Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[Александр Иванов]

Сообщение от alex61

ВЫ о чём? Нравственность и ВЫСШАЯ ЭТИКА в КОСМОСЕ ОДНА!!! Читая АГНИ ЙОГУ и читая ГРАНИ АГНИ ЙОГИ не найдете ни одной строчки в расхождении по поводу нравственности и этики, а новые записи кишат глупостью и безнравственность, как будто наркоман или пьяный писал. И нет там никаких тайн, приписанных для важности, всё давно написано и опубликовано, а вот почему они всплыли сейчас? и кому это выгодно? С ПРИХОДОМ всё станет на место!

Вы слишком категоричны в суждении. Уважайте чужую точку зрения, возможно кажущихся противников, и Ваше мнение будут уважать. Пусть каждый реализует возможность свободно мыслить, с учётом полной ответственности за такое мышление.

"...почему они всплыли сейчас? и кому это выгодно?" - потому что некий чиновник в Минкульте так решил, под "давлением общественности". Вероятно, по его представлениям это выгодно государству. Он вполне может быть честным человеком, с благими намерениями, выполняющим свой долг.
Но с ПРИХОДОМ, конечно всё станет на место. Так давайте взаимоиспытывать друг друга без излишнего усердия. ) Жизнь и без того полна испытаний...

[alex61]

Сообщение от Лена К.

Поостерегитесь давать оценки. Уже писала вам, что, не читая, не имеете на это права.

Почему же не читал? Читал и своим глазам верю, а вот выделить глупость и безнравственность из текстов нужно было, а потом разбираться откуда ересь взялась.

[paritratar]

Лена К., почему же вы их останавливаете? Они от сердца говорят о наболевшем. Не могут молчать уста. Одно принимаю, другое нет. А как же принять, когда ну явные расхождения. Шизофрения какая-то. Иными словами мы имеем две честные позиции. Одни люди явно видят расхождения и честно говорят об этом и не принимают эти расхождения. Другие видят расхождения, пытаются их как-то в своем сознании переработать. И те и другие честны в своих мотивах. В развитии качеств принятие той или иной информации никак не помогает. Терпимее и спокойнее от этих знаний люди не становятся. Следовательно, что толку изучать таковую космогонию, которая сама ЕИР назвала филькиной грамотой в следствие ее сырого необработанного состояния.

[alex61]

Сообщение от paritratar

Следовательно, что толку изучать таковую космогонию, которая сама ЕИР назвала филькиной грамотой в следствие ее сырого необработанного состояния.

Вот прекрасный ответ и анализ прочитанного!!!

[Лена К.]

Сообщение от alex61

Почему же не читал? Читал и своим глазам верю, а вот выделить глупость и безнравственность из текстов нужно было, а потом разбираться откуда ересь взялась.

Есть люди, которые отвратительны в своих словах и методах взаимодействия. Их нет смысла останавливать, так как они уже переступили черту дозволенного. Вам конкретно могу повторить: остановите свои избыточные эмоции. Весенние воды взбаламучены, но, когда наступит осень, можно будет через прозрачность водной среды увидеть золотоносный песок на дне реки.

[Said]

Сообщение от Лена К.

Есть люди, которые отвратительны в своих словах и методах взаимодействия. Их нет смысла останавливать, так как они уже переступили черту дозволенного. Вам конкретно могу повторить: остановите свои избыточные эмоции. Весенние воды взбаламучены, но, когда наступит осень, можно будет через прозрачность водной среды увидеть золотоносный песок на дне реки.

"Мертвая узость мышления есть такое состояние, которое можно назвать смертью."

Ну как это "они" воспримут спокойно? Начинают кликушествовать.

