Изучаем ум

[Восток]

Сообщение от Diotima

Ну так покажите пример, как надо разбираться, чтоб не быть голословным.

А смысл? Вы опять пойдёте по своему умозрительному кругу)))))

Сообщение от Diotima

Может у Вас короткая память? Или Вы судите людей по себе? Пусть это остается на Вашей совести.

Неее - Вы именно всё переводили на свой умозрительный язык, и затем разводили руками)))

Сообщение от Diotima

Может все же, чтоб не ходить вокруг да около, обоснуете свою точку зрения?

Что ж - мне все посты заново писать? Не....

Могу так сказать - (хотя скорее всего - результат будет прежний) ... В местности Н. побывал человек. Но так как он безграмотный - описывает всё как может. Щупает, нюхает, любуется, мёрзнет, страдает от комаров, разводит костёр и мокнет под дождём.
Так же имеем второго - высокообразованного, но слепого. Он сидит в кресле своего кабинета и местности Н - не видел, но имеет сотни или даже тысячи разных свидетельств, описаний, размышлений и собственных мнений по поводу Н.
Как отличите того кто там был?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Могу так сказать - (хотя скорее всего - результат будет прежний) ... В местности Н. побывал человек. Но так как он безграмотный - описывает всё как может. Щупает, нюхает, любуется, мёрзнет, страдает от комаров, разводит костёр и мокнет под дождём.
Так же имеем второго - высокообразованного, но слепого. Он сидит в кресле своего кабинета и местности Н - не видел, но имеет сотни или даже тысячи разных свидетельств, описаний, размышлений и собственных мнений по поводу Н.
Как отличите того кто там был?

Чтобы лучше Вас понять, вопрос такой. Вы верите(ил может быть уже знаете), что ментальный мир это тоже некое пространство, некая местность?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Чтобы лучше Вас понять, вопрос такой. Вы верите(ил может быть уже знаете), что ментальный мир это тоже некое пространство, некая местность?

Это можно так назвать с некоторой долей условности.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Это можно так назвать с некоторой долей условности.

С какой долей условности? Что Вы называете здесь условностью? Если условия, то какие? Или, что это значит -пофантазировать для Вас?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Или, что это значит -пофантазировать для Вас?

Ясненько))) Засим откланиваюсь и всего хорошего)))))

[Diotima]

Сообщение от Восток

Ясненько))) Засим откланиваюсь и всего хорошего)))))

Боюсь, Вы опять торопитесь с непониманием убежать.
Я спрашивала, является ли для Вас слова " с определенной долей условности", в смысле определенной долей воображаемости этого пространства?
Мне жаль, что опять не понятки сплошные. Так трудно объединить понимание осмысление даже между двух людей.
Ну что ж. как хотите. Бегите. Только когда-нибудь все же испытаете нужду, в том чтобы понимать и быть понятым, Иначе никакого подъема и роста не будет. Пока.

[Diotima]

Для меня Ментальное пространство это есть реальное пространство. Даже уверена. что когда в Учении говорят про огненность пространства, Огонь пространства, имеют ввиду именно Пространство Ментальное и Выше.
И чтобы какому-то путешественнику отправится туда в путешествие, для начала даже не знания нужны, а отрастить себе тело, которое могло бы там передвигаться, отрастить себе органы чувств, которые бы могли там что-то различить.
Пока что у некоторых людей только ментальное тело есть, но и у них оно чаще безглазое и безрукое. Как же исследовать ментальный мир, если нет инструментов для этого?
Люди пока что в большей мере способны исследовать физический мир, поэтому и бывают такие казусы, когда человек считает физическое место истинной реальностью. а ментальное место- воображаемым, существующим только в его воображении.
Пока ограничено сознание представлением реальности физической, нет ему возможности выйти в другие пласты миров.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Мне жаль, что опять не понятки сплошные.

Как пишете - так и понимаю. Фантазировать - это значит болезно придумывать то, чего нет.

Сообщение от Diotima

Так трудно объединить понимание осмысление даже между двух людей.

