Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[adonis]

Сообщение от Альдебаран

Записи явно были оставлены для их публикации в будущем. Другой вопрос, что сейчас их опубликовали преждевременно и возможно не в том виде, в каком можно было бы. Сейчас это сложно определить. Например, космогонические записи это явно продолжение Тайной Доктрины. .

Новые Космогонические записи полностью противоречат ТД, убивают её, а не дополняют. Но это не суть.
Преждевременность это глупость, которую сторонники МЦР могут тупо повторять, но не могут элементарно объяснить, что и как может изменится в записях в будущем? Идёт разрыв шаблонов, которыми были напичканы различные читатели АЙ. Самыми зомбированными были и есть сторонники МЦР. Вот пример:

Сообщение от ninniku

В свое время публиковалась инсайдерская информация о том, что эти тетради были упакованы лично ЕИР и на них были указания. И они не вскрывались никем в МЦР и хранились нераспечатанными до их срока.

.
Откуда тогда Т.Книжник уверена в их подлинности, если даже она не вскрывала опечатанные записи и даже их не видела? Вот такими глупостями забили головы тем, кому не разрешалось думать самостоятельно, а только выполнять указания лидера. А теперь пришло ВРЕМЯ ВЫБОРА. И всё. МЦРовцы закопали голову в песок и бубнят о преждевременности испытания. Пусть испытывают других, в будущем, но не их сегодня. Они хотят дожить эту жизнь спокойно поклоняясь очередному лидеру и выполняя привычные примитивные указы на кого нужно плевать.
Можно долго плевать друг на друга, но выбор делать придётся каждому. Быть страусом - это тоже выбор..

[antares]

Сообщение от Uros

Интересно прослеживать как Вы, от отрицания возможности принадлежности данных текстов Е.И., все-таки перешли к рассмотрению версии о принадлежности новых записей перу Е.И. и подмене Голоса. Не кажется ли Вам, что это версия ещё больше противоречит связи Е.И. с Учителем, смыслу её жизни, серебряной нити Сердца, в общем всем утверждениям Агни-Йоги, Учителя и Е.И?

Версия подделки дневниковых записей Е.И., конечно, выглядит гораздо более непротиворечащей тем представлениям о Е.И. как идущем Архате с сознанием Посвященного Иерарха с открытыми центрами и фантастическими способностями, которые сложились у многих на основании личного домысливания сообщений Владыки. Версия же общения Е.И. с персонификатором Владыки в 50 е годы имеет слишком много фактов, которые исключительно трудно объяснить иначе. Если бы Е.И. ничего не угрожало в процессе ее деятельности, то Ее достижения нельзя было бы считать подвигом. Если бы Вы всю жизнь стремились к общению с Учителем, но, целый ряд лет принимали сообщения Персонификатора за сообщения Учителя - противоречило бы это смыслу вашей жизни? Или это было бы закономерным испытанием на пути к утверждению истинного Общения?

[Uros]

Сообщение от antares

Версия подделки дневниковых записей Е.И., конечно, выглядит гораздо более непротиворечащей тем представлениям о Е.И. как идущем Архате с сознанием Посвященного Иерарха с открытыми центрами и фантастическими способностями, которые сложились у многих на основании личного домысливания сообщений Владыки. Версия же общения Е.И. с персонификатором Владыки в 50 е годы имеет слишком много фактов, которые исключительно трудно объяснить иначе. Если бы Е.И. ничего не угрожало в процессе ее деятельности, то Ее достижения нельзя было бы считать подвигом. Если бы Вы всю жизнь стремились к общению с Учителем, но, целый ряд лет принимали сообщения Персонификатора за сообщения Учителя - противоречило бы это смыслу вашей жизни? Или это было бы закономерным испытанием на пути к утверждению истинного Общения?

Закономерным испытанием бы это точно не было, закономерность в том что все на испытании? Если рассматривать всё Учение и записи бесед Е.И. с Учителем как подлинные до 49 г., то уж точно утвержденный уровень Е.И., открытые центры, утвержденная и постоянная связь с Учителем, при том что ещё он является и её Половинкой, непрестанная защита Е.И. Учителем, многие утверждения, простите не помню точных цитат, что Е.И. не умрёт, так сказать, а сознательно перейдёт на другой план, Космический масштаб деятельности Е.И., слияние сознаний и многое, многое другое, позволяют закономерно сделать вывод, что потери связи и принятие голоса персонификатора (что скорее в этом случае равносильно одержанию) просто не могло быть даже теоретически. Где защита Сердца, открытых центров, где Защита Учителя, где Нить Ариадны?

