Основы Агни Йоги

[glory]

Сообщение от элис

архат(с маленькой буквы)-это высшая степень достижения, возможная на нашей планете.В разных традициях. Но есть махатмы(архаты) и Махатмы(Архаты).

Согласен, так и думаю. Махатма Ганди и Махатма Мория... совершенно разные уровни.

[элис]

Сообщение от glory

Согласен, так и думаю. Махатма Ганди и Махатма Мория... совершенно разные уровни.

Дело в том, для практики агни-йоги необходимы открытые высшие Центры Сознания. Это открытие происходит только при участии Иерархии Сознания-это высшая среди Иерархий. И это не происходит автоматически со всеми. Только индивидуально. Потому нет открытых наборов в экзотерические школы, как в других традициях.

[glory]

Сообщение от элис

открытие происходит только при участии Иерархии Сознания-это высшая среди Иерархий.

Возможно, но это не из ЖЭ. Тут не встречал термина Иерархии Сознания, как высшей среди Иерархий... Вероятно, Иерархий много.
Мне ближе, что термин - Иерархия Света.

1954г. 380. И там, где нет ничего земного, незыблемой остается лишь она – Иерархия Света. Это единственный ориентир в океане бесконечного. Без него легко потеряться и потерять направление. Ни один мореход не выйдет в плавание без компаса. Иерархия – это компас для духа. Можно утратить и потерять все и отказаться от всего, но сохранив Иерархию как единственную незыблемую основу жизни

[элис]

Сообщение от glory

Возможно, но это не из ЖЭ. Тут не встречал термина Иерархии Сознания, как высшей среди Иерархий... Вероятно, Иерархий много.
Мне ближе, что термин - Иерархия Света.

Из Живой Этики. Просто это проходит мимо внимания. Центры Сознания-по сути Системы Жизнеобеспечения(Энергообеспечения), и каждый Центр соответствует той или иной Иерархии, Иерархии Света соответствено. Все они в свой Цикл функционально направляют эволюции Материи, Разума и раскрытия потенциала монады,охватывающие все Царства Природы. Человек все в себе синтезирует. потому для него важен Фокус Иерархии Света. Там , где сосредоточена Мысль. Для нашей планеты - это Белое Братство.

[элис]

Сообщение от элис

Из Живой Этики. Просто это проходит мимо внимания. Центры Сознания-по сути Системы Жизнеобеспечения(Энергообеспечения), и каждый Центр соответствует той или иной Иерархии, Иерархии Света соответствено. Все они в свой Цикл функционально направляют эволюции Материи, Разума и раскрытия потенциала монады,охватывающие все Царства Природы. Человек все в себе синтезирует. потому для него важен Фокус Иерархии Света. Там , где сосредоточена Мысль. Для нашей планеты - это Белое Братство.

"Чаша-прошлое, Сердце-будущее"

[Diotima]

Сообщение от элис

"Чаша-прошлое, Сердце-будущее"

Мне кажется, если рассматривать это так в отрыве, то сложится не правильное впечатление о работе центров.
Для человека центр "Чаша" это наступившее будущее. Ранее центра "чаша" у людей не было, и только при определенной стадии она появилась. Но и это не завершение. В чаше должен развиться и вырасти "младенец" ( Как у Богородицы, должен родиться Божественный Сын)
В приведенном отрывке имеется в виду Сердце Иерархии.

Иерархия 448. Иерархия есть сотрудничество. Но при сотрудничестве нагнетение энергии дает постоянный оборот искр сверху вниз и снизу наверх. Динамо, производящее этот поток пламенный, будет сердце. Значит, поверх всего Иерархия есть Учение Сердца. К пониманию сердца как центральной двигающей силы нужно привыкать. Нельзя постичь пламень, не постигая значения сердца. Говорил вам о многих центрах, но сейчас Говорю особенно о «Чаше» и сердце. «Чаша» – прошлое, сердце – будущее. Теперь, конечно, познаем, как лишь по одной серебряной нити совершается восхождение. Потому будем особенно осторожны с сужденным построением. Химик дорожит редкою реакцией в одной реторте, и ничто в мире не повторит реакции этой, если разбить реторту. Также и построение Наше.

