Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Кайвасату]

Сообщение от antares

Спасибо за желание защитить Е.И. Если бы Вы смогли показать нам факты, подтверждающие, что утвержденный уровень Е.И. действительно не допускает принятия мысленных диктовок персонификатора за мысли Учителя, я был бы Вам очень благодарен.

С тем же успехом можно попросить доказать всезнание Будды или подтвердить факт распятия Христа...
Может быть у Вас есть факты, подтверждающие, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя, а не персонификатора?...

[antares]

Сообщение от Кайвасату

С тем же успехом можно попросить доказать всезнание Будды или подтвердить факт распятия Христа...
Может быть у Вас есть факты, подтверждающие, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя, а не персонификатора?...

Сама Агни-Йога непреложно является именно таким фактическим доказательством того, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя Братства, а не от персонификатора.

[Кайвасату]

Сообщение от antares

Сама Агни-Йога непреложно является именно таким фактическим доказательством того, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя Братства, а не от персонификатора.

Под Агни Йогой Вы имеете в виду непосредственно текст Учения Живой Этики? Но ведь не все дневниковые записи составляли текст учения...

[antares]

Сообщение от Кайвасату

Под Агни Йогой Вы имеете в виду непосредственно текст Учения Живой Этики? Но ведь не все дневниковые записи составляли текст учения...

Я не встречал в изданных Записях Учения Живой Этики в 18 т. никаких утверждений, позволявших бы усомниться в принадлежности их Владыке.

[Кайвасату]

Сообщение от antares

Я не встречал в изданных Записях Учения Живой Этики в 18 т. никаких утверждений, позволявших бы усомниться в принадлежности их Владыке.

Если Вы сразу не поняли. то речь об объективности и последовательности. Вы в одном случае удовлетворяетесь субъективным восприятием и полагаете возможным принять на веру, а в другом - нет и требуете каких-то подтверждающих фактов...

[alex61]

Сообщение от Кайвасату

Может быть у Вас есть факты, подтверждающие, что дневниковые записи более ранних лет исходили от Учителя, а не персонификатора?...

КРАСОТА записей критерий, ВЫ слепые?

[Aurora)]

Сообщение от alex61

КРАСОТА записей критерий, ВЫ слепые?

ГЕНИАЛЬНО сказано, Alex!

Вся СУТЬ - в 5 словах!!!

[Добрый Ээх]

Катастрофа ведь, если вдуматься. Крушение. Записи поставили перед жестоким выбором: поступиться ценностями и приличиями, принять всё как есть, отформатировав совесть, или отрицать подлинность новых откровений? Материк РД треснул и разошелся, дробясь на архипелаг.
Поначалу даже было некое злорадство: "случилось то, о чём так долго говорили большевики". Но вчера пришло сочувствие. Ведь всё это будет иметь всё углубляющиеся последствия, и даже если окажется и докажется, что записи - подделка, те, кто принял их (назовем их "новоканонниками"), в лучшем случае почувствуют себя в дураках, а по большому счету - предателями себя. А если записи окажутся подлинными, то для лагеря (назовем их так) "старообрядцев" это станет источником долгих мучений, слома вех.

Из своего нескромного опыта, как человек отошедший от РД и эзотерики, да и всякой религии, могу сказать, что добровольный исход тем легче, что не так бьёт по самолюбию. А тут тебя поставили перед "фактом", и ты или делай решительный выбор или впадай в инфантилизм двоемыслия. Судьба решила за тебя. Причём судьба, быть может, предуготованная: ты ещё челой не был, тебя ещё даже на свете не было, а судьба уже была. Как оператор в теории поля: ты влез - тебя проквантовали. Мамонты ещё не родились, а яма для них уже вырыта... на этом пути.

Казалось бы.

В этом жестком уроке вскрылась, на мой взгляд, порочность любых гуру-ориентированных и иерархо-центричных учений. Наверное об этой непривязанности, в том числе, и толковал Татхагата.

"Учась у самого себя, кого я назову Учителем?".
Здесь, по-моему - и дверь и ключ.

