Основы Агни Йоги

[элис]

Сообщение от элис

Из Живой Этики. Просто это проходит мимо внимания. Центры Сознания-по сути Системы Жизнеобеспечения(Энергообеспечения), и каждый Центр соответствует той или иной Иерархии, Иерархии Света соответствено. Все они в свой Цикл функционально направляют эволюции Материи, Разума и раскрытия потенциала монады,охватывающие все Царства Природы. Человек все в себе синтезирует. потому для него важен Фокус Иерархии Света. Там , где сосредоточена Мысль. Для нашей планеты - это Белое Братство.

"Чаша-прошлое, Сердце-будущее"

[Diotima]

Сообщение от элис

"Чаша-прошлое, Сердце-будущее"

Мне кажется, если рассматривать это так в отрыве, то сложится не правильное впечатление о работе центров.
Для человека центр "Чаша" это наступившее будущее. Ранее центра "чаша" у людей не было, и только при определенной стадии она появилась. Но и это не завершение. В чаше должен развиться и вырасти "младенец" ( Как у Богородицы, должен родиться Божественный Сын)
В приведенном отрывке имеется в виду Сердце Иерархии.

Иерархия 448. Иерархия есть сотрудничество. Но при сотрудничестве нагнетение энергии дает постоянный оборот искр сверху вниз и снизу наверх. Динамо, производящее этот поток пламенный, будет сердце. Значит, поверх всего Иерархия есть Учение Сердца. К пониманию сердца как центральной двигающей силы нужно привыкать. Нельзя постичь пламень, не постигая значения сердца. Говорил вам о многих центрах, но сейчас Говорю особенно о «Чаше» и сердце. «Чаша» – прошлое, сердце – будущее. Теперь, конечно, познаем, как лишь по одной серебряной нити совершается восхождение. Потому будем особенно осторожны с сужденным построением. Химик дорожит редкою реакцией в одной реторте, и ничто в мире не повторит реакции этой, если разбить реторту. Также и построение Наше.

Сердце Иерархии это именно то Динамо производящий поток Огня в каждую Чашу. Сердце Иерархии, когда серебряные нити от всех членов как кровеносная система соединяются в едином Сердце и опять разносят энергию к каждому.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Для человека центр "Чаша" это наступившее будущее.

Имхо системная ошибка..
Так может видеться - если точка наблюдения - в настоящем. А ведь оно не существует.
Потому и приходится противоречить Учению, которое ясно, прямо и однозначно говорит - Чаша - прошлое.

Сообщение от Diotima

В чаше должен развиться и вырасти "младенец"

Если говорить о "вырасти и развиться" - то это есть процесс. А Эволюционный процесс - это именно Сердце.
А Чаша - это скорее надо рассмотреть как "данность" - например данность сложенного в лучших трудах и собирательствах ПРОШЛОГО. Как ПАМЯТЬ.

Можно напомнить наблюдения, когда Чаша была физически повреждена, тотчас прилив воспоминаний прекращался. Наоборот, при повреждении мозга мгновенно проносилась вся прошлая жизнь, как бы всплывая из глубин. Так при расширении сознания познается сотрудничество центров. Познается, что можно получить из каналов мозга и что почерпается из глубин Чаши. Несказуемые сокровища складываются в Чаше. Чаша едина для воплощений. Свойства мозга будут подвержены наследственности телесной, но качества Чаши сложены самодеятельностью.
В Чаше лежит крылатый ребенок, так напоминала древняя мудрость о начале сознания.

Имхо стоит отметить - очень точно и однозначно сказано - "лежит крылатый" - не растёт не развивается и пр.

Сообщение от Diotima

то сложится не правильное впечатление о работе центров.

Вот вот...))))

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Имхо системная ошибка..
Так может видеться - если точка наблюдения - в настоящем. А ведь оно не существует.
Потому и приходится противоречить Учению, которое ясно, прямо и однозначно говорит - Чаша - прошлое.

Системная ошибка именно если рассматривать из настоящего, при этом думая, что его не существует. Если его не существует, зачем из него смотрите?
Я же смотрю, как и рекомендует Учение из цикла времени. Цикл начался- он настоящий, но еще не закончился, а только набирает обороты.