Сердце Иерархии это именно то Динамо производящий поток Огня в каждую Чашу. Сердце Иерархии, когда серебряные нити от всех членов как кровеносная система соединяются в едином Сердце и опять разносят энергию к каждому.

[Восток]

Сообщение от Diotima

Для человека центр "Чаша" это наступившее будущее.

Имхо системная ошибка..
Так может видеться - если точка наблюдения - в настоящем. А ведь оно не существует.
Потому и приходится противоречить Учению, которое ясно, прямо и однозначно говорит - Чаша - прошлое.

Сообщение от Diotima

В чаше должен развиться и вырасти "младенец"

Если говорить о "вырасти и развиться" - то это есть процесс. А Эволюционный процесс - это именно Сердце.
А Чаша - это скорее надо рассмотреть как "данность" - например данность сложенного в лучших трудах и собирательствах ПРОШЛОГО. Как ПАМЯТЬ.

Можно напомнить наблюдения, когда Чаша была физически повреждена, тотчас прилив воспоминаний прекращался. Наоборот, при повреждении мозга мгновенно проносилась вся прошлая жизнь, как бы всплывая из глубин. Так при расширении сознания познается сотрудничество центров. Познается, что можно получить из каналов мозга и что почерпается из глубин Чаши. Несказуемые сокровища складываются в Чаше. Чаша едина для воплощений. Свойства мозга будут подвержены наследственности телесной, но качества Чаши сложены самодеятельностью.
В Чаше лежит крылатый ребенок, так напоминала древняя мудрость о начале сознания.

Имхо стоит отметить - очень точно и однозначно сказано - "лежит крылатый" - не растёт не развивается и пр.

Сообщение от Diotima

то сложится не правильное впечатление о работе центров.

Вот вот...))))

[элис]

Сообщение от Diotima

Мне кажется, если рассматривать это так в отрыве, то сложится не правильное впечатление о работе центров.
Для человека центр "Чаша" это наступившее будущее. Ранее центра "чаша" у людей не было, и только при определенной стадии она появилась. Но и это не завершение. В чаше должен развиться и вырасти "младенец" ( Как у Богородицы, должен родиться Божественный Сын)
В приведенном отрывке имеется в виду Сердце Иерархии.

Сердце Иерархии это именно то Динамо производящий поток Огня в каждую Чашу. Сердце Иерархии, когда серебряные нити от всех членов как кровеносная система соединяются в едином Сердце и опять разносят энергию к каждому.

Речь не об отрыве,а о доминировании Центров Сознания в психодинамике в нашем Цикле. Этим отличается агни-йога от практик других традиций. В Живой Этике сказано, что "старые формулы" уже не работают. Именно импульс из Сердца должен "разбудить" Чашу. Что обезопасивает от психизма и медиумизма.

[glory]

Сообщение от элис

Из Живой Этики. Просто это проходит мимо внимания. Центры Сознания-по сути Системы Жизнеобеспечения(Энергообеспечения), и каждый Центр соответствует той или иной Иерархии, Иерархии Света соответствено. Все они в свой Цикл функционально направляют эволюции Материи, Разума и раскрытия потенциала монады,охватывающие все Царства Природы. Человек все в себе синтезирует. потому для него важен Фокус Иерархии Света. Там , где сосредоточена Мысль. Для нашей планеты - это Белое Братство.

Лично мне ближе мысль, что с нами работают и раскрывают нам наши центры наряду с нашим устремлением, не… Системы Жизнеобеспечения, не Центры эволюции Материи, Разума… не Царства Природы, а конкретный Учитель Иерархии Света, если нас приняли в ученики.

1955г. 128. (Март 9). Формула «Я сам по себе ничто, но Отец – Владыка, пребывающий во мне, Он творит» является формулой жизни каждого сознательного восходящего духа. Когда Луч Учителя не касался сознания, огонь творчества не горел. В ученике творческий импульс возжигается Учителем.

[элис]

Сообщение от glory

Лично мне ближе мысль, что с нами работают и раскрывают нам наши центры наряду с нашим устремлением, не… Системы Жизнеобеспечения, не Центры эволюции Материи, Разума… не Царства Природы, а конкретный Учитель Иерархии Света, если нас приняли в ученики.

