Агни йога и индуизм

яБорис · 03.02.2021, 21:51

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

Вот как пример. Виртуоз - музыкант на концерте классической музыки известного композитора во время исполнения некого музыкального произведения ошибается...и берёт другую ноту...всего одну. Какова предполагается реакция зала?

А я бывает слышу)))) Люди в основном не замечают))))

Я как раз и имею в виду профессионалов высокого уровня, которые получают истинное наслаждение от прослушивания классики великих композиторов...с утонченным музыкальным слухом. В исполнении таких мастеров нет ошибок...там утонченность на уровне передачи настроения ... Люди могут плакать...такое воздействие оказывает музыка.(имхо)

Александр73 · 03.02.2021, 22:02

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Александр73

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от яБорис

По Вашему высказыванию совсем не прост поиск гармонии на данном форуме, можно попасть на мель и рифы.

Александр, внутренняя гармония (как я это понимаю) это - состояние. Оно, вероятно, определяется некими условиями. Так что поиск...может быть не самого состояния, а именно этих условий, определяющих это состояние (имхо)

Конечно, гармония это состояние и она не является целью, она как аромат цветка, сопутствует его цветению. Так и человек при определённых условиях ощущает её в себе.

Александр, вполне допускаю, что моя манера ведения беседы может быть не совсем приемлемой для моего визави, но зная о нашей свободе в общении задам ещё один вопрос, который для меня более важен...всё тот же вопрос:

Цитата:

Сообщение от яБорис

Вот как пример. Виртуоз - музыкант на концерте классической музыки известного композитора во время исполнения некого музыкального произведения ошибается...и берёт другую ноту...всего одну. Какова предполагается реакция зала?

Собственно мне важен ваш комментарий на эту ситуацию. Представьте себе, что вы один из тех кто присутствует в зале.

Реакция будет зависит от подготовленности и воспитанности присутствующих в зале. Но Ваш вопрос метафоричен, и раскрывает влияние даже маленького диссонанса на протекание процессов т.е. на общую картину в целом.

яБорис · 03.02.2021, 22:20

Цитата:

Сообщение от Александр73

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Александр73

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от яБорис

По Вашему высказыванию совсем не прост поиск гармонии на данном форуме, можно попасть на мель и рифы.

Александр, внутренняя гармония (как я это понимаю) это - состояние. Оно, вероятно, определяется некими условиями. Так что поиск...может быть не самого состояния, а именно этих условий, определяющих это состояние (имхо)

Конечно, гармония это состояние и она не является целью, она как аромат цветка, сопутствует его цветению. Так и человек при определённых условиях ощущает её в себе.

Александр, вполне допускаю, что моя манера ведения беседы может быть не совсем приемлемой для моего визави, но зная о нашей свободе в общении задам ещё один вопрос, который для меня более важен...всё тот же вопрос:

Цитата:

Сообщение от яБорис

Вот как пример. Виртуоз - музыкант на концерте классической музыки известного композитора во время исполнения некого музыкального произведения ошибается...и берёт другую ноту...всего одну. Какова предполагается реакция зала?

Собственно мне важен ваш комментарий на эту ситуацию. Представьте себе, что вы один из тех кто присутствует в зале.

Реакция будет зависит от подготовленности и воспитанности присутствующих в зале. Но Ваш вопрос метафоричен, и раскрывает влияние даже маленького диссонанса на протекание процессов т.е. на общую картину в целом.

Да я о влиянии именно этого маленького диссонанса на восприятие общей картины в целом и способе - для человека утонченного - совмещения несколько больших диссонансов, происходящих в мире, с замыслом Творца в постижении красоты вечного обновления, обозначенном выше.

Александр73 · 03.02.2021, 22:22

яБорис,

Цитата:

Сообщение от яБорис

Люди могут плакать...такое воздействие оказывает музыка.(имхо)

Я не имею музыкального образования, но музыка является для меня одним из лучших друзей.

яБорис · 03.02.2021, 22:30

Цитата:

Сообщение от Александр73

яБорис,

Цитата:

Сообщение от яБорис

Люди могут плакать...такое воздействие оказывает музыка.(имхо)

Я не имею музыкального образования, но музыка является для меня одним из лучших друзей.