[Noy61]

Сообщение от adonis

Да, Бог с ними, с планетами, дело не в них. Облить грязью Фуяму, сделать из него отступника и предателя, какая тут алхимия? И кем является в таком случае Урусвати (если принять что писала она)? Одним корреспондентам она пишет письма о светлом образе Фуямы, а в тоже самое время в дневниках для потомков льёт грязь на супруга и соратника. Что за двуличность? И что тогда в этой двуличности есть правда? Где элементарная этика? Планеты - шманеты, это всё пыль ментальная для ментальной жвачки. Где внутренний свет? О чём Агни Йога? Люди вообще не врубаются про что Учение, а прутся рогом умничать и гордится собственной глупостью на предмет "не всем доступно, а только им, продвинутым". хххххх!
Даже самый неподготовленный человек поймёт - подобное неэтичное поведение не достойно любого человека, а уж про Учителей и говорить нечего.
Разделение сейчас происходит по Этике, а не по пониманию чего то там хитроумного и тайного.

Аdonis, вы определили для себя предел понимания и хотите чтобы все утвердились на этом пределе?
Ваша позиция окончательно сблизилась с действиями МЦРовцев, которые все интеллектуальные силы отдали на "Защиту Имени и наследия Рерихов".
Их бывший руководитель решила, что скрыть это же наследие будет благом для РД, иначе народ не поймет и впадет в сомнения и кощунство.
На деле же частичное Знание всего Наследия привело к "карманному РД", легко управляемому с сектантским самомнением. Разве это сложно осознать?
Вы хотите такого РД?
Конечно Учение это Храм. Но сравнивая нынешний Храм с уже бывшими в истории человечества можно сказать, что в Новом Храме не должно быть завесы, которая разделяет избранных "посвященных" от всех остальных.
Как известно эта Завеса пала, была разорвана, во время вознесения Христа.
Если ученик искренне стремится он может знать любые Тайны.
Требования к моральным, этическим качествам ученика запечатлены Христом. Они же могут быть записаны на ладони одной руки.

Аdonis, вы совершаете подлог, говоря что Е. И. Рерих в письмах говорила о Н.К. одно в Дневниках писала другое. В дневниках Она, следуя Высшей Этике писала то что Ей давалось, даже если это даваемое шло вразрез с Её мнением. Так что свое высказывание о "двуличии" вы должны переадресовать , если посмеете.

Вы для себя определили предел и поэтому вам будет не интересно и даже вредно исследовать вопрос о том, что может последовать если на малую йоту не последовать в точности исполнению Высшего Приказа. Вам будет не интересно и вредно знать о всем, что связано со второй Маньчжурской экспедицией Н.К. Рериха.
Для остальных же исследователей рериховского наследия, кто не хочет чтобы его сознанием манипулировали, чтобы в его сознании-Храме вешались новые завесы (Которые потом раздираются с великим трудом Великими Подвижниками), советую обратиться к изучению материалов связанных с Маньчжурской (Монгольской) экспедицией Рериха.
Это, прежде всего, Записи 14-го и 15-го томов изданных Дневников и книги "Дневник Маньчжурской экспедиции" изданной МЦР в 2015 году, со вступительной статьей и под редакцией О.А. Лавреновой.

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Лена К., почему же вы их останавливаете? Они от сердца говорят о наболевшем. Не могут молчать уста. Одно принимаю, другое нет. А как же принять, когда ну явные расхождения. Шизофрения какая-то. Иными словами мы имеем две честные позиции. Одни люди явно видят расхождения и честно говорят об этом и не принимают эти расхождения. Другие видят расхождения, пытаются их как-то в своем сознании переработать. И те и другие честны в своих мотивах. В развитии качеств принятие той или иной информации никак не помогает. Терпимее и спокойнее от этих знаний люди не становятся. Следовательно, что толку изучать таковую космогонию, которая сама ЕИР назвала филькиной грамотой в следствие ее сырого необработанного состояния.

Противоречия бывают кажущиеся и действительные, примиримые и

непримеримые. Истина бывает парадоксальна и на определённом уровне может быть постигнута только расширением сознания через вмещение противоположностей.
В любом случае, человек, который обнаруживает некоторое расхождение, становится перед выбором: отнести его к собственному непониманию или же к недостатку источника.

В первом случае человек допускает, что может не обладать достаточными знаниями, чтобы знать, как всё обстоит на самом деле, и оттого не может судить. Сознание такого человека направлено в сторону развития, он ищет понимания.

