Основы Агни Йоги

[элис]

Сообщение от glory

Возможно, но это не из ЖЭ. Тут не встречал термина Иерархии Сознания, как высшей среди Иерархий... Вероятно, Иерархий много.
Мне ближе, что термин - Иерархия Света.

Из Живой Этики. Просто это проходит мимо внимания. Центры Сознания-по сути Системы Жизнеобеспечения(Энергообеспечения), и каждый Центр соответствует той или иной Иерархии, Иерархии Света соответствено. Все они в свой Цикл функционально направляют эволюции Материи, Разума и раскрытия потенциала монады,охватывающие все Царства Природы. Человек все в себе синтезирует. потому для него важен Фокус Иерархии Света. Там , где сосредоточена Мысль. Для нашей планеты - это Белое Братство.

[элис]

Сообщение от элис

Из Живой Этики. Просто это проходит мимо внимания. Центры Сознания-по сути Системы Жизнеобеспечения(Энергообеспечения), и каждый Центр соответствует той или иной Иерархии, Иерархии Света соответствено. Все они в свой Цикл функционально направляют эволюции Материи, Разума и раскрытия потенциала монады,охватывающие все Царства Природы. Человек все в себе синтезирует. потому для него важен Фокус Иерархии Света. Там , где сосредоточена Мысль. Для нашей планеты - это Белое Братство.

"Чаша-прошлое, Сердце-будущее"

[Diotima]

Сообщение от элис

"Чаша-прошлое, Сердце-будущее"

Мне кажется, если рассматривать это так в отрыве, то сложится не правильное впечатление о работе центров.
Для человека центр "Чаша" это наступившее будущее. Ранее центра "чаша" у людей не было, и только при определенной стадии она появилась. Но и это не завершение. В чаше должен развиться и вырасти "младенец" ( Как у Богородицы, должен родиться Божественный Сын)
В приведенном отрывке имеется в виду Сердце Иерархии.

Иерархия 448. Иерархия есть сотрудничество. Но при сотрудничестве нагнетение энергии дает постоянный оборот искр сверху вниз и снизу наверх. Динамо, производящее этот поток пламенный, будет сердце. Значит, поверх всего Иерархия есть Учение Сердца. К пониманию сердца как центральной двигающей силы нужно привыкать. Нельзя постичь пламень, не постигая значения сердца. Говорил вам о многих центрах, но сейчас Говорю особенно о «Чаше» и сердце. «Чаша» – прошлое, сердце – будущее. Теперь, конечно, познаем, как лишь по одной серебряной нити совершается восхождение. Потому будем особенно осторожны с сужденным построением. Химик дорожит редкою реакцией в одной реторте, и ничто в мире не повторит реакции этой, если разбить реторту. Также и построение Наше.

Сердце Иерархии это именно то Динамо производящий поток Огня в каждую Чашу. Сердце Иерархии, когда серебряные нити от всех членов как кровеносная система соединяются в едином Сердце и опять разносят энергию к каждому.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Для человека центр "Чаша" это наступившее будущее.

Имхо системная ошибка..
Так может видеться - если точка наблюдения - в настоящем. А ведь оно не существует.
Потому и приходится противоречить Учению, которое ясно, прямо и однозначно говорит - Чаша - прошлое.

Сообщение от Diotima

В чаше должен развиться и вырасти "младенец"

Если говорить о "вырасти и развиться" - то это есть процесс. А Эволюционный процесс - это именно Сердце.
А Чаша - это скорее надо рассмотреть как "данность" - например данность сложенного в лучших трудах и собирательствах ПРОШЛОГО. Как ПАМЯТЬ.

Можно напомнить наблюдения, когда Чаша была физически повреждена, тотчас прилив воспоминаний прекращался. Наоборот, при повреждении мозга мгновенно проносилась вся прошлая жизнь, как бы всплывая из глубин. Так при расширении сознания познается сотрудничество центров. Познается, что можно получить из каналов мозга и что почерпается из глубин Чаши. Несказуемые сокровища складываются в Чаше. Чаша едина для воплощений. Свойства мозга будут подвержены наследственности телесной, но качества Чаши сложены самодеятельностью.
В Чаше лежит крылатый ребенок, так напоминала древняя мудрость о начале сознания.