Если полностью принимать "кононическую" часть АЙ, то единственное, что угрожало Е.И. это сгорание оболочки, то есть смерть, её испытание заключалось в тяжелейшом принятии новых энергий для возведения их на землю, и совсем даже, не в текстах Учения как таковых. Но конечно, это если мы принимаем Учение и сам факт существования Связи за Истину, а не как мифотворчество, к чему многие, может быть даже самые стойкие и преданные, закономерно склоняются.

По мне, так теория подделки записей ничуть не менее весомая, чем теория их подлинности. Опять же, если принимаем Истинность Учения, то потеря связи - невозможна. Если не принимаем Истинность, а наоборот мифотворчество, то ещё более противоречивым кажется, что человек, будучи в здравом рассудке, а по письмам, совсем не кажется, что Е.И. была в "замешательстве", и, при чём, человек, который отдал всю жизнь Учению и стремлению к красоте, способен на такое раздвоение, какафонию мысли и свержение всего Учения в небытиё.

[alex61]

[1972 г. 018. (Фев. 6). Прекрасное может затемняться некрасивым. Потому осуждено безобразие. Красота – критерий безошибочный, особенно в Тонком Мире. Так там слои и разделяются по признаку Красоты. И на Земле искусство, служащее Красоте, являет Свет людям. Собрания сокровищ мирового искусства представляют собою оазисы Света среди мрака земного. То же являет собою и музыка, правда, далеко не всякая, а также и все, что несет на себе печать Красоты. Когда-то расцветет жизнь на Земле Красотою, и тогда искусство войдет в жизнь как основа. Искусство питает сердце и обогащает сознание новым пониманием жизни. «Через искусство имеете Свет».

[Said]

Сообщение от csdoc

Цитата: Озарение, 2 II 11 Лучше надо Мою книгу понять. Учение, как по земле ходить, явлено тем, кто небо живым почитает. Учитель тот, кто может прочно по земле ходить. Я повторяю, насколько явление нужно понять в жизни, не покидая земли. Чутко надо проникать в явления каждого дня. Когда срок наступит, даже муравей гонцом придет.

Обоснуйте на каком основание приводите в пример этот параграф?

Сообщение от Dar

10.313. ... Постоянно имейте в виду лучшее, что имеет ваш собеседник.

Да Вы ж не в те ворота бьетесь с этими строками, попробуйте преподнести их нинику и антаресу в отношении Н.З. , тем более, тем более, что автор у них один.

[Said]

Сообщение от Djay

Еще раз (для особо непонятливых) - дневники ЕИ были для ее личной работы. Из обычных, нравственных соображений их читать непорядочно. То, что пошло дальше - вообще полное безобразие. На мой взгляд. __________________

А как Вы с Учением свое мнение совмещаете?

[Сидхартa]

Сообщение от Uros

Закономерным испытанием бы это точно не было, закономерность в том что все на испытании?

Да, ВСЕ на постоянном испытании - так написано в "канонической" части АЙ.
Иначе что тут делать? Это же не космические Мальдивы.


Согласно Новому Завету Иисус трижды искушался дьяволом. Как насчет "нити Ариадны" в этом случае - порвалась?


PS: Да и напутали вы - нить Ариадны имеет другой смысл и тут не уместна. Поразительная самоуверенность.

[antares]

Сообщение от Uros

... Если рассматривать всё Учение и записи бесед Е.И. с Учителем как подлинные до 49 г., то уж точно утвержденный уровень Е.И., открытые центры, утвержденная и постоянная связь с Учителем, при том что ещё он является и её Половинкой, непрестанная защита Е.И. Учителем,... Космический масштаб деятельности Е.И., слияние сознаний и многое, многое другое, позволяют закономерно сделать вывод, что потери связи и принятие голоса персонификатора ... просто не могло быть даже теоретически. Где защита Сердца, открытых центров, где Защита Учителя, ...?

Спасибо за желание защитить Е.И. Если бы Вы смогли показать нам факты, подтверждающие, что утвержденный уровень Е.И. действительно не допускает принятия мысленных диктовок персонификатора за мысли Учителя, я был бы Вам очень благодарен.

Сообщение от Uros

Если полностью принимать "кононическую" часть АЙ, то единственное, что угрожало Е.И. это сгорание оболочки, то есть смерть, её испытание заключалось в тяжелейшом принятии новых энергий для возведения их на землю, и совсем даже, не в текстах Учения как таковых. Но конечно, это если мы принимаем Учение и сам факт существования Связи за Истину, а не как мифотворчество, к чему многие, может быть даже самые стойкие и преданные, закономерно склоняются.

