Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Noy61]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете показать по дневникам экспедиции где и как " Н.К. допустил незначительные "самодействия" которые не позволили осуществлению Чуда"?

Я приводил пример с Японией, на древнюю культуру и аристократический дух которой Н.К. возлагал большие надежды. Дальше нужно читать самостоятельно и мои комментарии не смогут заменить самостоятельной аналитической работы. Как известно японцы вскорости захватили внутреннюю Монголию, потом покушались на остальную часть, что привело к военным действиям и столкновениям с Красной армией. Да и вхождение Японии в военный блок с фашистской Германией о многом говорит. Видимо в Японии шли на высшем уровне свои битвы за власть, тогда , в предвоенные годы, эти скрытые войны за руководство шли во всех ведущих государствах.
И только в России шло возражение и строительство народного государства, об этом говорит Конституция 1936 года и ... Напечатанные Дневники за тот же год.

Если участники форума не желают анализировать доступные источники, они могут остановиться на авторитетном мнении МЦР, что у маньчжурской экспедиции никакой другой цели, кроме закладки магнитов на будущее других задач не было. И РоссАзия случайно возникшее сочетание звуков.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

Я приводил пример с Японией, на древнюю культуру и аристократический дух которой Н.К. возлагал большие надежды. Дальше нужно читать самостоятельно и мои комментарии не смогут заменить самостоятельной аналитической работы.

Мне всего лишь хотелось прояснить Ваш тезис о том, что дневник Маньчжурской экспедиции проясняет "вопрос Н.К.", поставленный в поздних дневниках Е.И., предполагая, что Вы его проработали и сделали какую-то аналитику по прояснению данного вопроса.

Сообщение от Noy61

Как известно японцы вскорости захватили внутреннюю Монголию, потом покушались на остальную часть, что привело к военным действиям и столкновениям с Красной армией. Да и вхождение Японии в военный блок с фашистской Германией о многом говорит. Видимо в Японии шли на высшем уровне свои битвы за власть, тогда , в предвоенные годы, эти скрытые войны за руководство шли во всех ведущих государствах.

И какой из этого Вы хотите сделать вывод? Считаете, что поездка в Японию была тем самым "незначительным "самодействием" допущенным Н.К., которое не позволило осуществлению Чуда"?

[Noy61]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне всего лишь хотелось прояснить Ваш тезис о том, что дневник Маньчжурской экспедиции проясняет "вопрос Н.К.", поставленный в поздних дневниках Е.И., предполагая, что Вы его проработали и сделали какую-то аналитику по прояснению данного вопроса.

И какой из этого Вы хотите сделать вывод? Считаете, что поездка в Японию была тем самым "незначительным "самодействием" допущенным Н.К., которое не позволило осуществлению Чуда"?

Владимир, я этого вывода не могу сделать , потому что выше уже приводил цитату;

24 июня 1934 г.

"... Нас радуют формулы японские. Родная правильно сказала, когда все усилия правильно приложены, всегда утверждается помощь. Я давно указал, что в Японии все успешно -да -да -да! Огненное слово и мудрое распознавание, где и как приложить формулу, всегда дадут победу."

Есть в Записях Е.И. этого периода еще две положительные цитаты о Японии.
В первом посте, в этой ветви, я говорил о перенесении акцента предания важности с какого государства начнутся изменения (с России или Японии).
Николай Константинович придавал большое значение именно Японии.
Об отношении к большевикам он высказался в эмигрантской прессе, такое заявление могло лишить возможности побывать в СССР (хотя неизвестно была ли такая цель) и вообще поддержки с "той " стороны. Нужно помнить, что Харбин отошел Китаю в 30-х годах (нужно уточнить дату). Советское влияние в Харбине было велико и за Рерихом следили пристально несколько разведок, в том числе и советская.

Конечно, тема требует дальнейших пояснений, учитывая то что выводы не принимаются в сферу привычных устоявшихся взглядов. Более развернутые комментарии смогу дать дней через 10.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

В первом посте, в этой ветви, я говорил о перенесении акцента предания важности с какого государства начнутся изменения (с России или Японии).
Николай Константинович придавал большое значение именно Японии.

Т.е. уделение внимания Японии по-Вашему было тем самым "незначительным "самодействием" допущенным Н.К., которое не позволило осуществлению Чуда"? Вам не кажется, что некие обстоятельства сейчас заставляют определенную группу людей интенсивно искать "промахи" Н.К.?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вам не кажется, что некие обстоятельства сейчас заставляют определенную группу людей интенсивно искать "промахи" Н.К.?