Ну, так лучше всего - сначала изучить хотя бы поверхностно - терминологию, которую используют последователи.
Откройте поисковик к примеру и забейте слово фантаз - и через несколько минут всё станет ясно.

Сообщение от Diotima

Боюсь, Вы опять торопитесь с непониманием убежать.

Теперь понятно - где непонимание?

[Diotima]

Сообщение от Восток

Могу так сказать - (хотя скорее всего - результат будет прежний) ... В местности Н. побывал человек. Но так как он безграмотный - описывает всё как может. Щупает, нюхает, любуется, мёрзнет, страдает от комаров, разводит костёр и мокнет под дождём.
Так же имеем второго - высокообразованного, но слепого. Он сидит в кресле своего кабинета и местности Н - не видел, но имеет сотни или даже тысячи разных свидетельств, описаний, размышлений и собственных мнений по поводу Н.
Как отличите того кто там был?

Так чем смотрит в местности Н (ментальном пространстве) Ваш первый человек? Ведь простыми глазами там не увидишь, а умом зрить, он отказывается, упорно отказывается признать что в уме могут быть глаза. К тому же, если он совсем безграмотный, например и слов не знает, то как он вообще опишет местность Н. Ну, помычит немного, руками разведет, а как туда дойти и вовсе ничего не сможет передать.
Поверят ли ему люди, что он там был?
Конечно, второй тоже ущербен. На мой взгляд, только объединив усилия, знания и действия можно вместе чего-то достичь.
Как там говорится: "Теория без практики мертва, практика без теории слепа."

[Diotima]

У меня есть вопрос ко всем желающим ответить.
Если мысль есть духовное живое существо, оно имеет форму и границу, и её можно отделить от сонма других мыслей и наблюдать за ней.
Как это сделать практически? Как выделить одну мысль из общего потока и сосредоточиться на ней, наблюдать за ней?

[Андрей12]

Сообщение от Diotima

У меня есть вопрос ко всем желающим ответить.
Если мысль есть духовное живое существо, оно имеет форму и границу, и её можно отделить от сонма других мыслей и наблюдать за ней.
Как это сделать практически? Как выделить одну мысль из общего потока и сосредоточиться на ней, наблюдать за ней?

Это невозможно, так как скорость мысли превышает скорость света. В науке об этом можно прочитать в понимании принципа неопределенности. Сосредоточится на одной мысли также нельзя, так как логика состоит из цепи мыслей и выдернутая часть не является самодостаточной для понимания. Проследить за ней также невозможно.
Назвать живым существом мысль нельзя, но вот заряженной энергией можно.
В буддизме много сказано о наблюдении за мыслями или остановке мыслей, но на практике такого нет. Если остановка мыслей и есть, то она лишь может проявить себя при видении змея Кундалини, но это никак не разъясняется в буддизме, а толкование змея Кундалини напрочь утонуло в привязке к энергии Кундалини. Энергия Кундалини и змей Кундалини это две разные вещи. Энергия Кундалини это результат короткого замыкания, которое делает человек во время практики. В науке это называется нервное замыкание. В йоге это понимается как растворение в виде праны Самаре - праны и апаны. В результате такого замыкания возникает ток, в прогрессирующей частоте. Это в эзотерике называют чистыми вибрациями или высокими вибрациями. Смысл этих вибраций, создать электромагнитное поле, которое в кульминационным моменте является необходимой критической массой электромагнитного поля необходимого для коронного пробоя молнии. Вторым аспектом, электромагнитное поле высокой частоты обеспечивает эффект Кирлиан. Сам эффект Кирлиан обеспечивается видом праны - вьяной и коронной чакрой Сахасрарой. Но на этом этапе разгона психики, сложно удержать свой ум в спокойствии. В психиатрии это называется тахипсихией, а по сути ваш ум полыхает огнём от духовного огня, который в науке называется термо, но сам огонь невидим и нематериален. Сам огонь является следствием воздействия ультразвука, который циркулирует по каналам нади, но после кульминационного момента (пробоя молнии) возникает обширная псевдокавитация (блаженство). Одновременно отключается и психика (фаза Абсолютной рефрактерности). В буддизме такая фаза называется - шанти или полное спокойствие ума. Но при этом никто не говорит о тахипсихии и методе преодоления индуцированного психоза. То есть по сути, все практики пытащиея отследить мысль, упираются в психоз и как правило в фугиформную реакцию. Либо вариант два - в "овощное" состояние из за незнание метода стравливания пара (дегазация).