Если принять Вашу версию, то получается, что Е.И. шла свой путь в стерильных условиях, недоступных для других учеников. Какой вдохновляющий пример могло бы подать такое действие? Очевидно, что путь Е.И. не мог быть таким. В изданных Дневниках и Письмах многократно описываются даже покушения на ее жизнь со стороны темного лагеря.

[Кайвасату]

Сообщение от antares

Спасибо за желание защитить Е.И. Если бы Вы смогли показать нам факты, подтверждающие, что утвержденный уровень Е.И. действительно не допускает принятия мысленных диктовок персонификатора за мысли Учителя, я был бы Вам очень благодарен.

С тем же успехом можно попросить доказать всезнание Будды или подтвердить факт распятия Христа...
Может быть у Вас есть факты, подтверждающие, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя, а не персонификатора?...

[antares]

Сообщение от Кайвасату

С тем же успехом можно попросить доказать всезнание Будды или подтвердить факт распятия Христа...
Может быть у Вас есть факты, подтверждающие, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя, а не персонификатора?...

Сама Агни-Йога непреложно является именно таким фактическим доказательством того, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя Братства, а не от персонификатора.

[Кайвасату]

Сообщение от antares

Сама Агни-Йога непреложно является именно таким фактическим доказательством того, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя Братства, а не от персонификатора.

Под Агни Йогой Вы имеете в виду непосредственно текст Учения Живой Этики? Но ведь не все дневниковые записи составляли текст учения...

[antares]

Сообщение от Кайвасату

Под Агни Йогой Вы имеете в виду непосредственно текст Учения Живой Этики? Но ведь не все дневниковые записи составляли текст учения...

Я не встречал в изданных Записях Учения Живой Этики в 18 т. никаких утверждений, позволявших бы усомниться в принадлежности их Владыке.

[Кайвасату]

Сообщение от antares

Я не встречал в изданных Записях Учения Живой Этики в 18 т. никаких утверждений, позволявших бы усомниться в принадлежности их Владыке.

Если Вы сразу не поняли. то речь об объективности и последовательности. Вы в одном случае удовлетворяетесь субъективным восприятием и полагаете возможным принять на веру, а в другом - нет и требуете каких-то подтверждающих фактов...

[Michael]

Сообщение от Uros

По мне, так теория подделки записей ничуть не менее весомая, чем теория их подлинности. Опять же, если принимаем Истинность Учения, то потеря связи - невозможна. Если не принимаем Истинность, а наоборот мифотворчество, то ещё более противоречивым кажется, что человек, будучи в здравом рассудке, а по письмам, совсем не кажется, что Е.И. была в "замешательстве", и, при чём, человек, который отдал всю жизнь Учению и стремлению к красоте, способен на такое раздвоение, какафонию мысли и свержение всего Учения в небытиё.

Теория подделки/подлога позволяет объяснить ситуацию практически без ущерба для Учения, Учителей, включая Рерихов. Но для более полного моделирования ситуации приходится рассматривать и другие версии.

Мне тоже сложно представить, что Елена Ивановна годами записывала бы всякую ерунду при явно выраженных сомнениях в источнике, судя по текстам.

Одно это уже является достаточным основанием отложить новые
тексты в сторону. Но есть довольно много людей, кто несмотря на очевидные противоречия признаю'т их Учением, истиной и т.п.

У всего есть причины, есть своя логика, значит существует вполне разумное объяснение произошедшего с этими текстами.

У нас реально нет ни информации, ни людей, обладающих безусловным авторитетом. Поэтому пока есть возможность продолжать работу по осмыслению, я бы не торопился делать выводы об Учении, что его надо заменять и т.п.

Ничего не изменилось в глубинах.
Всё осталось в силе (Учителя, Учение, Высший Мир, Основы), просто кто-то хочет поколебать Основы, заставляя всех резко действовать в искусственно созданной провокационной ситуации. Нужно "выйти" из нее и посмотреть "сверху", а для этого нужно время и оно пока есть.

[Аволикешвару]

Сообщение от Michael

У всего есть причины, есть своя логика, значит существует вполне разумное объяснение произошедшего с этими текстами.

Люцифер был побежден Владыкой в 1949 году. Вечная Монада Люцифера отошла в "тишину молчания", а что стало с его тонкой оболочкой? Это должна была быть очень плотная тонкая оболочка, чтобы ее растворить, возможно, Владыка взял ее в свою ауру и, скажем, десяток лет растворял огнем своей ауры, до ее полного разложения. Но пока она не разложилась, эта оболочка, возможно, могла вмешиваться в мысленную передачу от Владыки к Урусвати. А Владыка мог и не посчитать нужным объясняться с Урусвати об этом, а действительно лишний раз ее испытывал.