Имхо стоит отметить - очень точно и однозначно сказано - "лежит крылатый" - не растёт не развивается и пр.

Сообщение от Diotima

то сложится не правильное впечатление о работе центров.

Вот вот...))))

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Имхо системная ошибка..
Так может видеться - если точка наблюдения - в настоящем. А ведь оно не существует.
Потому и приходится противоречить Учению, которое ясно, прямо и однозначно говорит - Чаша - прошлое.

Системная ошибка именно если рассматривать из настоящего, при этом думая, что его не существует. Если его не существует, зачем из него смотрите?
Я же смотрю, как и рекомендует Учение из цикла времени. Цикл начался- он настоящий, но еще не закончился, а только набирает обороты.

Агни Йога, 554 Многие тысячи лет тому назад было сказано: «Будет время, когда люди откроют сердца свои и вознесут чашу Высшему». Пришло это время, когда человечество близится к шестому совершенствованию и начнет пылать огонь над чашей. Сколько образов и предсказаний сложено в пространстве! О «чаше», истинно, пора вспомнить. Как пылала смола в чашах древних, и жена возносила чашу, опираясь на меч подвига.
Истинно, как тончайший узор, многообразны проявления психической энергии. Не рассудок, но чувствознание «Чаши» может распознать их. Как матерь знает волнение дитяти, так огонь «Чаши» освещает смятение токов. Можно предложить человечеству подумать, почему будущее развитие выдвигает значение «Чаши»? Как к усовершенствованию техники нужно добавить утонченность мышления. Как этому просветленному глазу станут доступны прекрасные облики. Ведь не только за себя, но за все множества сознаний ответственен человек.

Когда говорится, что
"Многие тысячи лет тому назад было сказано: «Будет время, когда люди откроют сердца свои и вознесут чашу Высшему». Пришло это время, когда человечество близится к шестому совершенствованию и начнет пылать огонь над чашей."
И почему, "Можно предложить человечеству подумать, почему будущее развитие выдвигает значение «Чаши»?

Сообщение от Восток

Цитата:
Сообщение от Diotima

Если говорить о "вырасти и развиться" - то это есть процесс. А Эволюционный процесс - это именно Сердце.
А Чаша - это скорее надо рассмотреть как "данность" - например данность сложенного в лучших трудах и собирательствах ПРОШЛОГО. Как ПАМЯТЬ.
Цитата:

Имхо стоит отметить - очень точно и однозначно сказано - "лежит крылатый" - не растёт не развивается и пр.

Ага. Как Вы ратуете за динамику процессов и вдруг ребенок у Вас лежит и не растет, не развивается? Опять непонято Вами сложность строения времени. И даже намек "о начале сознания" ничего не говорит. Если бы Вы лежали в колыбели и не росли, не развивались, то кто бы сейчас такие шедевры писал?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Системная ошибка именно если рассматривать из настоящего, при этом думая, что его не существует. Если его не существует, зачем из него смотрите?

Дык это же не я так смотрю а Вы. Это ведь для Вас Чаша - будущее, тогда как Учение говорит об обратном. Есть желание спорить и упираться - вместо попытки разобраться почему так выходит? ))))))))))

Сообщение от Diotima

Можно предложить человечеству подумать, почему будущее развитие выдвигает значение «Чаши»

Всё ведь очень просто - в будущем человек обратится к реализации духовных накоплений. Которые есть великий опыт Прошлого. Чаша - прошлое. Сердце - будущее. Всё просто.

Сообщение от Diotima

Ага. Как Вы ратуете за динамику процессов и вдруг ребенок у Вас лежит и не растет, не развивается?

Ну, так Вы вообще посты через слово читаете))) ЭТО НЕ У МЕНЯ... Это в Учении так сказано. Вам всю цитату привёл целиком - в Учении сказано - ЛЕЖИТ ребёнок))))

В Чаше лежит крылатый ребенок, так напоминала древняя мудрость о начале сознания.

Ещё раз убеждаюсь что Учение - именно даже в деталях очень точно. Если Чаша - прошлое и ПАМЯТЬ - то в памяти ни расти ни развиваться не возможно.
Хотя большая часть людей именно это пытаются делать - создавать видимость развития всячески перемешивая факты и иллюзии внутри своего памятования))))
Сам рост и развитие происходят в Сердце.