[Александр Иванов]

Сообщение от Добрый Ээх

Катастрофа ведь, если вдуматься. Крушение. Записи поставили перед жестоким выбором: поступиться ценностями и приличиями, принять всё как есть, отформатировав совесть, или отрицать подлинность новых откровений? Материк РД треснул и разошелся, дробясь на архипелаг.
Поначалу даже было некое злорадство: "случилось то, о чём так долго говорили большевики". Но вчера пришло сочувствие. Ведь всё это будет иметь всё углубляющиеся последствия, и даже если окажется и докажется, что записи - подделка, те, кто принял их (назовем их "новоканонниками"), в лучшем случае почувствуют себя в дураках, а по большому счету - предателями себя. А если записи окажутся подлинными, то для лагеря (назовем их так) "старообрядцев" это станет источником долгих мучений, слома вех.

Из своего нескромного опыта, как человек отошедший от РД и эзотерики, да и всякой религии, могу сказать, что добровольный исход тем легче, что не так бьёт по самолюбию. А тут тебя поставили перед "фактом", и ты или делай решительный выбор или впадай в инфантилизм двоемыслия. Судьба решила за тебя. Причём судьба, быть может, предуготованная: ты ещё челой не был, тебя ещё даже на свете не было, а судьба уже была. Как оператор в теории поля: ты влез - тебя проквантовали. Мамонты ещё не родились, а яма для них уже вырыта... на этом пути.

Казалось бы.

В этом жестком уроке вскрылась, на мой взгляд, порочность любых гуру-ориентированных и иерархо-центричных учений. Наверное об этой непривязанности, в том числе, и толковал Татхагата.

"Учась у самого себя, кого я назову Учителем?".
Здесь, по-моему - и дверь и ключ.

Почему катастрофа-то? Скорее очередное испытание на пути. Говорите о "судьбе предуготованной", следовательно и реакции ожидаемые. Вот и проверка - как усвоили Учение, не букву, но дух. Так что никаких крушений - всё идёт по плану.

[Добрый Ээх]

Александр Иванов,
Ну, с покерфейсом оно много чего рассказывать можно, но РД - конец. По факту.
Вопрос ещё - чей это был план? Я вот не припомню, чтобы Будда подобными камин-аутами учеников испытывал. Да Христос в общем-то тоже. Он даже тех, кому предстояло упасть, самолично предупреждал - упадёшь. И даже тогда от Петра не отрекся.А тут - однозначная провокация, кто бы её не замыслил.

[Александр Иванов]

Сообщение от Добрый Ээх

Александр Иванов,
Ну, с покерфейсом оно много чего рассказывать можно, но РД - конец. По факту.
Вопрос ещё - чей это был план? Я вот не припомню, чтобы Будда подобными камин-аутами учеников испытывал. Да Христос в общем-то тоже. Он даже тех, кому предстояло упасть, самолично предупреждал - упадёшь. И даже тогда от Петра не отрекся.А тут - однозначная провокация, кто бы её не замыслил.

Если у меня покерфейс, то у Вас явная любовь к драматизации.
"Всё идёт по плану" - просто крылатое выражение. Испытывает сама жизнь - всё естественно.

[Добрый Ээх]

Сообщение от Александр Иванов

Если у меня покерфейс, то у Вас явная любовь к драматизации.
"Всё идёт по плану" - просто крылатое выражение. Испытывает сама жизнь - всё естественно.

Из вашего если не следует то. )
И про испытывает жизнь - это как булгаковская разруха, которая пришла и не уходит. Здесь же - всё руками и ногами человеческими.

[antares]

Сообщение от Добрый Ээх

Александр Иванов,
Ну, с покерфейсом оно много чего рассказывать можно, но РД - конец. По факту.
Вопрос ещё - чей это был план? Я вот не припомню, чтобы Будда подобными камин-аутами учеников испытывал. Да Христос в общем-то тоже. Он даже тех, кому предстояло упасть, самолично предупреждал - упадёшь. И даже тогда от Петра не отрекся.А тут - однозначная провокация, кто бы её не замыслил.

Слышал, что однажды Будда произнес речь и после нее много тысяч его слушателей покинуло его, но Он только сказал: "Зерно отделилось от мякины; оставшаяся община, сильная убеждением, учреждена. Хорошо, что эти гордецы удалились".

Так что не торопитесь хоронить РД. Как говорил и Христос - лишь зерна отделяются от плевел.