[Андрей12]

Вместо Самары - Самана. Т-9

[Diotima]

Сообщение от Андрей12

Это невозможно, так как скорость мысли превышает скорость света. В науке об этом можно прочитать в понимании принципа неопределенности. Сосредоточится на одной мысли также нельзя, так как логика состоит из цепи мыслей и выдернутая часть не является самодостаточной для понимания. Проследить за ней также невозможно.
Назвать живым существом мысль нельзя, но вот заряженной энергией можно.

Вот до сих, на все это я бы сказала, можно.
И как вижу, У Вас проблемы со здоровьем, не только физическим , но и психическим, При таком нездоровье лучше не заниматься эзотерикой, йогой и будизмом, чревато плохими последствиями. Простите, но больше с Вами общаться не буду, Вам лучше идти на другие форумы.

[Андрей12]

Сообщение от Diotima

Вот до сих, на все это я бы сказала, можно.
И как вижу, У Вас проблемы со здоровьем, не только физическим , но и психическим, При таком нездоровье лучше не заниматься эзотерикой, йогой и будизмом, чревато плохими последствиями. Простите, но больше с Вами общаться не буду, Вам лучше идти на другие форумы.

Вы забыли как либо обосновать свой ответ, ну или на крайний случай сослаться на диагноз. Или учёным кто исследует принцип неопределенности вы также скажете ? Или может я не угодил вашим представлениям о мысли или чем либо связанным с этим ?

[Diotima]

Сообщение от Андрей12

Вы забыли как либо обосновать свой ответ, ну или на крайний случай сослаться на диагноз. Или учёным кто исследует принцип неопределенности вы также скажете ? Или может я не угодил вашим представлениям о мысли или чем либо связанным с этим ?

Не обижайтесь, Вы же сами все свои диагнозы озвучили в двух постах
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=321
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=323
Каждый имеет право быть таким каким хочет, но и я имею право отказаться от чего-то.

[paritratar]

Сообщение от Андрей12

Это невозможно, так как скорость мысли превышает скорость света. В науке об этом можно прочитать в понимании принципа неопределенности. Сосредоточится на одной мысли также нельзя, так как логика состоит из цепи мыслей и выдернутая часть не является самодостаточной для понимания. Проследить за ней также невозможно.
Назвать живым существом мысль нельзя, но вот заряженной энергией можно.
В буддизме много сказано о наблюдении за мыслями или остановке мыслей, но на практике такого нет. Если остановка мыслей и есть, то она лишь может проявить себя при видении змея Кундалини, но это никак не разъясняется в буддизме, а толкование змея Кундалини напрочь утонуло в привязке к энергии Кундалини. Энергия Кундалини и змей Кундалини это две разные вещи. Энергия Кундалини это результат короткого замыкания, которое делает человек во время практики. В науке это называется нервное замыкание. В йоге это понимается как растворение в виде праны Самаре - праны и апаны. В результате такого замыкания возникает ток, в прогрессирующей частоте. Это в эзотерике называют чистыми вибрациями или высокими вибрациями. Смысл этих вибраций, создать электромагнитное поле, которое в кульминационным моменте является необходимой критической массой электромагнитного поля необходимого для коронного пробоя молнии. Вторым аспектом, электромагнитное поле высокой частоты обеспечивает эффект Кирлиан. Сам эффект Кирлиан обеспечивается видом праны - вьяной и коронной чакрой Сахасрарой. Но на этом этапе разгона психики, сложно удержать свой ум в спокойствии. В психиатрии это называется тахипсихией, а по сути ваш ум полыхает огнём от духовного огня, который в науке называется термо, но сам огонь невидим и нематериален. Сам огонь является следствием воздействия ультразвука, который циркулирует по каналам нади, но после кульминационного момента (пробоя молнии) возникает обширная псевдокавитация (блаженство). Одновременно отключается и психика (фаза Абсолютной рефрактерности). В буддизме такая фаза называется - шанти или полное спокойствие ума. Но при этом никто не говорит о тахипсихии и методе преодоления индуцированного психоза. То есть по сути, все практики пытащиея отследить мысль, упираются в психоз и как правило в фугиформную реакцию. Либо вариант два - в "овощное" состояние из за незнание метода стравливания пара (дегазация).