Дело даже не в том, будут они искать в дальнейшем промахи и высказываясь публично или промолчат оставив всё внутри себя. Есть сам факт заражения вирусом, внутри себя они уже убеждены - Гуру предатель который не выполнил миссию. Если вчера они считали картины Фуямы несущими свет, то теперь из записей получается, что именно из-за этих картин Гуру и обломал всё дело Владыке, захотел быть "певцом Гор" и не поехал куда надо и где его ждали. Всё! У них уже другое отношение к Учителю, внутренняя, духовная коррозия начинает свою работу, даже если они будут публично молчать. Людей может вести за собою Подвиг, а не предательство. Как можно допустить и поверить, что Учителя пойдут обратным путём и будут друг друга обговаривать для толп? Принявшие Записи предали и отказались от Учителя потому, что им так сказали эти самые записи. Они предали Матерь Мира потому, что им так сказали (форум тоже в этом поучаствовал, есть тема). Променяли Гуру и Матерь Мира на некую "ценную информацию" которой можно наслаждаться.


__________________________________________________ _____________________________________________
Мои записи без цензуры находятся в моих дневниках, переход на них под аватаркой в каждом посте.

[Ивана]

Сообщение от adonis

Как можно допустить и поверить, что Учителя пойдут обратным путём и будут друг друга обговаривать для толп? Принявшие Записи предали и отказались от Учителя потому, что им так сказали эти самые записи. Они предали Матерь Мира потому, что им так сказали (форум тоже в этом поучаствовал, есть тема). Променяли Гуру и Матерь Мира на некую "ценную информацию" которой можно наслаждаться.

Мдааа, фантазия у Вас просто как геометрическая прогрессия. Записи не читал, но выводы уже сделал.

[Александр Иванов]

Сообщение от Владимир Чернявский

...Вам не кажется, что некие обстоятельства сейчас заставляют определенную группу людей интенсивно искать "промахи" Н.К.?

Мы с Noy61 пришли к согласию в определении вероятно именно этой группы людей как Бича Божьего, бессознательных орудий тактики Адверза, применяемой Братством.

Сообщение от Александр Иванов

Спасибо. Действительно, протестовать против свершившего действия непрактично, но нужно было (пусть для себя) определить его причину, затем, понять связь с настоящим моментом и вообразить вероятные следствия. Как Вы говорите: найти точку отсчёта.
В итоге: поскольку возможности для воплощения мечты о строительстве Новой Страны были бездумно или злонамеренно растрачены, в настоящий момент действует тактика от обратного

16.04.36 Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2 ..Конечно, при такой тактике, где учтена активная злая воля и шаткая свободная воля светляков или теплых, неудачи быть не может. План осуществляется при всех обстоятельствах. И злые, и темные, думая, что строят темницу, слагают храм. Истинно, джины строят храмы. Так можно сказать – хвала врагам.

(применяемая Иерархией), которая "избрала" фигурально Бичом Божьим определённых людей. С этим ясно. Теперь можно смотреть в будущее.

Возможно среди этой группы имеются те, кто преследует какие-либо свои цели, знание которых для нас имеет мало значения, но важно, что своими действиями делают ситуацию абсурдной - "Махатмы часто предоставляют враждебным элементам доводить свои злодеяния до абсурда, чтобы тем действительнее было поражение зла." И раньше или позже этот абсурд станет всем очевиден и сокрушится в силу своей нелепости.

Чем безобразнее проявление врагов, тем лучше для нас. Тактика адверза даже при слабости защитников обращает все на пользу. Так не опасайтесь никаких нападений. Чем хуже, тем лучше.
24.07.1936 (Письма Е.И.Рерих в Америку т.2)

П.С. Noy61 говорит: "С 1991 года эти возможности и перспективы (воплощения мечты: строительства Новой Страны) были бездумно или злонамеренно растрачены." Думаю, ответственность за эту растрату в той или иной мере относится ко всем нам... Конечно, приятно думать что кто-то другой проворонил данные возможности и создал причины сегодняшнего положения, или сваливать всю вину на тёмных, но я, например, с себя ответственности не снимаю... Теперь нужно просто целенаправленно исправлять ситуацию.