Во втором случае человек исходит из того, что он сам обладает достаточными знаниями того, как всё обстоит на самом деле и потому может решать, что правда, а что не правда, что противоречит, а что не противоречит. В случае нахождения противоречия его стремление понять если и имеет место быть, то длится совсем недолго, и решение принимается в пользу несовершенства источника. Это не я не способен понять, это всё источник. Интересно, насколько же нужно быть высокого самомнения о себе, чтобы отбросить даже допущение того, что в таких сокровенных вопросах как Космогенез с его непростым символизмом, ты можешь чего-то не понимать, не знать и именно отсутствие необходимых знаний не позволяет разрешить ребус кажущихся противоречий.

Но важнее даже не это. Искренность позиции хороша, но само по себе искренность не может быть самоценностью, в отрыве от других. Опасный момент здесь заключается в том, что представители второй позиции ходят по тонкой грани, рискуя ДОПУСТИТЬ УМАЛЕНИЕ! И искренность позиции в данном случае не способна оправдать эту непоправимую ошибку. Об этом речь...

[alex61]

Сообщение от Кайвасату

рискуя ДОПУСТИТЬ УМАЛЕНИЕ! И искренность позиции в данном случае не способна оправдать эту непоправимую ошибку. Об этом речь...

ВЫ не правы! Каждый должен иметь своё мнение и волю, и сказать его. Если я читаю тексты 25 лет, в которых основным тоном идёт ВЫСОЧАЙШАЯ НРАВСТВЕННОСТЬ и ЭТИКА, а потом мне подсовывают глупость алогичную и безнравственность, я это не принимаю! Прийдет время и спрошу сам у МАТЕРИ АГНИ ЙОГИ, а до этого не попутаю "тёмные" строчки с "белыми". И нет здесь никакого умаления!

[Кайвасату]

Сообщение от alex61

ВЫ не правы! Каждый должен иметь своё мнение и волю, и сказать его. Если я читаю тексты 25 лет, в которых основным тоном идёт ВЫСОЧАЙШАЯ НРАВСТВЕННОСТЬ и ЭТИКА, а потом мне подсовывают глупость алогичную и безнравственность, я это не принимаю! Прийдет время и спрошу сам у МАТЕРИ АГНИ ЙОГИ, а до этого не попутаю "тёмные" строчки с "белыми". И нет здесь никакого умаления!

Уже одним своим этим утверждением Вы опровергаете свое же утверждение о моей неправоте, т.к. сами считаете, что у каждого может быть своя точка зрения.

Вы правы в том, что это Ваш выбор и Ваша ответственность.
По-моему мнению недопустимы умалительные высказывания пока нет точного стопроцентного знания правды. Предположения и недостаточность точного Знания для меня не могут быть оправданием и основой для умаления кого бы то ни было.

[alex61]

Сообщение от Кайвасату

Уже одним своим этим утверждением Вы опровергаете свое же утверждение о моей неправоте, т.к. сами считаете, что у каждого может быть своя точка зрения.

Вы же сами категорично высказались, что не соглашаясь с безнравственностью и глупостью в текстах мы рискуем умалять их, а вдруг тексты Е.И.Рерих, ну и что, я в любом случае не соглашусь с тем в каком виде их вынесли на всеобщее обозрение!

[Кайвасату]

Сообщение от alex61

Вы же сами категорично высказались, что не соглашаясь с безнравственностью и глупостью в текстах мы рискуем умалять их, а вдруг тексты Е.И.Рерих

Я говорил о том, что делать вывод о глупости и безнравственности можно только в случае наличия доподлинного знания по излагаемым вопросам...

ну и что, я в любом случае не соглашусь с тем в каком виде их вынесли на всеобщее обозрение!

Это уже немного другой вопрос. Способ обнародования действительно оставляет желать лучшего....

[adonis]

Сообщение от Noy61

Аdonis, вы совершаете подлог, говоря что Е. И. Рерих в письмах говорила о Н.К. одно в Дневниках писала другое. В дневниках Она, следуя Высшей Этике писала то что Ей давалось, даже если это даваемое шло вразрез с Её мнением. Так что свое высказывание о "двуличии" вы должны переадресовать , если посмеете.

Вы для себя определили предел и поэтому вам будет не интересно и даже вредно исследовать вопрос о том, что может последовать если на малую йоту не последовать в точности исполнению Высшего Приказа.