[Добрый Ээх]

Сообщение от antares

Так что не торопитесь РД. Как говорил и Христос - лишь зерна отделяются от плевел.

Угу. При этом плевела - это всегда не мы.
Чё уж тут хоронить. Уже.
Запал просто ещё не выгорел, не пришло холодное осознание. Придёт.
Вот на этот этап я и привел высказывание Гаутамы. Уж он-то познал суть одиночного плавания.
А так-то лично Вы, на мой взгляд, всё делаете честно. Этот этап тоже необходимо пройти.

"Мы были такими, как вы, вы будете такими, как мы".

[Djay]

Сообщение от Добрый Ээх

Катастрофа ведь, если вдуматься. Крушение. Записи поставили перед жестоким выбором: поступиться ценностями и приличиями, принять всё как есть, отформатировав совесть, или отрицать подлинность новых откровений? Материк РД треснул и разошелся, дробясь на архипелаг.
Поначалу даже было некое злорадство: "случилось то, о чём так долго говорили большевики". Но вчера пришло сочувствие. Ведь всё это будет иметь всё углубляющиеся последствия, и даже если окажется и докажется, что записи - подделка, те, кто принял их (назовем их "новоканонниками"), в лучшем случае почувствуют себя в дураках, а по большому счету - предателями себя. А если записи окажутся подлинными, то для лагеря (назовем их так) "старообрядцев" это станет источником долгих мучений, слома вех.

Из своего нескромного опыта, как человек отошедший от РД и эзотерики, да и всякой религии, могу сказать, что добровольный исход тем легче, что не так бьёт по самолюбию. А тут тебя поставили перед "фактом", и ты или делай решительный выбор или впадай в инфантилизм двоемыслия. Судьба решила за тебя. Причём судьба, быть может, предуготованная: ты ещё челой не был, тебя ещё даже на свете не было, а судьба уже была. Как оператор в теории поля: ты влез - тебя проквантовали. Мамонты ещё не родились, а яма для них уже вырыта... на этом пути.

Казалось бы.

В этом жестком уроке вскрылась, на мой взгляд, порочность любых гуру-ориентированных и иерархо-центричных учений. Наверное об этой непривязанности, в том числе, и толковал Татхагата.

"Учась у самого себя, кого я назову Учителем?".
Здесь, по-моему - и дверь и ключ.

Да ладно, учиться можно у кого угодно. Кумиров создавать нехорошо. Мамонты - плохой пример.

[Добрый Ээх]

Сообщение от Djay

Да ладно, учиться можно у кого угодно. Кумиров создавать нехорошо. Мамонты - плохой пример.

Учится или признавать гурой-архатом-махатмой?
А так-то да, учиться можно у любого, в том числе - как не нужно делать.

[Сидхартa]

Сообщение от Djay

Да ладно, учиться можно у кого угодно. Кумиров создавать нехорошо. Мамонты - плохой пример.

"Шось в лiсi здохло".

Первый раз Джая перечит сентису.



ЗЫ: сентис, учите матчасть - настоящий Учитель это ваше Я.

[Кайвасату]

Сообщение от alex61

КРАСОТА записей критерий, ВЫ слепые?

Красота, как известно, в глазах смотрящего...
Не более ли оснований задать этот вопрос тому, кто не нашел Красоты в поздних записях?

[Aurora)]

Сообщение от Кайвасату

Красота, как известно, в глазах смотрящего...

Вы имели ввиду - "на вкус и цвет товарищей нет"?
...
а то некоторые обожают смотреть боевики, ужасы или порнографию
другие наряжаясь на монстрацию или хэллоуин вампиром, считают это красивым
третьи без ума от компьютерных игр - стрелялок (девиз - убить побольше)
...
в общем, каждому - своя "красота"

какую "красоту" из моск. записей выбираете Вы?

[Кайвасату]

Сообщение от Aurora)

Вы имели ввиду - "на вкус и цвет товарищей нет"?

Имею в виду то, что сказал.

какую "красоту" из моск. записей выбираете Вы?

Бессмысленно было бы пытаться показать Вам то, что Вы не видите. Более того, вероятнее всего такие попытки будут обречены на судьбу библейского бисера...