью такими, как например, война с культурными учреждениями, с чёрным пиаром, скандалами, осуждениями, хулениями и т.п. Или не откроешь курсы по очистке кармы и открытия 3-го глаза.
Зачем ты тоже сейчас стараешься придать этой ситуации ложную картину? Этот Знак водружается многими РО не сотрудничащими с МЦР и без его спроса. Но почему-то они не получают от МЦР никаких требований. Случай с Пузиковым говорит лишь об одном : его "культурная деятельность" вышла за рамки дозволенного. Поэтому ситуацию с Пузиковым не надо теперь примерять на всех.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Всё гораздо глубже, товарищи. потому что это Знак не Мастер-Банка, а Пакт Рерихов.

Просто поразительно, как художник не может различить два разных рисунка и полагает их идентичными!
А у нас в одном супермаркете продаются апельсины с наклейкой, на которой изображены 3 слипшихся между собой смеющихся оранжевых шарика. Это по Вашему тоже знак Пакта Рериха? Вам теперь в каждом символе, где повстречаются 3 точки или шара, будет казаться ПР? Или Вы умышленно мешаете всё в одну кучу, чтобы побольше собрать голосов возмущённой рериховской общественности, на которую Вы постоянно уповаете и которой всё время прикрываетесь?

[леся д.]

Сообщение от Musiqum

Согласен. Некоторые рериховцы искренно полагают, что если они для себя приняли Учение АЙ, то они уже автоматически заслужили право распоряжаться ЗМ по своему усмотрению, в правомерности которого они почему-то никогда не сомневаются.

Надеюсь, этот глас дойдёт до уважаемого товарища Пузикова раньше, чем возмутятся его дорогие друзья, предъявляя ему справедливую притензию в том, в какую канализацию он их зазвал, надеясь быстрее всех выпрыгнуть.
Переведя на культурный язык то что думаю, - это как манифестировать какой папа плохой (МЦР), обучившись по напечатанной папой же литературе.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Мы разбираемся в ситуации по использованию Знака. У меня есть мнение, что тут сделана ошибка. Что мешает МЦР высказать свою точку зрения по этому поводу? Успокоить разномыслие, включить в комиссию по использованию Знака людей, которым общественность доверяла бы (ту же Елену Драпека, министра Культуры РФ...).

На сто процентов уверен, что если бы Е.Драпеко высказалась по этому вопросу, то, не услышав в её словах поддержки своему утрамбованному годами антиМЦРовскому мнению, все противники МЦР сразу бы нашли у Драпеко кучу изъянов, как интелектуальных, так и моральных. Подвергли бы её слова сомнению и объявили бы её ещё некомпетентной, промытой мозгами, запуганной или ещё что-нибудь в таком духе. О каком доверии общественности Вы здесь говорите?
Ваша озабоченность пожимание плечами, извините, фальшиво.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Вы меня удивляете. Для меня не прошли ваши попытки обратить нас взор на книгу Иерархия. Обращали! Изучали, вникали и будем продолжать изучение...
Такова практика демократии...

Столько много сказанных слов, но так и непонятно... Так Вы изучили и вникли в книгу Иерархия, но всё-таки придерживаетесь практики демократии?

[Musiqum]

Сообщение от Кайвасату

Вы правы в том, что МЦР никакого отношения к практике Агни йоги не имеет, выполняя лишь функции завхоза.
Вы не правы в своем утверждении, что Агни-йогой не может заниматься группа лиц. Учение говорит об обратном.

Ух ты! Даже и не знал, что изжитие у себя низших свойств - это задача коллективная и их трансмутация должна проходить в компании единомышленников.
Если Вы, Мигрант и Лотос (которые сказали Вам спасибо) до сих пор под практикой Агни Йогой понимаете совместное групповое чтение и обсуждение Учения, то это лишь только Ваша ступень понимания АЙ.

[Musiqum]

Сообщение от Odulf

Если бы музейщики (кем и является МЦР) только бы занимались сохранностью и демонстрацией наследия Рерихов, то не было бы никаких проблем. Но громкий “МЕЖДУНАРОДНЫЙ” статус, плюс - вхождение в роль “прямого Иерархического звена” даёт эффект головокружения..