Как Вы уже запарили лукавить, придумывать и пытаться извернуться. Если бы она (если это она) соблюдала бы малую йоту, то мы бы это не обсуждали, ведь по тексту это было "только для тебя и сына". Плевала автор на Высшие Приказы. Поэтому ЕИР в этих записях выставлена не только двуличной, но ещё и не в меру болтливой. И не надо пытаться обвинять меня в оскорблении Учителей, я всего лишь цитирую Записи, вся грязь оттуда, обделали там всех, кого прямо и от имени Урусвати, кого как саму Урусвати косвенно, но выставили очень неприглядно.

[Noy61]

Сообщение от adonis

Как Вы уже запарили лукавить, придумывать и пытаться извернуться. Если бы она (если это она) соблюдала бы малую йоту, то мы бы это не обсуждали, ведь по тексту это было "только для тебя и сына". Плевала автор на Высшие Приказы. Поэтому ЕИР в этих записях выставлена не только двуличной, но ещё и не в меру болтливой. И не надо пытаться обвинять меня в оскорблении Учителей, я всего лишь цитирую Записи, вся грязь оттуда, обделали там всех, кого прямо и от имени Урусвати, кого как саму Урусвати косвенно, но выставили очень неприглядно.

Борьба РД-МЦР под лозунгом "Защитим Имя и наследие Рерихов" завершилась в 2015 году. Борьба части рериховцев под лозунгом "Защитим себя от наследия Рерихов" началась в 2018 году. Корни и у того и у другого одни. Главное, и те, и другие точно знают каким это наследие должно быть.

Adonis, в моем посте не было вопроса к вам, я прокомментировал, что если затрагиваешь тему о Н.К. в Новых Записях, то нужно исследовать этот вопрос во всех подробностях. Иначе можно легко впасть в осуждение. Вам это не интересно.
Вы полагаете, что можно получить цельность сознания оставив часть истории "за бортом" внимания - осознания. Я же полагаю, что это разделение приведет к новым манипуляциям с частью РД - именно с теми, кто не признает подлинность Новых Записей.
Но дело в том, что новые Записи только дополняют звенья цепи, которая составлена прежде. И я обращаю внимание, что вопрос о Н.К. (резко очерченный в Новых Записях) можно уяснить (без осуждения, но с пониманием причин и следствий) из уже напечатанных Дневников и изданных Дневников Маньчжурской экспедиции. Так что "грязь" Новых Записей здесь не при чем.

[gog]

Сообщение от Noy61

Но дело в том, что новые Записи только дополняют звенья цепи, которая составлена прежде. И я обращаю внимание, что вопрос о Н.К. (резко очерченный в Новых Записях) можно уяснить (без осуждения, но с пониманием причин и следствий) из уже напечатанных Дневников и изданных Дневников Маньчжурской экспедиции. Так что "грязь" Новых Записей здесь не при чем.

Как раз причем.
Было бы заливное красноречие-при желании все что угодно к чему угодно присобачить можно

[Noy61]

Сообщение от paritratar

Лена К., почему же вы их останавливаете? Они от сердца говорят о наболевшем. Не могут молчать уста. Одно принимаю, другое нет. А как же принять, когда ну явные расхождения. Шизофрения какая-то. Иными словами мы имеем две честные позиции. Одни люди явно видят расхождения и честно говорят об этом и не принимают эти расхождения. Другие видят расхождения, пытаются их как-то в своем сознании переработать. И те и другие честны в своих мотивах. В развитии качеств принятие той или иной информации никак не помогает. Терпимее и спокойнее от этих знаний люди не становятся. Следовательно, что толку изучать таковую космогонию, которая сама ЕИР назвала филькиной грамотой в следствие ее сырого необработанного состояния.

Обработать Новые Записи смогли в МЦР и издать под заглавием "У порога Нового Мира". И по части космоЛОгии и по части научных знаний, все говорит о том, что Новые Записи устремляют человечество в Будущее.(Так смогли понять издатели МЦР, правда со своей корыстью)
Но чтобы приблизить эту данность, нужно иметь такие моральные качества, чтобы не использовать Знания во зло.
В том где вы видите "две честные позиции" я вижу естественный отбор.