[Александр Иванов]

Сообщение от Александр Иванов

Мы с Noy61 пришли к согласию в определении вероятно именно этой группы людей как Бича Божьего, бессознательных орудий тактики Адверза, применяемой Братством. Возможно среди этой группы имеются те, кто преследует какие-либо свои цели, знание которых для нас имеет мало значения, но важно, что своими действиями делают ситуацию абсурдной - "Махатмы часто предоставляют враждебным элементам доводить свои злодеяния до абсурда, чтобы тем действительнее было поражение зла." И раньше или позже этот абсурд станет всем очевиден и сокрушится в силу своей нелепости -

Пришла новость: "УСАДЬБУ ЛОПУХИНЫХ В МАЛОМ ЗНАМЕНСКОМ ПЕР. ЗАКРОЮТ НА РЕМОНТ В 2019 г." (https://www.mskagency.ru/materials/2830360)
Новость как новость, но директор департамента музеев министерства культуры РФ Владислав Кононов, сообщивший её, добавил:

Что касается усадьбы Лопухиных, то мы сейчас занимаемся вопросом в отношении того, кто будет пользователем, Музей Востока или Государственный музей изобразительных искусств им. А.Пушкина. Я думаю, что в конце этого года или начале следующего будет принято окончательное решение.

Одна маленькая фраза человека из Министерства Культуры, но какой огромный шаг некой группы людей по направлению к абсурду!
Что же подсказывает "здравый смысл"? В лучшем случае, в МК обратят внимание на реакцию - возмущение в РД, и оставят ГМР в усадьбе. В худшем - всё уже решено и началась подготовка общественного мнения к неизбежному перемещению Музея Рериха в иное место.
Но вот вопрос: как связаны чиновники МК, принимающие решение "кто будет пользователем, Музей Востока или Государственный музей изобразительных искусств им. А.Пушкина", с теми неизвестными доброжелателями давшими добро на публикацию НЗ?

[Эвиза]

Сообщение от Александр Иванов

Пришла новость: "УСАДЬБУ ЛОПУХИНЫХ В МАЛОМ ЗНАМЕНСКОМ ПЕР. ЗАКРОЮТ НА РЕМОНТ В 2019 г." (https://www.mskagency.ru/materials/2830360)
Новость как новость, но директор департамента музеев министерства культуры РФ Владислав Кононов, сообщивший её, добавил:

Одна маленькая фраза человека из Министерства Культуры, но какой огромный шаг некой группы людей по направлению к абсурду!
Что же подсказывает "здравый смысл"? В лучшем случае, в МК обратят внимание на реакцию - возмущение в РД, и оставят ГМР в усадьбе. В худшем - всё уже решено и началась подготовка общественного мнения к неизбежному перемещению Музея Рериха в иное место.
Но вот вопрос: как связаны чиновники МК, принимающие решение "кто будет пользователем, Музей Востока или Государственный музей изобразительных искусств им. А.Пушкина", с теми неизвестными доброжелателями давшими добро на публикацию НЗ?

Товарищи рериховцы, вот на что надо внимание обратить! А вы перешагнули и пошли дальше.

Теперь очень хорошо понятно зачем были эти все разоблачения Мкртычева и тех кто работает в музее и кто ему помогает.
Руками Андрея Люфта и Избачкова надо было ударить по новому музею.
И кто это всё курирует в МК тоже понятно.
А все эти мцр-овцы, бегающие под забором музея до сих пор и с презрением смотрящие на каждого входящего в новый музей... "сам не ам и другим не дам". А потом пишущие статьи по всем либеральным СМИ, как всё плохо в музее.
Мкртычев, конечно, тоже ошибок наделал, но ему надо было помогать их исправлять, а не отстраняться в сторону, как НРК.
Этими тетрадями ещё больше раздробили рериховское течение в такой сложный момент. Понятно теперь и зачем их так быстро опубликовали.

[Noy61]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. уделение внимания Японии по-Вашему было тем самым "незначительным "самодействием" допущенным Н.К., которое не позволило осуществлению Чуда"? Вам не кажется, что некие обстоятельства сейчас заставляют определенную группу людей интенсивно искать "промахи" Н.К.?