Два этих Ваших заявления одновременно показывают и предвзятость по отношению к МЦР, и вредное заблуждение всех его противников, которыми они размахивают, как неким непререкаемым фактгом.
Во первых, статус Международный полностью соответствует к деятельности МЦР. Вы хотя бы раз видели список рериховских организаций из других стран, сотрудничащий с ним? Вы хоть раз видели список делегатов, участвующих в его конференциях? Вы хоть раз заглядывали в ленту новостей этого форума, рассказывающей о международной деятельности МЦР, которая, кстати, происходит постоянно? Если нет, то и не заявляйте так громко подобную чепуху и не оспаривайте то, что бесспорно есть.
Во-вторых, "иерархическое звено" было придумано противниками МЦР, злонамеренно извративших смысл всего того, что им говорилось. Свой духовный путь и своё иерархическое звено никто не может навязать по определению. Эти вещи всегда являюся свободным выбором человека. И МЦР никогда не объявлял себя духовным иерархическим звеном. Эту глупость умышленно ему приписывают, чтобы было на чём "поиграть" и на чём строить своё "обоснованное" неприятие этой организации.
Между тем, в МЦР всегда говорилось о Доверенной, которой было Поручено вести все дела, связанные с Наследием Рерихов. То есть, она была назначена директором для ведения всех этих дел и, поэтому естественно все эти дела непременно должны согласовываться только с ней и только через неё. Другими словами, все рериховцы должны были соблюдать субординацию и признавать руководство ЛВШ в этих вещах. И все, кто причисляет себя к рериховцам (а рериховцы - это прежде всего участники культурного общественного движения, а не члены религиозной секты) должны были всячески помогать и сотрудничать со своим штабом.
Но, повторяю, такое положение было злонамерено искажено и представлено в виде навязанного и обязательного для всех духовного Иерарха, который теперь является "начальником" на все их духовные потребности. Кому-то была очень выгодна такая подмена, чтобы поднять бурю протеста и волну возмущения в движении. До сих пор, громко булькующая противоборствующая масса несогласных и "духовно" ущемлённых, всё никак не может успокоиться.
Почему была сделана эта подмена, какими силами и для какой цели - это разговор отдельной темы. Но скажу только одно, что многие попались на эту удочку и уже давно работают не на стороне Света. Поэтому и Вам не советую включаться в ряды этих воинствующих масс "рериховцев", противоборствующих делам своего Штаба. Мне очень понравились некоторые ваши стихи и мне будет очень неприятно, если и Вы подпадёте под этот грязный антиМЦРовский поток.

[Musiqum]

Сообщение от Иваэмон

Не по приказу, а по заложенной когда-то и принятой установке: поддерживать абсолютно все, чтобы ни предпринял и не заявил МЦР, не анализируя и не рассуждая. Тут некоторые открыто заявляют, что это чуть ли не высшая доблесть.Такую установку закладывал МЦР в головы пользователей своей печатной продукции еще в начале 90-х годов: типа, мы правы всегда, потому что мы наследники. Я сам тогда подвергся такому промыванию мозгов...

Интересно, а просьба Святослава Николаевича Рериха "всячески помогать работе МЦР", тоже является промывкой мозгов?

Сообщение от Иваэмон

Тут некоторые открыто заявляют, что это чуть ли не высшая доблесть.

Я Вам не верю. Привидите хотя бы одно подобное заявление.
Сможете? Или опять скажите, типа, искать лень, или, что уже не помните, где это было сказано?

[Migrant]

Сообщение от леся д.

Надеюсь, этот глас дойдёт до уважаемого товарища Пузикова раньше, чем возмутятся его дорогие друзья, предъявляя ему справедливую притензию в том, в какую канализацию он их зазвал, надеясь быстрее всех выпрыгнуть.
Переведя на культурный язык то что думаю, - это как манифестировать какой папа плохой (МЦР), обучившись по напечатанной папой же литературе.

Эх, Леся, вот так всё в жизни и бывает, ничего не зная о МЦР, судить о нём, ничего не зная о А. Пузикове - судить А. Пузикова. Скажу лишь одну деталь: Андрей Палыч учлися АЙ у самого А. Хейдока, когда ЛВШ была ещё секретарём парткома в институте Востока... Понятно, что вы новичок, но не надо делать такое лицо, будто вы тут ровесник Ленина.