Что значит невозможно? В первую очередь есть внимание, которое усиливает или увеличивает всё на свете. Не важно какая скорость у мысли, но вниманием ее можно во сто крат увеличить. Чем больше внимания, тем больше мысль и все, связанные с ней мыслеобразы. Мысли вообще не умирают и не пропадают никуда и никогда, как говорит УЖЭ. Да, их, их энергию или потенциал можно преобразовать в другие лучшие мысли, иными словами траесмутировать в огне устремления. Хотя некоторые мысли можно сжигать своим наработанным огнем устремления. Но это у кого какой потенциал этого устремления.
А
Мысли вообще живые и самостоятельные существа с самого своего появления говорит УЖЭ. Вниманием и сосредоточением к ним, мы их увеличиваем. И наоборот, полное игнорирование из дракона мысли делает маленькую ящерицу, лишая питания, энергии.

И зачем тут городить огород о каких-то скоростях и болезнях, Андрей12? Просто нужно знать Учение, без нарочитых дум и ненужных спекулятивных домысливаний. Хотя вообще-то трудно обозначить то, что вы тут транслирует в околонаучных терминах якобы описывая свой своеобразный опыт. Если вы серьезно и не претендуете ни на что, то вопросов нет. Но если навязывете свое такое своеобразное представление, то это уже клиника. Тонкий мир по сознанию. И ваш опыт не является ориентиром и путеводной звездой для всех остальных людей. Да и в УЖЭ даны основы, но свои личные подробности и опыт каждый получает сам.

[paritratar]

Сообщение от paritratar

Что значит невозможно? В первую очередь есть внимание, которое усиливает или увеличивает всё на свете. Не важно какая скорость у мысли, но вниманием ее можно во сто крат увеличить. Чем больше внимания, тем больше мысль и все, связанные с ней мыслеобразы. Мысли вообще не умирают и не пропадают никуда и никогда, как говорит УЖЭ. Да, их, их энергию или потенциал можно преобразовать в другие лучшие мысли, иными словами траесмутировать в огне устремления. Хотя некоторые мысли можно сжигать своим наработанным огнем устремления. Но это у кого какой потенциал этого устремления.
А
Мысли вообще живые и самостоятельные существа с самого своего появления говорит УЖЭ. Вниманием и сосредоточением к ним, мы их увеличиваем. И наоборот, полное игнорирование из дракона мысли делает маленькую ящерицу, лишая питания, энергии.

И зачем тут городить огород о каких-то скоростях и болезнях, Андрей12? Просто нужно знать Учение, без нарочитых дум и ненужных спекулятивных домысливаний. Хотя вообще-то трудно обозначить то, что вы тут транслирует в околонаучных терминах якобы описывая свой своеобразный опыт. Если вы серьезно и не претендуете ни на что, то вопросов нет. Но если навязывете свое такое своеобразное представление, то это уже клиника. Тонкий мир по сознанию. И ваш опыт не является ориентиром и путеводной звездой для всех остальных людей. Да и в УЖЭ даны основы, но свои личные подробности и опыт каждый получает сам.

Укор человечеству, что больные учат здоровых о возможностях тонких миров и других измерений:


11.545. Действительно, большей частью люди больные и, так называемые,ненормальные проявляют связь с Миром Надземным – в этом большой укор человечеству. Ведь, именно, здоровые люди должны чуять близость ТонкогоМира. Но перемешались понятия больных и здоровых. Люди покрылись корою рассудка, который породил предрассудки. За таким забором не виден МирТонкий. Так называемые ненормальные люди обычно свободны от предрассудков и, тем самым, они не теряют связи с Тонким Миром. Сколько раз, именно, в болезнях люди прозревали и прошлое, и будущее, видели свои жизни и обреталипозабытые способности. Новая граница должна быть проложена между истинным здоровьем и отупением. Не помогают новые открытия. Должны люди иметь такие потрясения, чтобы и без лихорадок мочь сохранить память о бывшем и сужденном.