В принципе это не важно - утонченность может проявляться в любом виде искусства.
Мы о замыслах Творца...как мы Его слышим.

Александр73 · 03.02.2021, 22:35

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Александр73

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Александр73

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от яБорис

По Вашему высказыванию совсем не прост поиск гармонии на данном форуме, можно попасть на мель и рифы.

Александр, внутренняя гармония (как я это понимаю) это - состояние. Оно, вероятно, определяется некими условиями. Так что поиск...может быть не самого состояния, а именно этих условий, определяющих это состояние (имхо)

Конечно, гармония это состояние и она не является целью, она как аромат цветка, сопутствует его цветению. Так и человек при определённых условиях ощущает её в себе.

Александр, вполне допускаю, что моя манера ведения беседы может быть не совсем приемлемой для моего визави, но зная о нашей свободе в общении задам ещё один вопрос, который для меня более важен...всё тот же вопрос:

Цитата:

Сообщение от яБорис

Вот как пример. Виртуоз - музыкант на концерте классической музыки известного композитора во время исполнения некого музыкального произведения ошибается...и берёт другую ноту...всего одну. Какова предполагается реакция зала?

Собственно мне важен ваш комментарий на эту ситуацию. Представьте себе, что вы один из тех кто присутствует в зале.

Реакция будет зависит от подготовленности и воспитанности присутствующих в зале. Но Ваш вопрос метафоричен, и раскрывает влияние даже маленького диссонанса на протекание процессов т.е. на общую картину в целом.

Да я о влиянии именно этого маленького диссонанса на восприятие общей картины в целом и способе - для человека утонченного - совмещения несколько больших диссонансов, происходящих в мире, с замыслом Творца в постижении красоты вечного обновления, обозначенном выше.

Один из способов - второй концерт для фортепиано Рахманинова (лично для меня)

яБорис · 03.02.2021, 22:41

Цитата:

Сообщение от Александр73

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Александр73

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Александр73

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от яБорис

По Вашему высказыванию совсем не прост поиск гармонии на данном форуме, можно попасть на мель и рифы.

Александр, внутренняя гармония (как я это понимаю) это - состояние. Оно, вероятно, определяется некими условиями. Так что поиск...может быть не самого состояния, а именно этих условий, определяющих это состояние (имхо)

Конечно, гармония это состояние и она не является целью, она как аромат цветка, сопутствует его цветению. Так и человек при определённых условиях ощущает её в себе.

Александр, вполне допускаю, что моя манера ведения беседы может быть не совсем приемлемой для моего визави, но зная о нашей свободе в общении задам ещё один вопрос, который для меня более важен...всё тот же вопрос:

Цитата:

Сообщение от яБорис

Вот как пример. Виртуоз - музыкант на концерте классической музыки известного композитора во время исполнения некого музыкального произведения ошибается...и берёт другую ноту...всего одну. Какова предполагается реакция зала?

Собственно мне важен ваш комментарий на эту ситуацию. Представьте себе, что вы один из тех кто присутствует в зале.

Реакция будет зависит от подготовленности и воспитанности присутствующих в зале. Но Ваш вопрос метафоричен, и раскрывает влияние даже маленького диссонанса на протекание процессов т.е. на общую картину в целом.

Да я о влиянии именно этого маленького диссонанса на восприятие общей картины в целом и способе - для человека утонченного - совмещения несколько больших диссонансов, происходящих в мире, с замыслом Творца в постижении красоты вечного обновления, обозначенном выше.

Один из способов - второй концерт для фортепиано Рахманинова (лично для меня)

Это будет способом отрешиться от современной действительности?
Маленький диссонанс вносит дисгармонию...а происходящее за нашим окном?

Александр73 · 03.02.2021, 23:04

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Александр73

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Александр73

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Александр73

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от яБорис

По Вашему высказыванию совсем не прост поиск гармонии на данном форуме, можно попасть на мель и рифы.