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Кстати, на счет РО как культурных организациях, на мой взгляд деятельность Пузикова гораздо больше заслуживает названия "культурной", чем большинства других организаций. Он и художественную галерею открыл, и культурный центр в Вальдбурге пытается построить, и сам неплохой художник... А большинство РО просто паразитируют на Рерихах и репродукциях их картин, сами ничего не производя...

Кстати, вчера вечером я тоже об этом подумал. Бывал я в этих обществах, где они выступают друг перед другом, не умея толком связать и двух слов. Смотрел я на них в тот раз вместе с Адонисом (был такой эпизод в нашей жизни) и поражался убожеству организации: "Неужто они, РО, все такие?!" - думалось мне, - "Тогда труба-дело!"

[Rion]

Сообщение от migrant

Эх, Леся, вот так всё в жизни и бывает, ничего не зная о МЦР, судить о нём, ничего не зная о А. Пузикове - судить А. Пузикова. Скажу лишь одну деталь: Андрей Палыч учлися АЙ у самого А. Хейдока, когда ЛВШ была ещё секретарём парткома в институте Востока... Понятно, что вы новичок, но не надо делать такое лицо, будто вы тут ровесник Ленина.

Мигрант, а Хорши были одно время сотрудниками самих Рерихов.

[Musiqum]

Сообщение от migrant

Андрей Палыч учлися АЙ у самого А. Хейдока, когда ЛВШ была ещё секретарём парткома в институте Востока..

Ну и при чём здесь эта "дедовщина" и что это доказывает?
Луис Хорш учился у самого Н.К.Рериха и до конца жизни был уверен, что находится под Лучом Вл.

[Musiqum]

Сообщение от Rion

Мигрант, а Хорши были одно время сотрудниками самих Рерихов.

Надо же! У нас одновременно возникла одна и та же мысль.

[Чантор]

Сообщение от Musiqum

Два этих Ваших заявления одновременно показывают и предвзятость по отношению к МЦР, и вредное заблуждение всех его противников, которыми они размахивают, как неким непререкаемым фактгом.
Во первых, статус Международный полностью соответствует к деятельности МЦР. Вы хотя бы раз видели список рериховских организаций из других стран, сотрудничащий с ним? Вы хоть раз видели список делегатов, участвующих в его конференциях? Вы хоть раз заглядывали в ленту новостей этого форума, рассказывающей о международной деятельности МЦР, которая, кстати, происходит постоянно? Если нет, то и не заявляйте так громко подобную чепуху и не оспаривайте то, что бесспорно есть.
Во-вторых, "иерархическое звено" было придумано противниками МЦР, злонамеренно извративших смысл всего того, что им говорилось. Свой духовный путь и своё иерархическое звено никто не может навязать по определению. Эти вещи всегда являюся свободным выбором человека. И МЦР никогда не объявлял себя духовным иерархическим звеном. Эту глупость умышленно ему приписывают, чтобы было на чём "поиграть" и на чём строить своё "обоснованное" неприятие этой организации.
Между тем, в МЦР всегда говорилось о Доверенной, которой было Поручено вести все дела, связанные с Наследием Рерихов. То есть, она была назначена директором для ведения всех этих дел и, поэтому естественно все эти дела непременно должны согласовываться только с ней и только через неё. Другими словами, все рериховцы должны были соблюдать субординацию и признавать руководство ЛВШ в этих вещах. И все, кто причисляет себя к рериховцам (а рериховцы - это прежде всего участники культурного общественного движения, а не члены религиозной секты) должны были всячески помогать и сотрудничать со своим штабом.
Но, повторяю, такое положение было злонамерено искажено и представлено в виде навязанного и обязательного для всех духовного Иерарха, который теперь является "начальником" на все их духовные потребности. Кому-то была очень выгодна такая подмена, чтобы поднять бурю протеста и волну возмущения в движении. До сих пор, громко булькующая противоборствующая масса несогласных и "духовно" ущемлённых, всё никак не может успокоиться.
Почему была сделана эта подмена, какими силами и для какой цели - это разговор отдельной темы. Но скажу только одно, что многие попались на эту удочку и уже давно работают не на стороне Света. Поэтому и Вам не советую включаться в ряды этих воинствующих масс "рериховцев", противоборствующих делам своего Штаба. Мне очень понравились некоторые ваши стихи и мне будет очень неприятно, если и Вы подпадёте под этот грязный антиМЦРовский поток.