Это понятно. Но коль речь зашла об Основах,то эта "работа" проходит по всем Царствам Природы, иначе организм не сформируешь и сознание из "зерна" не вырастишь. Для Учителей мы не "Вася" и "Петя", а микрокосм.В котором выращивается два "зерна". И тем устремление в нем и заложено от Начала Времен, а не от ума "Васи" или "Пети" . Не хотите "Системы Жизнеобеспечения"-хотя это выражение из Живой Этики, назовите Дерево Жизни .
А Высшая Иерархия и есть Та, которую представляют Учителя человечества, приносящие ему Истинные Учения. Индивидуальность(индивидуализированный дух) может работать в воплощенной личности только через Центры Сознания, в которых и представлены Иерархии. И учение Агни-Йоги дано именно на индивидуальность, то есть на тех, кто уже стоит на позициях сознания.Так что те, кто не знают что такое Центры Сознания, не знают что такое -йога. Тем более агни-йога. Которая минует среднее знание.

Сообщение от glory

Именно. Но эти вещи нужно осознавать, как все функционирует. Возлагающийся на Владыку не годен.

[glory]

Сообщение от элис

...эти вещи нужно осознавать, как все функционирует.

Нужно, чтобы Учитель признал нас учениками, это главное, остальное приложится...
А что для этого мы должны сделать пересказано в Учении.
Без этого никакое развитие и раскрытие центров, трансмутация... невозможны, ИМХО.

1955г. 603. (Дек. 5). Сын Мой, самое главное, самое важное, самое насущное – это сохранить Близость Учителя, яро ее утверждая, упорно, настойчиво и непрерывно. Все остальное – мираж чувств преходящих. Вот почему говорится о краеугольном Камне основания жизни. Я Есть Камень вечного основания жизни. На Мне храм духа построивший устоит. Истинные строители – они, на Камне построившие и на Камне созидающие.

Может и заблуждаюсь... но так думаю.

[С.М.]

Сообщение от glory

Вероятно, Иерархий много.

Точнее - беспредельное кол-во!!!

[С.М.]

Сообщение от glory

это можно как то обосновать?

Попробуем...
С позиции 107 Знака.

Агни Йога, 107 Степени познавания: встревоженный, озирающийся, стучащийся, внемлющий, припоминающий, претворяющий, меченосец, мощный, лампада пустыни, пустынный лев, сотрудник Начал, создатель. Каждая степень делится на три подстепени. Порядок должен быть проходим постепенно. Устремленный может скоро овладеть, но отступник низвергает себя.

glory, Как я понял термины выше вы не знаете?
Но, меня уже заклеймили доморощенным гуру....и если вам это не претит,
и за отсутствием распознования терминов - верьте на слово...согласны?

[glory]

Сообщение от С.М.

glory, Как я понял термины выше вы не знаете?
Но, меня уже заклеймили доморощенным гуру....и если вам это не претит,
и за отсутствием распознования терминов - верьте на слово...согласны?

Вы все поняли не так. Я прихожу сюда, чтобы прояснить лишь себе то или иное понятие в Агни Йоге, которое меня заинтересовало в переписке. И только)) Многим интересно высказывать свои мнения... мне еще интересно, а что про это в Учении.
Термины ваши мне частично знакомы. Вы предлагаете свою трактовку Архатства, это не запрещено. Пожалуйста.
Вглядитесь в мой текст внимательнее. Никого не клеймя, просто нырнул в наше Учение (кстати, а вы считаете Учение Ж.Э. своим уже?, или изучаете его наряду со многими Учениями?), чтобы попытаться понять, что о ступени развития Архата, сказал Сам Владыка. И собрал это для себя, выложил тут, думал кому может будет интересно...
Пока собирал понял, почему этот уровень развития не вошел в перечень ступеней познавания. Потому что этот уровень присущ многим ступеням, как мне показалось, начиная с "Лампада Пустыни". Спасибо вам, что вы подняли этот вопрос, узнал много полезного.
Известно ли вам из Учения, что "Гуру" - это одно из имен Николая Константиновича Рериха?
Вас ни в чем не обвинял, но обвинен в отсутствии распознования терминов... )))
Согласен верить на слово Учению, вы пока еще ничего не обосновали.
Я допускаю, что у вас может быть своя трактовка Архата, отличная от моей и от Учения, почему нет?
Я готов выслушать вашу версию, что Архат - это меченосец, если не забыли)
Препираться не люблю.