Александр, внутренняя гармония (как я это понимаю) это - состояние. Оно, вероятно, определяется некими условиями. Так что поиск...может быть не самого состояния, а именно этих условий, определяющих это состояние (имхо)

Конечно, гармония это состояние и она не является целью, она как аромат цветка, сопутствует его цветению. Так и человек при определённых условиях ощущает её в себе.

Александр, вполне допускаю, что моя манера ведения беседы может быть не совсем приемлемой для моего визави, но зная о нашей свободе в общении задам ещё один вопрос, который для меня более важен...всё тот же вопрос:

Цитата:

Сообщение от яБорис

Вот как пример. Виртуоз - музыкант на концерте классической музыки известного композитора во время исполнения некого музыкального произведения ошибается...и берёт другую ноту...всего одну. Какова предполагается реакция зала?

Собственно мне важен ваш комментарий на эту ситуацию. Представьте себе, что вы один из тех кто присутствует в зале.

Реакция будет зависит от подготовленности и воспитанности присутствующих в зале. Но Ваш вопрос метафоричен, и раскрывает влияние даже маленького диссонанса на протекание процессов т.е. на общую картину в целом.

Да я о влиянии именно этого маленького диссонанса на восприятие общей картины в целом и способе - для человека утонченного - совмещения несколько больших диссонансов, происходящих в мире, с замыслом Творца в постижении красоты вечного обновления, обозначенном выше.

Один из способов - второй концерт для фортепиано Рахманинова (лично для меня)

Это будет способом отрешиться от современной действительности?
Маленький диссонанс вносит дисгармонию...а происходящее за нашим окном?

В своё время для самого Рахманинова создание этого концерта наоборот вернуло его в жизнь, обновлённым.
«... Улыбнитесь трудности пути вашего. Ручаюсь – победите».

яБорис · 03.02.2021, 23:25

Цитата:

Сообщение от Александр73

В своё время для самого Рахманинова создание этого концерта наоборот вернуло его в жизнь, обновлённым.
«... Улыбнитесь трудности пути вашего. Ручаюсь – победите».

Здесь нет Бориса и нет Александра...а есть двое ведущих беседу. Нет предвзятости, а есть отрешенность в разрешении некоторого вопроса. Так представляется мне. Но может быть только мне? Разговор может быть неприятен или неинтересен или, как говорит Сидхарта - болтовня.

ninniku · 04.02.2021, 07:11

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от ninniku

Человека рождает не эволюция и не его собственная свободная воля, которая, на мой взгляд, иллюзия. Его рождает Акт Творения. В ведической системе это Рудра (Кричащий). Он творит индивидуальные сознания вибрацией свое "крика".

Я спросил не о моменте рождения человека и не о его Родителе...я интересуюсь процессом СТАНОВЛЕНИЯ...а именно: кто отвечает за то, чтобы из человека получился сверхчеловек (упомятутый вами) ? Свободная воля или эволюция?

Никто. Дело это безответственное

Именно потому, что человек, судя по древним текстам есть акт творения, и именно Творец закладывает все его свойства согласно установленному им Закону.

Если человеку не суждено понять Творца, тогда и все Учения и религии теряют свой смысл и жизнь человеческая также.

Вот и вы встали на путь Просветления

Но не забывайте и про диалектику.

ninniku · 04.02.2021, 07:15

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от ninniku

Только другого у нас нет.

Есть. У некоторых. Сердце называется.

А принадлежит ли оно личности человека? Не есть ли оно лишь отражение Всевмещающего Единого Сердца?

ninniku · 04.02.2021, 07:17

Цитата:

Сообщение от Александр73

яБорис,

Цитата:

Сообщение от яБорис

Если человеку не суждено понять Творца, тогда и все Учения и религии теряют свой смысл и жизнь человеческая также.

А если предположить, что замысел Творца и состоит в постоянстве постижения, где нет завершения, в красоте вечного обновления

Предположить можно многое. Например, что между вами и Творцом нет разницы и вы всего лишь его сон.

ninniku · 04.02.2021, 07:18

Цитата:

Сообщение от яБорис

Цитата:

Сообщение от Восток

Цитата:

Сообщение от яБорис

Вот как пример. Виртуоз - музыкант на концерте классической музыки известного композитора во время исполнения некого музыкального произведения ошибается...и берёт другую ноту...всего одну. Какова предполагается реакция зала?

