О Христе, о жизни, о нас.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

А какие проблемы с церквями христианства?

Ну Вы говорите, что время слушать-внимать не пройдет никогда, потому что до согласия между людьми еще далеко. Я так понял Вас. Возможно этот вопрос напрямую зависит от "церковной" принадлежности каждого из нас и от нашей способности понять взаимосвязи, в которых эти "церкви" состоят.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Ну Вы говорите, что время слушать-внимать не пройдет никогда, потому что до согласия между людьми еще далеко. Я так понял Вас. Возможно этот вопрос напрямую зависит от "церковной" принадлежности каждого из нас и от нашей способности понять взаимосвязи, в которых эти "церкви" состоят.

Вы меня правильно поняли. Возмножно, причиной является как раз эта "церковная" принадлежность каждого из нас, которая в силу каких-то причин нас разъединяет. Вероятно, эта принадлежность есть вторичное. Так думаю.

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Вы меня правильно поняли. Возможно, причиной является как раз эта "церковная" принадлежность каждого из нас, которая в силу каких-то причин нас разъединяет. Вероятно, эта принадлежность есть вторичное. Так думаю.

А на мой взгляд, эти "церкви" представляют просто базовые различия сознательного мировосприятия. Одному сказано "знаю дела твои", другому - "знаю веру твою", третьему - "знаю терпение твое" и т.п. Т.е. это преобладающее качество, т.с. "сильные стороны". И не умея согласовать свою "сторону" со стороной "собеседника", мы вместо духа единения получаем дух разногласия. Не качества нас разъединяют. Нас разъединяет банальное самомнение. И потому духу каждой церкви дано предупреждение. Что происходит, когда он утверждается в исключительном качестве.

[яБорис]

Сообщение от mika_il

А на мой взгляд, эти "церкви" представляют просто базовые различия сознательного мировосприятия. Одному сказано "знаю дела твои", другому - "знаю веру твою", третьему - "знаю терпение твое" и т.п. Т.е. это преобладающее качество, т.с. "сильные стороны". И не умея согласовать свою "сторону" со стороной "собеседника", мы вместо духа единения получаем дух разногласия. Не качества нас разъединяют. Нас разъединяет банальное самомнение. И потому духу каждой церкви дано предупреждение. Что происходит, когда он утверждается в исключительном качестве.

Михаил, даже если Ваше замечание справедливо, то это обстоятельство, на мой взгляд, не имеет никакого определяющего значения к современному состоянию мира.
Иудея представляла единый народ и единую веру и, однако, Христом было указано, что:
оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если
слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. Мф. 15:14

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Михаил, даже если Ваше замечание справедливо, то это обстоятельство, на мой взгляд, не имеет никакого определяющего значения к современному состоянию мира.
Иудея представляла единый народ и единую веру и, однако, Христом было указано, что:
оставьте их: они — слепые вожди слепых; а если
слепой ведет слепого, то оба упадут в яму. Мф. 15:14

Но он также сказал самаритянке у колодца - вы не знаете, чему поклоняетесь, а мы знаем, чему поклоняемся, ибо спасение от иудеев. Это он единый народ и единую веру имел в виду? Или одну из Семи Церквей?

Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут...

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Но он также сказал самаритянке у колодца - вы не знаете, чему поклоняетесь, а мы знаем, чему поклоняемся, ибо спасение от иудеев. Это он единый народ и единую веру имел в виду? Или одну из Семи Церквей?

Говорит лишь о неразрывной связи Ветхого и Нового Завета (который и даёт)

Сообщение от mika_il

Сатанинское сборище это то сборище людей (в данном случае иудеев (здесь с маленькой буквы)), которых ведет Сатана, поэтому и "слепые вожди слепых "

[mika_il]

Сообщение от яБорис

Говорит лишь о неразрывной связи Ветхого и Нового Завета (который и даёт)

А где в той сцене что-либо о "новом" вообще? Итак, я понимаю, Вы принимаете мнение отцов христианской церкви о набожности и исключительности иудейского народа. И что спасение, о котором говорится, происходит из исключительного права рождения. Так из "старого" типа прорастает "новое", а принадлежность рождения служит "связью". Мой-то вопрос прост - кто такой иудей? Конкретно в понимании Христа и Павла. Кто рожден отцом-иудеем и матерью-иудейкой или кто исповедует некое "иудейство"?

[яБорис]

Сообщение от mika_il

Не качества нас разъединяют. Нас разъединяет банальное самомнение.

Банальное самомнение есть, в первую очередь, категоричное отсутствие сомнения, которое (сомнение) к упомянутому разделению может не иметь ровно никакого отношения.(имхо)

[яБорис]

Чтобы не потерять нить разговора. Человек - создание Божье. Бог любит свои создания...причем любит всех... не разделяя и добрых и злых. Но основное внимание, как и у любого любящего отца - уделяется проблемному ребенку.


Притча о блудном сыне
Лк., 79 зач., XV, 11-32.

11 У некоторого человека было два сына; 12и сказал младший из них отцу: отче! дай мне следующую мне часть имения. И отец разделил им имение.

13По прошествии немногих дней младший сын, собрав всё, пошел в дальнюю сторону и там расточил имение свое, живя распутно.

14Когда же он прожил всё, настал великий голод в той стране, и он начал нуждаться; 15и пошел, пристал к одному из жителей страны той, а тот послал его на поля свои пасти свиней; 16и он рад был наполнить чрево свое рожка’ми, которые ели свиньи, но никто не давал ему.

17Придя же в себя, сказал: сколько наемников у отца моего избыточествуют хлебом, а я умираю от голода; 18встану, пойду к отцу моему и скажу ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою 19и уже недостоин называться сыном твоим; прими меня в число наемников твоих.

20Встал и пошел к отцу своему. И когда он был еще далеко, увидел его отец его и сжалился; и, побежав, пал ему на шею и целовал его.

21Сын же сказал ему: отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим.

22А отец сказал рабам своим: принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; 23и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! 24ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся. И начали веселиться.

25Старший же сын его был на поле; и возвращаясь, когда приблизился к дому, услышал пение и ликование; 26и, призвав одного из слуг, спросил: что это такое?

27Он сказал ему: брат твой пришел, и отец твой заколол откормленного теленка, потому что принял его здоровым.

28Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.

29Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего, но ты никогда не дал мне и козлёнка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими; 30а когда этот сын твой, расточивший имение своё с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка.

31Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое, 32а о том надобно было радоваться и веселиться, что брат твой сей был мертв и ожил, пропадал и нашелся.