Такие люди были и будут всегда.
Как написал Владимир Росов, выступая со своим исследованием Маньчжурской экспедиции (статья помещенная в журнале Ариаварта за 1999 год):

Как всегда бывает, при разрушении старых догм первыми появляются интеллектуальные мародеры. Только в этом году уже издано две книги, выставляющие Рерихов в ложном свете, — Олега Шишкина «Битва за Гималаи. НКВД: магия и шпионаж» и Антона Первушина «Оккультные тайны НКВД и СС». Первая делает Н.К. Рериха агентом советских спецслужб, осуществляющим свою Центральноазиатскую экспедицию «под руководством» террориста Я. Блюмкина. Вторая отводит Рериху роль не ограниченного властью сатрапа, стремящегося «единолично решать судьбы мира». И то и другое — ложь, от начала до конца. Чтобы противостоять надвигающемуся хаосу подобных интеллектуалов, читателю и предлагается настоящее исследование. Оно построено исключительно на документальной основе, на использовании архивных материалов, извлеченных из собраний США, Индии и России.

Я говорил, что отрицание подлинности Новых Записей бросает тень на уже публиковавшиеся 18 томов Записей. Если не принимать подлинность Новых, то сомнения можно продлить на все остальное ранее опубликованное.
Поэтому у меня появился интерес найти СООТВЕТСТВИЯ всех Дневниковых Записей и прежде напечатанных и Новых. То есть интерес прямо противоположный заявленный Антаресом. В этом для меня есть вопрос Веры, такой же, какой объявил Алекс 61. Алексу можно сказать Новые Записи можно спрятать, но тогда что вы предложите сделать с уже напечатанными? Сжечь?
Как решили эту проблему в МЦР мы знаем - запретом на чтение. Этим Шапошникова избежала обсуждения перепетий последней экспедиции Рериха, а так же отринула самый важный вопрос о возможности строительства Новой Страны. Реальной возможности строения во время жизни Рерихов, так и реальной возможности в новое время (начиная с 1991 года).
Насколько реальной была возможность строительства можно понять читая В. Росова.
И я начну с "конца" чтобы было понятнее:

В заключение дадим обзор писем Ю.Н. Рериха к З.Г. Фосдик [63], относящихся к окончанию Маньчжурской экспедиции. Юрий Рерих являлся координатором проекта «Канзас» и осуществлял связь с Америкой. Для понимания всей ситуации важна именно его оценка событий. Это необходимый штрих в довершение полной картины.
«Последние телеграммы от Модры и Друга [Уоллеса] нас повергли в большое удивление. Отсюда просто не придумать, что могло произойти в Ваших краях. Неужели тыл разлагается? При таких обстоятельствах продвижение становится невозможным, а сроки близки. Начавшееся культурное строительство в Кан[засе] нельзя бросить... Поддержите друг друга в час испытаний. Ведь наступает грозный год, и нужна большая внутренняя подготовка. А то легко унестись вместе с вихрем, который уже начинается во многих местах нашей планеты» (23.7.1935).
«Получили Ваше письмо с описанием перемен, происшедших в Г[ала-хаде]. Все это чрезвычайно непонятно. Видимо, кто-то очень потрудился, совершенно не отдавая себе отчета, что делает. Ведь с таким сознанием ко всему вопросу К[анзаса] подходить нельзя. Были даны большие возможности... Итак, как всегда в истории событий, тыл развалился скорее фронта и требует экстренных мер для водворения порядка» (16.8.1935).
«Дело в том, что мы получили совершенно неожиданно радиограмму из министерства с предложением перевести экспедицию к началу сентября в Сннин, в Кукунор. "Радио" было датировано 22 августа и достигло нас 23-го. Итак, вопреки времени и пространству и всем географическим условиям и другим соображениям и формальностям, кто-то нам предлагает "перелететь" Синин через горы и пески. К сожалению, как увидите из письма, это вне веческих возможностей, а собирать семена астрально вряд ли возможно. Видимо, у кого-то развинтили гайки , как говорят казаки, и нас начинают кидать по всему необъятному пространству Средней Азии... Слышу положительное по делу К[анзаса], но не могу действовать, по известным Вам обстоятельствам. Двери были открыты, возможности были, но не сумели войти. делать-то нужно руками человеческими» (29.8.1935).

Советую прочесть статью В. Росова, чтобы понять какой путь избрал Н.К. для воплощения строительства Новой Страны. И как видите Галлахад - Уоллес оказался очень ненадежным звеном в этом едином Плане, затем отпали Хорши, оборвалась связь с Рузвельтом и цепь распалась.