В грязном потоке на МЦР не участвую (уже вам об этом когда-то говорил). Есть отдельные конкретные решения руководства МЦР, которые его не красят (моё мнение). И те решения только способствуют нагнетанию негативного.
За сохраняемость и издательство Рериховского наследия низкий поклон работникам МЦР (тоже говорил, и ещё скажу).

[леся д.]

Сообщение от Musiqum

Ну и при чём здесь эта "дедовщина" и что это доказывает?
Луис Хорш учился у самого Н.К.Рериха и до конца жизни был уверен, что находится под Лучом Вл.

Иуда учился у Самого Иисуса Христа.
Равана был почитателем Самого Шивы.
*Что же нам из того? Не уподобимся.*
У меня земной отец был парторгом кафедры, а лучшую комнату 10 лет сдавал под явочную квартиру КГБ. После трёх пересыльных и одного постоянного фашистских концлагерей и, естественно, сразу после этого советского концлагеря он не видел друго выхода, ибо был поставлен перед фактом. Не видели в жизни риска - не судите.

[Редна Ли]

Сообщение от Musiqum

Просто поразительно, как художник не может различить два разных рисунка и полагает их идентичными!

Ну это Вы зря. Символ Мастер Банка почти полностью копирует символ НЙ Музея Рерихов. Только одна буква "R" заменена на "Б". Был "Rex", стал "Банк"... Так что это не по схожести сделано.

[Редна Ли]

Сообщение от Владимир Чернявский

Так вот, в части юридического признания Знамени Мира в качестве общемирового символа вполне можно было бы использовать тот же подход. Но усилия были направлены в ином направлении.

Международный пакт должен подписывать глава государства или его полномочный представитель, а не юристы утрясать. Вы разницу разве не видите.

Кстати, вчера для интереса сравнил Пакт Рериха с текстом Гаагской конвенции и понял, что возрождать ПР никто не будет при наличии ГК. ПР выглядит скорее как декларация о намерениях, чем как законченный документ. Там не проработаны механизмы реализации этого пакта. А ГК вполне проработана и содержит нужные механизмы. Кстати, совершенно не нашел в ПР слова "приоритет".

[Musiqum]

Сообщение от Редна Ли

Ну это Вы зря. Символ Мастер Банка почти полностью копирует символ НЙ Музея Рерихов. Только одна буква "R" заменена на "Б". Был "Rex", стал "Банк"... Так что это не по схожести сделано.

Если в одном случае буква R, а в другом Б, то это уже не одно и тоже.
Если я одену красную футболку с белой полосой на груди, в которой будет написано "Динамо", то моя футболка к клубу "Спартак" не будет иметь отношения.

[Iris]

Сообщение от migrant

Бывал я в этих обществах, где они выступают друг перед другом, не умея толком связать и двух слов. Смотрел я на них в тот раз вместе с Адонисом (был такой эпизод в нашей жизни) и поражался убожеству организации: "Неужто они, РО, все такие?!"

Не обобщайте да не обобщаемы будете
Это проблема не только РО, но всего РД. Увы, весьма немного людей способны достойно нести в общественное сознание идеи Учения.

На рубеже 80-х - 90-х был мощный пространственный Зов. Все, наверное, помнят первые аудитории Рериховских мероприятий.
Ну а потом начался отсев. Все по Учению - сначала зажженный факел, затем испытания.
И даже среди тех, кто остался верен Учению, кто не ушел в религию или эзотерику, кого не затянул быт, продолжался этот "отбор". Либо совершенствовать себя в самых разных направлениях - или просто вести приятные разговоры и чувствовать причастность к Великому Делу.
Причем поддержка или противодействие МЦР роли особой не играли - приходилось встречать такие РО среди и тех и других.
И вот сейчас можно подвести некоторые промежуточные итоги. Да, есть и такие РО, которые описал Мигрант. А есть совсем другие. Есть массовые, есть те, где реально работают 2-3 человека, остальные в лучшем случае не мешают. Есть те, кто реально делает значительную работу, есть те, в которых чуть теплится огонек Учения и благо им, если они не выходят за пределы своего узкого круга, а просто хранят этот огонек.
И вновь повторяю - такие есть как среди поддерживающих МЦР, так и среди их противников.

Имеет ли это отношение к теме данной ветки? Думается, что нет.

Вновь обращаюсь к модераторам, совсем как тот Катон "Тему надо закрывать!"