Агни Йога, 554 Многие тысячи лет тому назад было сказано: «Будет время, когда люди откроют сердца свои и вознесут чашу Высшему». Пришло это время, когда человечество близится к шестому совершенствованию и начнет пылать огонь над чашей. Сколько образов и предсказаний сложено в пространстве! О «чаше», истинно, пора вспомнить. Как пылала смола в чашах древних, и жена возносила чашу, опираясь на меч подвига.
Истинно, как тончайший узор, многообразны проявления психической энергии. Не рассудок, но чувствознание «Чаши» может распознать их. Как матерь знает волнение дитяти, так огонь «Чаши» освещает смятение токов. Можно предложить человечеству подумать, почему будущее развитие выдвигает значение «Чаши»? Как к усовершенствованию техники нужно добавить утонченность мышления. Как этому просветленному глазу станут доступны прекрасные облики. Ведь не только за себя, но за все множества сознаний ответственен человек.

Когда говорится, что
"Многие тысячи лет тому назад было сказано: «Будет время, когда люди откроют сердца свои и вознесут чашу Высшему». Пришло это время, когда человечество близится к шестому совершенствованию и начнет пылать огонь над чашей."
И почему, "Можно предложить человечеству подумать, почему будущее развитие выдвигает значение «Чаши»?

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Если говорить о "вырасти и развиться" - то это есть процесс. А Эволюционный процесс - это именно Сердце.
А Чаша - это скорее надо рассмотреть как "данность" - например данность сложенного в лучших трудах и собирательствах ПРОШЛОГО. Как ПАМЯТЬ.
Цитата:

Имхо стоит отметить - очень точно и однозначно сказано - "лежит крылатый" - не растёт не развивается и пр.

Ага. Как Вы ратуете за динамику процессов и вдруг ребенок у Вас лежит и не растет, не развивается? Опять непонято Вами сложность строения времени. И даже намек "о начале сознания" ничего не говорит. Если бы Вы лежали в колыбели и не росли, не развивались, то кто бы сейчас такие шедевры писал?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Системная ошибка именно если рассматривать из настоящего, при этом думая, что его не существует. Если его не существует, зачем из него смотрите?

Дык это же не я так смотрю а Вы. Это ведь для Вас Чаша - будущее, тогда как Учение говорит об обратном. Есть желание спорить и упираться - вместо попытки разобраться почему так выходит? ))))))))))

Сообщение от Diotima

Можно предложить человечеству подумать, почему будущее развитие выдвигает значение «Чаши»

Всё ведь очень просто - в будущем человек обратится к реализации духовных накоплений. Которые есть великий опыт Прошлого. Чаша - прошлое. Сердце - будущее. Всё просто.

Сообщение от Diotima

Ага. Как Вы ратуете за динамику процессов и вдруг ребенок у Вас лежит и не растет, не развивается?

Ну, так Вы вообще посты через слово читаете))) ЭТО НЕ У МЕНЯ... Это в Учении так сказано. Вам всю цитату привёл целиком - в Учении сказано - ЛЕЖИТ ребёнок))))

В Чаше лежит крылатый ребенок, так напоминала древняя мудрость о начале сознания.

Ещё раз убеждаюсь что Учение - именно даже в деталях очень точно. Если Чаша - прошлое и ПАМЯТЬ - то в памяти ни расти ни развиваться не возможно.
Хотя большая часть людей именно это пытаются делать - создавать видимость развития всячески перемешивая факты и иллюзии внутри своего памятования))))
Сам рост и развитие происходят в Сердце.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:

Ещё раз убеждаюсь что Учение - именно даже в деталях очень точно. Если Чаша - прошлое и ПАМЯТЬ - то в памяти ни расти ни развиваться не возможно.

Вся беда в том, что Вы так самоуверенны. Вы так уверены. что если накопления- то это ваше, что это ваша память?
Вы так уверены, что тот ребенок это память( а ведь Учение в деталях очень точное), и если написано, что ребенок, значит, ребенок
И если написано, что крылатый, то сами подумайте, если ребенок вечно лежит, как Вы выразились, зачем ему крылья?
Что такое эти крылья, для чего они?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Вы так уверены

Да

Сообщение от Diotima

Вся беда в том, что Вы так самоуверенны.