А я бывает слышу)))) Люди в основном не замечают))))

Я как раз и имею в виду профессионалов высокого уровня, которые получают истинное наслаждение от прослушивания классики великих композиторов...с утонченным музыкальным слухом. В исполнении таких мастеров нет ошибок...там утонченность на уровне передачи настроения ... Люди могут плакать...такое воздействие оказывает музыка.(имхо)

А если это джаз? Как отличить ошибку от импровизации?

ninniku · 04.02.2021, 07:29

Цитата:

Сообщение от Diotima

Цитата:

Сообщение от ninniku

Что значит не заметил? Это и есть часть моего ответа. Но вы подумайте над тем, что он будет делать в следующей манвантаре? И почему все опять может начаться сначала? Вот в одной из книг он надумал жениться. Странное желание для святого, не правда ли? И тем не менее, оно родилось. Всевышний в ответ превратил его в обезьяну. Синюю. Но это потому, что в текущей манвантаре, как нерожденный он не может родиться и умереть. Но не факт, что в следующей манвантаре он не начнет цикл своего движения опять с низших царств природы. Благодаря одному такому желанию. Да и в известной вам истории тоже есть вопросы к его изначальной природе. Что его при жизни и с детства сделало святым?

Всё, что дается в Откровениях Всевышнего, всё это окутано в символическую форму для людей, потому что люди не способны видеть бесформенное.
Вот Вы можете заглянуть за форму?

Цитата:

Сообщение от ninniku

Какую роль может играть индивидуальное сознание, если оно не имеет самостоятельного существования, так как есть интегральная и неотъемлемая часть Абсолютного и неделимого сознания.Куда девается пространство горшка, когда он разбит? И что значит воля, если человек есть лишь импульс божественной воли?

Все это так, но существуют одновременно противоположности в сознании людей, и пока мы не найдем правильный баланс между ними, мы не сможем слиться с Абсолютом (вернуться домой), т.е. мы будем все крутиться и крутиться по круг как белка в колесе. Причем, при полной уверенности , что живем в реальности и страдания наши для нас буду реальны.

Цитата:

Сообщение от ninniku

Если Прана рождает Каму и вместе они созидают жизнь, а прана заполняет все пространство, то какое место может иметь воля личности?

А вот тут с Вами не соглашусь Жизнь дает только Всевышний, и прана тоже разная бывает, прана в личности не такая как прана в воздухе, все дело в форме, форма есть атрибут Души, и прана меняется по содержанию в каждой форме. Так что пока горшок не разбит, у него свое пространство. А пространство. как известно- есть энергетическая субстанция Души. Поэтому каждая личность, пока она существует имеет право принимать свои решения и нести ответственность за содеянное.

Право то она имеет, и ответственность тоже, только вот имеет ли смысл эта деятельность? Ответ тут индивидуален. И для меня он однозначно отрицательный.

элис · 04.02.2021, 09:21

Цитата:

Сообщение от ninniku

Право то она имеет, и ответственность тоже, только вот имеет ли смысл эта деятельность? Ответ тут индивидуален. И для меня он однозначно отрицательный.

Для Вас, как для личности? Вероятно, этот личный выбор не настолько однозначен для всей череды воплощений высшего Эго?

Александр73 · 04.02.2021, 09:25

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Александр73

яБорис,

Цитата:

Сообщение от яБорис

Если человеку не суждено понять Творца, тогда и все Учения и религии теряют свой смысл и жизнь человеческая также.

А если предположить, что замысел Творца и состоит в постоянстве постижения, где нет завершения, в красоте вечного обновления

Предположить можно многое. Например, что между вами и Творцом нет разницы и вы всего лишь его сон.