[Андрей12]

Сообщение от paritratar

Укор человечеству, что больные учат здоровых о возможностях тонких миров и других измерений:


11.545. Действительно, большей частью люди больные и, так называемые,ненормальные проявляют связь с Миром Надземным – в этом большой укор человечеству. Ведь, именно, здоровые люди должны чуять близость ТонкогоМира. Но перемешались понятия больных и здоровых. Люди покрылись корою рассудка, который породил предрассудки. За таким забором не виден МирТонкий. Так называемые ненормальные люди обычно свободны от предрассудков и, тем самым, они не теряют связи с Тонким Миром. Сколько раз, именно, в болезнях люди прозревали и прошлое, и будущее, видели свои жизни и обреталипозабытые способности. Новая граница должна быть проложена между истинным здоровьем и отупением. Не помогают новые открытия. Должны люди иметь такие потрясения, чтобы и без лихорадок мочь сохранить память о бывшем и сужденном.

Диотима категорично сказала - забирай свои игрушки и не писий в мой горшок. Видимо я не угодил все таки чем то, в её представлении о каких то вещах. Новая граница между истинным здоровьем и отупением не может быть проложенной, так как это будет всего лишь - старые песни о главном. То есть хорошо забытое старое. С той лишь разницей, что термины свежие а сама суть схемы древняя. Но это уже другая история, и пока о ней не то что бы рано говорить, а она просто ещё не созрела. Иметь знания с тонких миров может и привлекательно, но психиатры далеки от этого, у них своё мнение по этому поводу. Что касается учёных, то никакое понимание знаний из тонких миров, вы не доведете до учёных пока не переконвертируете все знания на терминологию современной науки, а что бы это сделать, надо в совершенстве владеть всеми современными научными познаниями и их терминологией, включая и то что ещё не познано. То есть нужно быть и научным пророком так сказать если такое уместно. Что бы выучить все науки и терминологию, потребуется примерно десяток мирских жизней, быстрее просто не получится. А если не учить терминологию, то чудеса необьяснимы. Например человек заходит в грязное озёра с кишашими бактериями водой, и вуаля, вода становится питьевой, а все микробы и бактерии "склеили ласты". Вроде бы чудо, а ответ в элементарном поднятии частоты ультразвука в каналах нади. Или например вы заходите в лес со львами и гуляете по лесу. И вдруг все львы в панике начинают разбегаться из леса так как именно вы туда зашли. Чудо ? Вовсе нет но и как бы да. Ответ в том, что вы подняли частоту ультразвука в каналах нади до той частоты, которую боятся кошки. От такой частоты, человек чувствует нагрев, где в йоге это Тарас, а в науке это термо. После выхода из такого состояния, человек испытывает блаженство, или по научному обширную псевдокавитацию. Если льву не давать убежать, то лев умрёт из за превышения допустимой нормы пределов кавитации. Возникает резонный вопрос, как поднять частоту звука в каналах нади, и с чем это вообще " едят". Тут возникает этап йоги пранаяма, где нужно знать правильный алгоритм техники кувшинного дыхания, а также одновременно выполнять правильную технику маха-бандха из йоги. В результате должна возникнуть таппа, или короткое замыкание в нервной системе. В результате замыкания, когнитивной состояние ума нарушается, а возникшее большое напряжение уходит в основание позвоночника и далее это понимается как энергия Кундалини. Но поскольку тема ветки форума об изучении ума, то паралельно с энергией Кундалини, в йоге приводится пример того, что человеку необходимо обуздать эмоции, что бы взять под контроль ум, который подобен коню. И тут начинается много интересного. Во первых у человека за эмоции отвечает желудочной кишечный тракт, но сами решения не принимаются ЖКТ. Второй момент, учёные уже почти докопались до того, что ЖКТ является вторым мозгом человека. В данной ветке форума об этом никто не говорит но и я не замечаю низко образованности по этому моменту. Взять под контроль эмоции, можно постом, но сама схема непонятна человеку, несмотря на то, что поститься полпланеты. Далее начинается раздражение, которое человек не замечает, так как раздражение (возбуждение) не имеет субъективных критериев. Таким образом, человек незаметно для себя, входит в стресс, но он не замечает стресса, далее наступает тревожная депрессия, но человек не замечает за собой депрессии. Это может лишь сделать специалист психиатр со стороны. Сама тревожность обусловлена тем, что в вас начинает просыпаться энергия Кундалини, но это лишь красивое название возникновения звука в каналах нади и его циркуляция. Первые частоты звука относятся к диапазону инфразвука, и мало кто на этом форуме знает о воздействии инфразвука на человека. По сути речь идёт о психотронном оружии, которое практикующий сам создаёт и сам активирует и обращает против себя. Это не просто тревога, выражаемая депрессией. Далее тревога перерастает в страх, потом в панику, потом в ужас. И вот на этом этапе ужаса надо бежать куда глаза глядят от фугиформной реакции а оседлать коня (свой ум). По сути, ваш ум как улитка, медленный и на ручнике. А вскакивая на коня, он помчится во весь опор. Но вот выскочить на коня непросто. В психиатрии это называется скачка идей, а в буддизме Тибета это скачки коня ветра. Но что бы выскочить грамотно, нужно сделать свой ум ясным. Тут встаёт непонимание, как ум сделать ясным. Многие используют допинг типа поедания ячменя, или курения конопли махатмами, или употребление зелёного чая с кофеином в Китае. В любом случае, результат зависит от ваших усилий, и тахипсихия как разгон ума вам обеспечена. Объективно это будет психоз, но вы об этом не будете знать. И вот это лишь то состояние, которое соответствует ультразвука, а о состояниях выше типа гиперзвука, рентгеновского излучения и гамма излучения я писать не буду, а то и это то непонятно наверное будет.