[Diotima]

Сообщение от Восток

Цитата:

Ещё раз убеждаюсь что Учение - именно даже в деталях очень точно. Если Чаша - прошлое и ПАМЯТЬ - то в памяти ни расти ни развиваться не возможно.

Вся беда в том, что Вы так самоуверенны. Вы так уверены. что если накопления- то это ваше, что это ваша память?
Вы так уверены, что тот ребенок это память( а ведь Учение в деталях очень точное), и если написано, что ребенок, значит, ребенок
И если написано, что крылатый, то сами подумайте, если ребенок вечно лежит, как Вы выразились, зачем ему крылья?
Что такое эти крылья, для чего они?

[элис]

Сообщение от Diotima

Мне кажется, если рассматривать это так в отрыве, то сложится не правильное впечатление о работе центров.
Для человека центр "Чаша" это наступившее будущее. Ранее центра "чаша" у людей не было, и только при определенной стадии она появилась. Но и это не завершение. В чаше должен развиться и вырасти "младенец" ( Как у Богородицы, должен родиться Божественный Сын)
В приведенном отрывке имеется в виду Сердце Иерархии.

Сердце Иерархии это именно то Динамо производящий поток Огня в каждую Чашу. Сердце Иерархии, когда серебряные нити от всех членов как кровеносная система соединяются в едином Сердце и опять разносят энергию к каждому.

Речь не об отрыве,а о доминировании Центров Сознания в психодинамике в нашем Цикле. Этим отличается агни-йога от практик других традиций. В Живой Этике сказано, что "старые формулы" уже не работают. Именно импульс из Сердца должен "разбудить" Чашу. Что обезопасивает от психизма и медиумизма.

[Diotima]

Сообщение от элис

Речь не об отрыве,а о доминировании Центров Сознания в психодинамике в нашем Цикле. Этим отличается агни-йога от практик других традиций. В Живой Этике сказано, что "старые формулы" уже не работают. Именно импульс из Сердца должен "разбудить" Чашу. Что обезопасивает от психизма и медиумизма.

"Чаша" как центр нигде до Агни Йоги не упоминалась, а Сердечный центр- во всех учениях.
Вопрос о Чаше еще не понят современниками до конца. Например, Вы знаете что такое "Чаша", как она выглядит?
Не из цитат, которые все помнят, а хотя бы художественное представление?

[Восток]

Сообщение от Diotima

Чаша" как центр нигде до Агни Йоги не упоминалась

У даосов есть. Срединный Дан-Тянь. Но естественно совсем не в таком глубинно философском и мировоззренческом формате.
Хотя поговаривают что у них многое в строж. секрете.
Но вот например Чжен-Цзю в частности при проблемах с ПАМЯТЬЮ предлагает воздействовать на точку чуть ниже мечевидного отростка - а это примерно там где основание чаши.

[paritratar]

В теме об Основах должны быть затронуты понятия Циклов и Иерархии Учителей.

[С.М.]

Сообщение от Diotima

"Чаша" как центр нигде до Агни Йоги не упоминалась, а Сердечный центр- во всех учениях.

скорее да!

[С.М.]

Сообщение от С.М.

скорее да!

Дополню
Поищите информацию в Теософии о Физическом Постоянном Атоме...

[С.М.]

Сообщение от Diotima

, Вы знаете что такое "Чаша", как она выглядит?
Не из цитат, которые все помнят, а хотя бы художественное представление?

Это Символизм и каждый видит Чашу (форму, цвет...) по своей шкале.... и единых рецептов, увы для дальтоников не существует,
тоже как и другой символ - Чаша Грааля!

[glory]

Сообщение от элис

Из Живой Этики. Просто это проходит мимо внимания. Центры Сознания-по сути Системы Жизнеобеспечения(Энергообеспечения), и каждый Центр соответствует той или иной Иерархии, Иерархии Света соответствено. Все они в свой Цикл функционально направляют эволюции Материи, Разума и раскрытия потенциала монады,охватывающие все Царства Природы. Человек все в себе синтезирует. потому для него важен Фокус Иерархии Света. Там , где сосредоточена Мысль. Для нашей планеты - это Белое Братство.