[Александр Иванов]

Сообщение от Noy61

Обработать Новые Записи смогли в МЦР и издать под заглавием "У порога Нового Мира". И по части космоЛОгии и по части научных знаний, все говорит о том, что Новые Записи устремляют человечество в Будущее.(Так смогли понять издатели МЦР, правда со своей корыстью)
Но чтобы приблизить эту данность, нужно иметь такие моральные качества, чтобы не использовать Знания во зло.
В том где вы видите "две честные позиции" я вижу естественный отбор.

Отбор или разделение? Одно есть благо, другое - несёт вред РД. Кайвасату говорит: "Способ обнародования действительно оставляет желать лучшего", кто с этим не согласится? Может ли происходить отбор из-за хаотичной, механической публикации, равнодушными к проблемам РД и к Учению по сути людьми, всего без разбора?
Обработанные в МЦР Записи не вносили разделения, так может в этом всё дело? В том, кто, как и почему публикует?
Думаю, для отбора, если я понимаю о чём идёт речь, достаточно и Агни Йоги, Тайной Доктрины, Писем Махатм и т. д.
П.С. Попробуйте понять меня: не хочу нового витка борьбы с инакомыслием - ведь "разногласие есть гармония Вселенной".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Noy61

вопрос о Н.К. (резко очерченный в Новых Записях) можно уяснить (без осуждения, но с пониманием причин и следствий) из уже напечатанных Дневников и изданных Дневников Маньчжурской экспедиции.

Можете поделиться моментами, которые Вы для себя выделили в Дневниках Маньчжурской экспедиции и которые по-Вашему проясняют ситуацию?

[alex61]

Сообщение от Noy61

Главное, и те, и другие точно знают каким это наследие должно быть.

НАС - это несколько поколений, Учили и воспитывали на книгах ТАЙНАЯ ДОКТРИНА, Письма МАХАТМ, АГНИ ЙОГА, Дневниковые записи УРУСВАТИ, дневников очень много, с 1992 года появились ГРАНИ АГНИ ЙОГИ, и все эти тексты показывали пример ВЫСОЧАЙШЕЙ НРАВСТВЕННОСТИ и ЭТИКИ, с ГЛУБОКИМИ ЗНАНИЯМИ!!!
МЫ видим пример изложения ОГНЕННЫХ МЫСЛЕЙ ВЛАДЫКИ в ГРАНЯХ АГНИ ЙОГИ, с подтверждением при жизни лично из уст УРУСВАТИ!!!, и то некоторые засомневались. А здесь, когда прошло уже почти 100 лет с написания первых строчек АГНИ ЙОГИ, и вот мы видим, как при очень нехороших обстоятельствах, поспешно вытянули из подвала тексты, местами явно глупые и безнравственные, ни кем не подтвержденные, и что? мы должны перечеркнуть ране изученное и впитавшееся в наше сознание? и принять любые тексты?

[Эвиза]

Сообщение от Noy61

В том где вы видите "две честные позиции" я вижу естественный отбор.

Noy61, если рассматривать позицию представителей МЦР и их фанатичных последователей, то Вы сами отбор не прошли - читаете Записи, и не только последние, не выполняете указаний Иерархии.

А я вижу две честные позиции. Потому что людям дорого Учение, дороги имена Рерихов и их учеников.

В Учении достаточно написано о намерениях, побуждающих человека к действию. Две противоположные стороны искренне считают, что они защищают Учение и его основоположников.
Для большинства людей Учение было Светом и опорой в жизни. И каждый по-своему реагирует, когда эту опору пытаются разрушить.
Кто будет радоваться разрушению этой опоры? Те, кому ни Учение, ни философское наследие Рерихов, ни сами рериховцы не нужны.
И искренность рериховцев будут использовать в своих целях.
Поэтому, товарищи рериховцы, давайте не будем в очередной раз делиться на правильных и неправильных и с обидами разбегаться в разные стороны.
Давайте спокойно и терпеливо разбираться в сложившейся ситуации.
Раз она возникла, то мы должны достойно её пройти.