Правда, кмк, это обсуждение не в тему Темы...
Тут была похожая тема http://forum.roerich.info/showthread.php?t=13444

По основам готовлю для себя сейчас выборку из Учения об "ОСНОВАХ"...

[glory]

Еще одно интересное мнение о том же...
http://forum.roerich.info/showpost.p...78&postcount=1
http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=31

[С.М.]

Во первых, договоримся, что:

1 встревоженный,2 озирающийся, 3 стучащийся, 4 внемлющий, 5 припоминающий, 6 претворяющий, 7 меченосец, 8 мощный, 9 лампада пустыни, 10 пустынный лев, 11 сотрудник Начал, 12 создатель.

здесь идет речь о внутренних состояниях человека.
Все строится от того момента, когда Монада (триада - высшее начало человека благодаря, конечно, опыту прошлых воплощений) достучится до низшей четверки (это все то, что воплощено в проявленном двойственном мире - собственно говоря Мы с Вами в этом вот теле и прочие воплощенные тонкости ).

Здесь указанно соответствие изменений в полевой структуре воплощенного ч-ка согласно 107 знаку:
1,2 - аура человека слабая (кармический человек)
3 - стучащийся - аура высветлена огнем Зова, здесь человек ищет источник
4 -внемлющий - аура уже напряжена вниманием, начато формирование ментального тела...
5 - припоминающий - первые краткие Озарения на соответствие приложности Учения
6,7,8 - проявлена четкая связь с монадой, проявляется высший Манас (строится Антакарана - духовная нить)
И ЗДЕСЬ ВЫ ПРАВЫ...
9,10 - СТУПЕНИ АРХАТА...построена нить Учитель-ученик.
11 - Строится заградительная сеть и Дуга Свода.
12......
Вот все, чем могу помочь на Деле, а не на словах!
Удачи!

[С.М.]

Сообщение от С.М.

4 -внемлющий - аура уже напряжена вниманием, начато формирование ментального тела...

...вниманием... - здесь термин от Диотима, я бы применил Устремление (по мне более подходит...)

[Восток]

Сообщение от С.М.

3 - стучащийся - аура высветлена огнем Зова, здесь человек ищет источник
4 -внемлющий - аура уже напряжена вниманием, начато формирование ментального тела...

Рассмотрим - получается, что у стучащегося аура не напряжена и ментальное тело ещё не начало формироваться? То есть он не от понимания, а просто так (от балды) стучит?

[С.М.]

Сообщение от Восток

Рассмотрим - получается, что у стучащегося аура не напряжена и ментальное тело ещё не начало формироваться? То есть он не от понимания, а просто так (от балды) стучит?

ОТ ЗОВА, а не от балды...читайте там все буквально написано!!!
Здесь уместно напомнить -" Мы все сделаем за вас, только не мешайте нам..."
И если вам не знаком этот термин - то это не значит что кругом только балда!!!

Пардоны! Я забыл, что это площадка для открытого общения, а не для доморощенных гуру...(((

[Восток]

Сообщение от С.М.

читайте там все буквально написано

Дык я внимательно и читаю. Ещё раз - у Вас написано:

4 -внемлющий - аура уже напряжена вниманием, начато формирование ментального тела...

Отсюда вывод из ВАШИХ же слов - получается ЕСЛИ формирование ментального тела НАЧАТО на 4 степени... ТО на 3-й (так выходит из Ваших слов) Оно ещё НЕ НАЧАТО - верно я понял?
А если я понял НЕ ВЕРНО, и ментальное тело НАЧАЛО формироваться РАНЬШЕ - то тогда КАКОЙ СМЫСЛ писать, что оно начало формироваться на 4-й степени?

ТАК ПОНЯТНЕЙ?
Будет ответ?