[alex61]

Сообщение от Кайвасату

Может быть у Вас есть факты, подтверждающие, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя, а не персонификатора?...

КРАСОТА записей критерий, ВЫ слепые?

[Aurora)]

Сообщение от alex61

КРАСОТА записей критерий, ВЫ слепые?

ГЕНИАЛЬНО сказано, Alex!

Вся СУТЬ - в 5 словах!!!

[Добрый Ээх]

Катастрофа ведь, если вдуматься. Крушение. Записи поставили перед жестоким выбором: поступиться ценностями и приличиями, принять всё как есть, отформатировав совесть, или отрицать подлинность новых откровений? Материк РД треснул и разошелся, дробясь на архипелаг.
Поначалу даже было некое злорадство: "случилось то, о чём так долго говорили большевики". Но вчера пришло сочувствие. Ведь всё это будет иметь всё углубляющиеся последствия, и даже если окажется и докажется, что записи - подделка, те, кто принял их (назовем их "новоканонниками"), в лучшем случае почувствуют себя в дураках, а по большому счету - предателями себя. А если записи окажутся подлинными, то для лагеря (назовем их так) "старообрядцев" это станет источником долгих мучений, слома вех.

Из своего нескромного опыта, как человек отошедший от РД и эзотерики, да и всякой религии, могу сказать, что добровольный исход тем легче, что не так бьёт по самолюбию. А тут тебя поставили перед "фактом", и ты или делай решительный выбор или впадай в инфантилизм двоемыслия. Судьба решила за тебя. Причём судьба, быть может, предуготованная: ты ещё челой не был, тебя ещё даже на свете не было, а судьба уже была. Как оператор в теории поля: ты влез - тебя проквантовали. Мамонты ещё не родились, а яма для них уже вырыта... на этом пути.

Казалось бы.

В этом жестком уроке вскрылась, на мой взгляд, порочность любых гуру-ориентированных и иерархо-центричных учений. Наверное об этой непривязанности, в том числе, и толковал Татхагата.

"Учась у самого себя, кого я назову Учителем?".
Здесь, по-моему - и дверь и ключ.

[Кайвасату]

Сообщение от alex61

КРАСОТА записей критерий, ВЫ слепые?

Красота, как известно, в глазах смотрящего...
Не более ли оснований задать этот вопрос тому, кто не нашел Красоты в поздних записях?

[Александр Иванов]

Сообщение от Добрый Ээх

Катастрофа ведь, если вдуматься. Крушение. Записи поставили перед жестоким выбором: поступиться ценностями и приличиями, принять всё как есть, отформатировав совесть, или отрицать подлинность новых откровений? Материк РД треснул и разошелся, дробясь на архипелаг.
Поначалу даже было некое злорадство: "случилось то, о чём так долго говорили большевики". Но вчера пришло сочувствие. Ведь всё это будет иметь всё углубляющиеся последствия, и даже если окажется и докажется, что записи - подделка, те, кто принял их (назовем их "новоканонниками"), в лучшем случае почувствуют себя в дураках, а по большому счету - предателями себя. А если записи окажутся подлинными, то для лагеря (назовем их так) "старообрядцев" это станет источником долгих мучений, слома вех.

Из своего нескромного опыта, как человек отошедший от РД и эзотерики, да и всякой религии, могу сказать, что добровольный исход тем легче, что не так бьёт по самолюбию. А тут тебя поставили перед "фактом", и ты или делай решительный выбор или впадай в инфантилизм двоемыслия. Судьба решила за тебя. Причём судьба, быть может, предуготованная: ты ещё челой не был, тебя ещё даже на свете не было, а судьба уже была. Как оператор в теории поля: ты влез - тебя проквантовали. Мамонты ещё не родились, а яма для них уже вырыта... на этом пути.

Казалось бы.

В этом жестком уроке вскрылась, на мой взгляд, порочность любых гуру-ориентированных и иерархо-центричных учений. Наверное об этой непривязанности, в том числе, и толковал Татхагата.

"Учась у самого себя, кого я назову Учителем?".
Здесь, по-моему - и дверь и ключ.

Почему катастрофа-то? Скорее очередное испытание на пути. Говорите о "судьбе предуготованной", следовательно и реакции ожидаемые. Вот и проверка - как усвоили Учение, не букву, но дух. Так что никаких крушений - всё идёт по плану.