Мог ли быть другой План Строительств Новой Страны? Я думаю был.
Для меня ключевой является запись в опубликованных Дневниках, того периода времени, что С. очень ждал приезда Рериха в Россию.

И вот пример 1931 года, когда в СССР приезжал Рабиндранат Тагор, этот пример говорит о том, что на такой же прием мог рассчитывать и Н.К. Рерих (но это как говорится сослагательное наклонение). Друг Рериха писал о СССР:

Тагор писал: «Индийцы, живущие под британским правлением, даже не могут себе представить, какие огромные усилия прилагают русские для обеспечения благополучия простых людей. Пока я не увидел, в каких условиях живет СССР, я не мог поверить, что такого прогресса можно достичь всего за одно десятилетие... Система образования изменила мышление людей. Немые обрели язык, освободились души угнетённых, беспомощным предоставили возможности, униженные стали равны другим членам общества. Образование рассматривается не как процесс сдачи экзаменов, а как полное развитие человеческой личности... Советские власти концентрируют внимание на трёх областях: образовании, улучшении положения крестьянства и научно-техническом развитии. В этих трёх сферах по всей стране достигнут феноменальный успех. Они пытаются уничтожить несправедливости тысячелетия в течение одного десятилетия. Бедный и беспомощный народ России долго терпел жестокости и притеснения. Советские люди приняли страдания и жертвовали жизнью ради нового общества».

Исследования приводят к другой очень интересной теме. Теме продажи Китайско-Восточной Железной Дороги марионеточному правительству Маньчжоу Го (фактически продаже японцам) Харбин был самым важным центром КВЖД и естественно при продаже КВЖД отходил к покупающей стороне. До этого КВЖД со всеми постройками и отчужденной территорией принадлежал СССР (с некоторой частью владения Китаем). История детективная. Когда же она происходила?
https://cyberleninka.ru/article/n/po...nizm-resheniya

23 марта 1935 года, после 21-го месяца переговоров, был подписан договор о условиях продажи! То есть продажа происходила как раз во время Маньчжурской экспедиции.
По своему значению мирное разрешение вопроса с продажей КВЖД, равно подписанию Договора Молотова-Риббентропа. СССР получил мир на востоке и западе и возможность мирного развития и строительства.
Сами собой появляются мысли: чтобы было, если Н.К. Рерих искал поддержки у соотечественников. Но видимо, недоверие к руководству СССР было велико и дружеских отношений не могло возникнуть. Уже позже с началом ВОВ, Рерих изменил свое отношение к СССР, а сыновья Юрий и Светослав хотели вступить в Красную Армию добровольцами.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

Для меня ключевой является запись в опубликованных Дневниках, того периода времени, что С. очень ждал приезда Рериха в Россию.

Т.е. теперь Вы в этом видите ключевой "промах" Рериха?

Сообщение от Noy61

этот пример говорит о том, что на такой же прием мог рассчитывать и Н.К. Рерих (но это как говорится сослагательное наклонение).

Вы в курсе, что уже в 1930 году в Москве шли судебные процессы над членами художественной группы "Амаравелла", где они обвинялись в связях с "шпионом Рерихом"? Вообще же условно либеральный проект в СССР начал сворачиваться еще в 1929 году, когда Сталин начал брать на себя руководство страной.

Сообщение от Noy61

Сами собой появляются мысли: чтобы было, если Н.К. Рерих искал поддержки у соотечественников.

Он как раз-таки и искал ее у соотечественников. И именно соотечественники устроили ему травлю.

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. теперь Вы в этом видите ключевой "промах" Рериха?

Вы в курсе, что уже в 1930 году в Москве шли судебные процессы над членами художественной группы "Амаравелла", где они обвинялись в связях с "шпионом Рерихом"? Вообще же условно либеральный проект в СССР начал сворачиваться еще в 1929 году, когда Сталин начал брать на себя руководство страной.

Он как раз-таки и искал ее у соотечественников. И именно соотечественники устроили ему травлю.

А не отказ ли руководства Советской России принять помощь Махатм, предложение о которой привезли Рерихи в 1926 году в Москву, послужил причиной нарушения Плана? Насколько я помню, только помощь начальника пропускного пункта на границе с Монголией, защитила Рерихов от ареста, требуемого в телеграмме, направленной из Москвы за ними вдогонку. Глубоко сомнительно, чтобы Сталин страстно желал приезда Рериха для управления страной. Что же ему мешало прислать к Рериху своего человека с подобным предложением?