Согласен, предположить можно многое, но если тебя это не цепляет, не изменяет, то это лишь игра слов. Мне очень нравится известная метафора «Сон Чжуан-цзы» когда ему во сне приснилось, что он стал бабочкой, а по пробуждению был глубоко взволнован. Кто кому снится, бабочка ему или он бабочке.

ninniku · 05.02.2021, 04:17

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от ninniku

Право то она имеет, и ответственность тоже, только вот имеет ли смысл эта деятельность? Ответ тут индивидуален. И для меня он однозначно отрицательный.

Для Вас, как для личности? Вероятно, этот личный выбор не настолько однозначен для всей череды воплощений высшего Эго?

Каждый вправе и заблуждается по-своему

Ибо никто не имеет правильного представления о трансцедентной Истине

Ну, так по крайней мере, говорит Шримад-Бхагаватам.

ninniku · 05.02.2021, 04:22

Цитата:

Сообщение от Александр73

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Александр73

яБорис,

Цитата:

Сообщение от яБорис

Если человеку не суждено понять Творца, тогда и все Учения и религии теряют свой смысл и жизнь человеческая также.

А если предположить, что замысел Творца и состоит в постоянстве постижения, где нет завершения, в красоте вечного обновления

Предположить можно многое. Например, что между вами и Творцом нет разницы и вы всего лишь его сон.

Согласен, предположить можно многое, но если тебя это не цепляет, не изменяет, то это лишь игра слов. Мне очень нравится известная метафора «Сон Чжуан-цзы» когда ему во сне приснилось, что он стал бабочкой, а по пробуждению был глубоко взволнован. Кто кому снится, бабочка ему или он бабочке.

Если все таки допустить, что проявленная природа суть иллюзия и ее цель скрыть трансцедентную Истину, то кто есть кто не имеет значения. Может быть и то и другое и всякое. Человек самоопределяется в этом вопросе по своим склонностям ибо только он наделен таким правом, как сказал Кришна

В этом преимущество воплощения человеком перед богами и демонами и животными. Последние реализуют свою природу без права выбора. Человек же может представить себя кем угодно, но при этом он имеет силу и власть устранить существующие ограничения между собой и своим выбором.

ninniku · 05.02.2021, 05:34

Цитата:

Сообщение от элис

Цитата:

Сообщение от ninniku

Право то она имеет, и ответственность тоже, только вот имеет ли смысл эта деятельность? Ответ тут индивидуален. И для меня он однозначно отрицательный.

Для Вас, как для личности? Вероятно, этот личный выбор не настолько однозначен для всей череды воплощений высшего Эго?

У личности не может родиться такая позиция. Она однозначно есть плод усилий многих воплощений

Значит это скорее некая позиция опыта индивидуальности.

ninniku · 05.02.2021, 05:42

Шримад-Бхагаватам

Книга 11 Глава 20
ТЕКСТ 4

Утхава сказал: Слово Твое, явленное в Веде, есть источник знания для родоначальников вселенной, богов и людей. Веда указует на свободу как на цель жизни и сообщает, как достичь свободы или как вознестись на небеса, в обитель бесконечного наслаждения.

ТЕКСТ 5

Понятия «грех» и «добродетель», «благо» и «зло», появились не сами собою. Ты в священном слове Вед Сам разделил дела человеческие на праведные и порочные. И если, как призываешь Ты ныне, убрать различие между добром и злом, в мире случится попрание Закона, кой Ты Сам установил. Господи, прошу, разреши это противоречие.

ТЕКСТ 6

Всевышний отвечал:
— О Уддхава! Потому как люди разнятся природою, Я указал им три пути к свободе, коя есть высшая цель жизни. То пути действия, познания и преданного служения. Иных способов достижения совершенства не
существует.

ТЕКСТ 7

Путь познания предназначен тем, кто испытал неприязнь к суетным вещам и перестал совершать усилия для их достижения. Тем же, кто питает надежду утолить чаяния сердца в бренном мире, наказан путь действия.

ТЕКСТ 8

Если же кому на жизненном пути посчастливится встретить Моего верного слугу и он обретет веру во благое Слово обо Мне, такой человек не испытает более ни влечения, ни отвращения к суете мира, что делает его
годным для любовного служения Мне.