Это не моя беда. И вывод Ваш - собственный.
Ну вот например - ВОПРОС - Вы на 100% уверены что написав ЭТУ фразу Вы правы на 100?
Если да - ДА - то тогда добро пожаловать в наш отряд уверенных и отвечающих за свои слова.
Если - НЕТ, если неуверенны - то тогда зачем так уверенно про кого-то пишете? Врёте получается?
Врёте, да ещё при этом - вешаете на кого-то СВОЙ собственный грех.
Так да или нет?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Вы так уверены. что если накопления- то это ваше, что это ваша память?

Я разве где-то писал что это моя память? Опять же - границы понятия "я" могут оказаться весьма различны.

Сообщение от Diotima

Вы так уверены, что тот ребенок это память

Я вроде не отождествлял прямо. Но в принципе наверное да - можно сказать что ребёнок раскрывается в памяти - то есть в Чаше. Но имхо это всё условные взаимосвязи.
В Учении иногда встречается словосочетание Великое Прошлое. И вполне вероятно, что именно в Памяти сохраняется то самое Великое прошлое, которому естественно и законно принадлежит Великое Будущее.

Сообщение от Diotima

и если написано, что ребенок, значит, ребенок
И если написано, что крылатый, то сами подумайте, если ребенок вечно лежит, как Вы выразились, зачем ему крылья?

Модель - это примерно тоже самое заявить, что мол если птенец находится и развивается в яйце - защищённый скорлупой - то зачем ему крылья и перья))))))
Имхо всё довольно просто тут - пробуждается и раскрывается воздействием Кундалини в Чаше. А вот расти и развиваться он будет в Сердце. Чаша - Прошлое. Сердце Будущее. Имхо тут нет особых сложностей и нет противоречий.

Сообщение от Diotima

а ведь Учение в деталях очень точное

Вот именно - и точно сказано что он там ЛЕЖИТ. То есть напрашивается подразумевать, что тот кто давал эту информацию - ясно видел-понимал то, что он описывал.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Что такое эти крылья, для чего они?

Мне думается это ПРОСТОЙ но очень ясный образ и смысл. Не конкретизированное объяснение, а ТОЧНЫЙ смысл - переданный через поэтический, художественный если хотите ОБРАЗ.
И Крылья - означают полёт и победу над земным тяготением, полёты в вышине и возможно дальние путешествия к иным пределам реальности.
Нет?

[элис]

Сообщение от Diotima

Мне кажется, если рассматривать это так в отрыве, то сложится не правильное впечатление о работе центров.
Для человека центр "Чаша" это наступившее будущее. Ранее центра "чаша" у людей не было, и только при определенной стадии она появилась. Но и это не завершение. В чаше должен развиться и вырасти "младенец" ( Как у Богородицы, должен родиться Божественный Сын)
В приведенном отрывке имеется в виду Сердце Иерархии.

Сердце Иерархии это именно то Динамо производящий поток Огня в каждую Чашу. Сердце Иерархии, когда серебряные нити от всех членов как кровеносная система соединяются в едином Сердце и опять разносят энергию к каждому.

Речь не об отрыве,а о доминировании Центров Сознания в психодинамике в нашем Цикле. Этим отличается агни-йога от практик других традиций. В Живой Этике сказано, что "старые формулы" уже не работают. Именно импульс из Сердца должен "разбудить" Чашу. Что обезопасивает от психизма и медиумизма.

[Diotima]

Сообщение от элис

Речь не об отрыве,а о доминировании Центров Сознания в психодинамике в нашем Цикле. Этим отличается агни-йога от практик других традиций. В Живой Этике сказано, что "старые формулы" уже не работают. Именно импульс из Сердца должен "разбудить" Чашу. Что обезопасивает от психизма и медиумизма.

"Чаша" как центр нигде до Агни Йоги не упоминалась, а Сердечный центр- во всех учениях.
Вопрос о Чаше еще не понят современниками до конца. Например, Вы знаете что такое "Чаша", как она выглядит?
Не из цитат, которые все помнят, а хотя бы художественное представление?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Чаша" как центр нигде до Агни Йоги не упоминалась

У даосов есть. Срединный Дан-Тянь. Но естественно совсем не в таком глубинно философском и мировоззренческом формате.
Хотя поговаривают что у них многое в строж. секрете.
Но вот например Чжен-Цзю в частности при проблемах с ПАМЯТЬЮ предлагает воздействовать на точку чуть ниже мечевидного отростка - а это примерно там где основание чаши.