Лично мне ближе мысль, что с нами работают и раскрывают нам наши центры наряду с нашим устремлением, не… Системы Жизнеобеспечения, не Центры эволюции Материи, Разума… не Царства Природы, а конкретный Учитель Иерархии Света, если нас приняли в ученики.

1955г. 128. (Март 9). Формула «Я сам по себе ничто, но Отец – Владыка, пребывающий во мне, Он творит» является формулой жизни каждого сознательного восходящего духа. Когда Луч Учителя не касался сознания, огонь творчества не горел. В ученике творческий импульс возжигается Учителем.

[элис]

Сообщение от glory

Лично мне ближе мысль, что с нами работают и раскрывают нам наши центры наряду с нашим устремлением, не… Системы Жизнеобеспечения, не Центры эволюции Материи, Разума… не Царства Природы, а конкретный Учитель Иерархии Света, если нас приняли в ученики.

Это понятно. Но коль речь зашла об Основах,то эта "работа" проходит по всем Царствам Природы, иначе организм не сформируешь и сознание из "зерна" не вырастишь. Для Учителей мы не "Вася" и "Петя", а микрокосм.В котором выращивается два "зерна". И тем устремление в нем и заложено от Начала Времен, а не от ума "Васи" или "Пети" . Не хотите "Системы Жизнеобеспечения"-хотя это выражение из Живой Этики, назовите Дерево Жизни .
А Высшая Иерархия и есть Та, которую представляют Учителя человечества, приносящие ему Истинные Учения. Индивидуальность(индивидуализированный дух) может работать в воплощенной личности только через Центры Сознания, в которых и представлены Иерархии. И учение Агни-Йоги дано именно на индивидуальность, то есть на тех, кто уже стоит на позициях сознания.Так что те, кто не знают что такое Центры Сознания, не знают что такое -йога. Тем более агни-йога. Которая минует среднее знание.

Сообщение от glory

Именно. Но эти вещи нужно осознавать, как все функционирует. Возлагающийся на Владыку не годен.

[glory]

Сообщение от элис

...эти вещи нужно осознавать, как все функционирует.

Нужно, чтобы Учитель признал нас учениками, это главное, остальное приложится...
А что для этого мы должны сделать пересказано в Учении.
Без этого никакое развитие и раскрытие центров, трансмутация... невозможны, ИМХО.

1955г. 603. (Дек. 5). Сын Мой, самое главное, самое важное, самое насущное – это сохранить Близость Учителя, яро ее утверждая, упорно, настойчиво и непрерывно. Все остальное – мираж чувств преходящих. Вот почему говорится о краеугольном Камне основания жизни. Я Есть Камень вечного основания жизни. На Мне храм духа построивший устоит. Истинные строители – они, на Камне построившие и на Камне созидающие.

Может и заблуждаюсь... но так думаю.

[элис]

Сообщение от glory

Нужно, чтобы Учитель признал нас учениками
.

Что значит "признал"? Учитель всегда рядом. Для личности -это ее индивидуальность. Владыка по Лучу действует только через индивидуальность. А индивидуальность через энергетические Центры Сознания. Иного Пути в агни-йоге нет. В нашем Цикле ведущий Центр -это Сердце, которое управляет другими Центрами Сознания(. Не физическое сердце.). . В других традициях своя утвержденная практика. Но Учитель в любой традиции -звено восхождения.

Сообщение от glory

Может и заблуждаюсь... но так думаю.

Некоторые читающие отождествляют себя с Абрамовым, считая, что это все адресовано непосредственно к читающему эти строки. Но Абрамов уже агни-йог, выполняющий свою миссию Служения Жизни. И его Руководитель непосредственно Владыка Майтрейя. Потому Абрамов по праву-истинный строитель.

[glory]

Сообщение от элис

Что значит "признал"? Учитель всегда рядом.

Некоторые читающие отождествляют себя с Абрамовым, считая, что это все адресовано непосредственно к читающему эти строки. Но Абрамов уже агни-йог, выполняющий свою миссию Служения Жизни. И его Руководитель непосредственно Владыка Майтрейя. Потому Абрамов по праву-истинный строитель.