[элис]

Сообщение от Diotima

Так чем смотрит в местности Н (ментальном пространстве) Ваш первый человек? Ведь простыми глазами там не увидишь, а умом зрить, он отказывается, упорно отказывается признать что в уме могут быть глаза. К тому же, если он совсем безграмотный, например и слов не знает, то как он вообще опишет местность Н. Ну, помычит немного, руками разведет, а как туда дойти и вовсе ничего не сможет передать.

менталом и смотрит. В нем(ментальном теле планеты) запечатлены все эталоны, собранные всей историей планеты.Уму остается только сравнить, чтобы найти в соответствующий. Так он смотрит, слышит...физическими чувствами, которые есть его инструмент ориентации во внешних обстоятельствах.

Сообщение от Diotima

Поверят ли ему люди, что он там был?

Так их физические чувства объединены с тем же менталом. Не только поверят, но даже "вкусят" тождественные представления, не будучи там.

Сообщение от Diotima

Конечно, второй тоже ущербен. На мой взгляд, только объединив усилия, знания и действия можно вместе чего-то достичь.
Как там говорится: "Теория без практики мертва, практика без теории слепа."

Образование второго тоже на этом ментале и происходит. Просто он сможет на этом ментале свою "войну и мир" написать. На основе представлений.
Собственно, мы это видим в современной культуре, когда в театрах ставят старые темы психологических драм в новых декорациях и костюмах.

Разве мы можем отказать кому-либо в наличии ума и чувств?
А вот ощущения? Что будет с ощущениями?

[Diotima]

Сообщение от элис

менталом и смотрит. В нем(ментальном теле планеты) запечатлены все эталоны, собранные всей историей планеты.Уму остается только сравнить, чтобы найти в соответствующий. Так он смотрит, слышит...физическими чувствами, которые есть его инструмент ориентации во внешних обстоятельствах.

Что-то не понятно, то "менталом и смотрит", то "физическими чувствами", как Вы связали все так странно и не понятно?