[paritratar]

В теме об Основах должны быть затронуты понятия Циклов и Иерархии Учителей.

[Восток]

Сообщение от paritratar

В теме об Основах должны быть затронуты понятия Циклов и Иерархии Учителей.

Почему не Сердце? Или почему не дисциплина? Или почему не о Матери? Не о Правдивости?
Почему именно Циклов?

[С.М.]

Сообщение от paritratar

В теме об Основах должны быть затронуты понятия Циклов и Иерархии Учителей.

.....планка может оказаться высокой, ну попробуем давайте.

[glory]

Сообщение от paritratar

В теме об Основах должны быть затронуты понятия Циклов и Иерархии Учителей.

Paritratar, соглашусь с Вами, эти понятия Владыка и Сам причислял к Основам, в доказательство привожу лишь одну цитату.

1960 г. Авг. 30. … Наличие двух миров и пребывание человека в обоих, цепь воплощений, Манвантары и Пралайи Великого и малых циклов, бессмертие духа, сущего вечно, и Майи земной и надземной обман, и цепь Иерархии Света, путь к звездам бессмертного духа, и Света победа над тьмою, и к Свету Владыка ведущий – вот те основы, на которых йог строит свой внутренний мир и свое отношение к миру вовне.

Друзья, вместо препирательства, давайте хотя бы соберем крупицы из Учения, соберем То, что считали Основами Сами Учителя. Это может оказаться гораздо ценнее того, что мы сами себе представляем, как основы…
Я не стану себя бить в грудь, что лучше многих умею размышлять, допустим, не умею…. Но, в изучении АЙ мне важнее узнать, что об Основах (в этой теме в частности) Думали и Хотели нам Передать Сами наши Учителя. Уже после узнав об Этом… можно начать и размышлять, делиться мнениями по каждой из признанных Основ, кмк. Размышлять сразу, больше увлекаясь своими собственными трактовками, не изучив глубоко текстов Учения, мне кажется не совсем правильным. Обмениваться мнениями, да, но не фехтуя и препираясь… Это отбивает всякую охоту к продолжению общения и достижению понимания.

Друзья, поймите, мы все тут очень разные (по другому быть не могло)), у нас разные подходы к изучению, одни постигают Его ныряя и собирая по крупицам все, что говорится о каком либо понятии/термине по всем источникам сразу, АЙ, ГАЙ, Письма, Дневники… Это мой стиль. Меня за него долгие годы пинали противники цитат, обвиняя в не умении размышлять, но это мой путь. Я пока не напитаюсь Учением до сыта по какому либо термину, размышлять не могу и не хочу. Поглотив все нюансы… после начну. У кого то другой стиль… Ему важнее сразу составить себе мнение о прочтенном понятии и … с завидным усердием его отставить тут перед другими, не конструктивно это делать высмеивая, с издевками, не забывая пинать не согласных по ходу обсуждения, обвиняя собеседников в некомпетентности…

Это порочная практика общения, начисто исключающая само общение.
Что для нас важнее, углубиться в Учении или доказать свою правоту, размазав неправых по форуму?

На всю жизнь запомнил одну мудрость, услышанную еще в юности «Кто доказывает грубо, тот ничего не доказывает».


Нахожусь в стадии выборки Основ из Учения. пока набрал Их (со Слов Учителей) 34.

Я всё сказал.)))

[С.М.]

Сообщение от Diotima

"Чаша" как центр нигде до Агни Йоги не упоминалась, а Сердечный центр- во всех учениях.

скорее да!

[С.М.]

Сообщение от С.М.

скорее да!

Дополню
Поищите информацию в Теософии о Физическом Постоянном Атоме...

[С.М.]

Сообщение от Diotima

, Вы знаете что такое "Чаша", как она выглядит?
Не из цитат, которые все помнят, а хотя бы художественное представление?

Это Символизм и каждый видит Чашу (форму, цвет...) по своей шкале.... и единых рецептов, увы для дальтоников не существует,
тоже как и другой символ - Чаша Грааля!