Очень далек от мысли сравнения себя с Абрамовым...
Но, догадываюсь, что не каждого читающего Учение Учитель берет в ученики. Это еще надо очень заслужить. Чтобы Учитель был всегда рядом, надо стать его признанным учеником. Вероятно, это закономерно, что изучая одно и то же Учение люди понимают его по-разному. Вы мне акцентируете то, чего я в Учении не заметил. Мне не понятно, почему вас удивило, что Учитель должен "признать" или принять ученика... чтобы стать к нему ближе. Учитель всегда рядом, считаете вы, ну может вы уже принятый ученик, если с вами Учитель рядом всегда. Я думаю для этого нужны определенные условия и вот, что пишет ЕИР. о признанных или принятых учениках

08.09.34 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.1 Нужно всегда принимать во внимание сознание человека. Ведь даже вступившие на путь ученичества и считающие себя уже продвинувшимися при первом показанном им новом аспекте Истины возмущаются и даже начинают кощунствовать. Вот почему принятие в ученики есть явление редчайшее и, как говорится, – пальцев на руке слишком много для числа их. Вступающие на путь ученичества должны пройти множество испытаний, прежде чем быть допущенными в кандидаты на признанных учеников.

11.08.34 Рерих Е.И. Письма. 1932-1955 ...Каждый надеется стать принятым учеником.
Для принятия в ученики, прежде всего, нужно понимание и принятие и несение подвига в жизнь. Именно над этим понятием несения подвига, как непременным условием, следует очень задуматься. Но большинство даже не задается мыслью, какими качествами должен обладать человек, чтобы стать принятым учеником, и какие качества закрывают перед ним эту возможность? Глубоко продуманное уяснение этих качеств чрезвычайно важно. Ведь многие в наивности своей убеждены, что Вел. Учителя мучительно ищут себе учеников и готовы принять каждого выразившего желание. Нет, Вел. Учителя не ищут учеников, ибо основное правило гласит – что именно ученик должен искать и найти.
Следует в связи с вопросом ученичества всесторонне задуматься над законами Кармы. Не может человек, отягощенный кармой, стать признанным учеником. Лишь те, карма которых на изжитии, могут быть приняты в ближайшие ученики. Ведь мало кто отдает себе отчет или даже может понять, какую страшную тяготу возлагает на себя Учитель принятием ученика. Потому Великие Учителя, стоящие на Дозоре Мира, направляющие мировые процессы для удержания Равновесия и ведущие величайшие Космические Битвы, могут приближать лишь тех, в ком Они уже не сомневаются; кто прошли и очистились через многие огненные испытания и в этой жизни снова доказали свою самоотверженность, и готовность, и преданность не в условиях благополучия, но на краю пропасти. Отсюда то ничтожное число принятых учеников.
Можно спросить – в чем же состоит тягота Учителя? Скажу – она ужасна, и весь размер этого напряжения, не зная оккультных законов, невозможно даже представить себе. Приняв ученика, Учитель устанавливает с ним незримую, но действенную связь, принимает его в свое Сознание, то есть с этого момента Учитель знает в любую минуту, что происходит с учеником, знает каждую его хотя бы мимолетную мысль и чувствование и направляет его соответственно. Потому можно понять, как тяжелы, как нестерпимы должны быть для Высокого Сознания Учителя дисгармонические вибрации сознания ученика, как недопустимы неизжитые вожделения его при такой тесной оккультной связи с Учителем. Каждая дисгармоническая вибрация сознания ученика обрывает ток связи и при повторности может совершенно прекратить ее. Но каждое отрывание нити обоюдно очень болезненно и несет свои последствия. Но это только часть тяготы, о другой говорить сейчас не приходится. Вот почему принятие в ученики производится с величайшей бережностью и есть величайшая привилегия. И для ученика с момента принятия начинается совершенно новая и тоже нелегкая в силу страшного напряжения, внутреннего и внешнего, жизнь. Пробуждаются не только все спящие энергии его (они пробуждаются и на подготовительном пути), но наступает ускоренное развитие и трансмутация их. На него направляется целая батарея незримых, но мощных лучей, которые, по мере роста устремления и расширения сознания ученика и утончения всего организма его, становятся все более и более ощутимыми, и все они направлены к единой цели, именно к трансмутации внутреннего человека и к утончению и разъединению его трех тел для самостоятельной деятельности на соответствующих планах.