Вопросы к новым тетрадям записей под именем Е.И.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Выше Вы писали,что записи были украдены, а не оявлены, несколько разная смысловая терминология.
Если Вы считаете, что они и должны были попасть к группе издающих Записи, то где же радость МЦР по этому поводу? Хотя допускаю, что радуются будущим проблемам и согласны их увеличить. Странная позиция у последователей МЦР. Одни, например Ниннику, поддерживает идею о подделке и недопустимости их легализовать как Агни Йогу и в этом у меня с ним одна линия. У него есть внутренняя этика, которая пробивается когда её не забивают указами сверху. Вы же, Тянь-Шаньскомий, поддерживаете другую группу. Поддерживаете группу условно Люфта (которую здесь представляет Лена К) и хотите эти спорные Записи признать Агни Йогой. Трудно когда МЦР не сказало всем своим последователям как нужно говорить и как нужно думать. И это хорошо, у каждого есть возможность начать совершать свои собственные ошибки, а не коллективные.

У МЦР есть четкая позиция. Ни публиковать, ни читать эти записи не следует. Это нарушение Воли Владыки. Все попытки публиковать их в группах ФБ, поддерживающих МЦР или модерируемых его сотрудниками, блокировались, а люди отправлялись в бан.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

У МЦР есть четкая позиция. Ни публиковать, ни читать эти записи не следует. Это нарушение Воли Владыки.

А как же опубликованные МЦР те же самые записи в 1993-2000-х годах?

[Michael]

Сообщение от adonis

Архат должен понимать элементарную вещь, что последователи всегда будут разные и с разными степенями сознания. Это понимаю даже я, без архатства.

Да, есть канон "Господом твоим" и соизмеримость. Те, кто ратуют за выкладывание всего на перепутье, забывают, что выкладывается Учение, а не рабочие записи-черновики-дневники с неустановленными происхождением и достоверностью под видом Учения.

[запахгардении]

Сообщение от Michael

Да, есть канон "Господом твоим" и соизмеримость. Те, кто ратуют за выкладывание всего на перепутье, забывают, что выкладывается Учение, а не рабочие записи-черновики-дневники с неустановленными происхождением и достоверностью под видом Учения.

А Вы от кого ждете подтверждение? Кроме сотрудников МЦР подтвердить или опровергнуть некому. А они молчат. Было бы разумнее не будоражить этот вопрос и прочим.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

А как же опубликованные МЦР те же самые записи в 1993-2000-х годах?

А вы почитайте материалы МЦР. Там все ответы Просто не ленитесь узнать позицию своих противников.

[запахгардении]

Сообщение от ninniku

А вы почитайте материалы МЦР. Там все ответы Просто не ленитесь узнать позицию своих противников.

Домыслы о моих противниках оставьте при себе.

Шушукаться и сплетничать у себя на кухне, чтобы привлечь к себе внимание?
Серьезные дела требуют и серьезных заявлений, максимум в нейтральных СМИ, и минимум в официальные органы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

А вы почитайте материалы МЦР. Там все ответы Просто не ленитесь узнать позицию своих противников.

У Вас у самого есть ответ на вопрос?

[Michael]

Сообщение от запахгардении

А Вы от кого ждете подтверждение? Кроме сотрудников МЦР подтвердить или опровергнуть некому. А они молчат. Было бы разумнее не будоражить этот вопрос и прочим.

Ну раз некому подтвердить, то надо повесить на тексты статус неподтвержденных, а не делать из них продолжение Учения, как поступают некоторые, предлагая вмещать всё без разбора.

насчет сотрудников МЦР, тут они никак не помогут, т.к. не всё знают о движениях тетрадей, самую ценную часть Наследия, насколько знаю, ЛВШ держала у себя.

Даже на обычном уровне это необработанные автором тексты.

Их можно изучать, сопоставлять обычными средствами почерк, содержание копий и т.д. и т.п., в общем, как обычно работают с письменными источниками.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

У Вас у самого есть ответ на вопрос?

А мне хочется, чтобы вы погрузились в тему. Зачем мне упрощать вам процесс познания?

[ninniku]

Сообщение от запахгардении

Домыслы о моих противниках оставьте при себе.

Шушукаться и сплетничать у себя на кухне, чтобы привлечь к себе внимание?
Серьезные дела требуют и серьезных заявлений, максимум в нейтральных СМИ, и минимум в официальные органы.

Пардон, это вы вообще о чем? Я Чернявскому написал. Он знает о чем я.

[ninniku]

Сообщение от Michael

Ну раз некому подтвердить, то надо повесить на тексты статус неподтвержденных, а не делать из них продолжение Учения, как поступают некоторые, предлагая вмещать всё без разбора.

насчет сотрудников МЦР, тут они никак не помогут, т.к. не всё знают о движениях тетрадей, самую ценную часть Наследия, насколько знаю, ЛВШ держала у себя.

Даже на обычном уровне это необработанные автором тексты.

Их можно изучать, сопоставлять обычными средствами почерк, содержание копий и т.д. и т.п., в общем, как обычно работают с письменными источниками.

Факт публикаций не отменить. Во времени они не станут продолжением Учения ибо вышли из сомнительных рук. Станут апокрифом. Постепенно все привыкнут фильтровать информацию. И то, что написано в рабочих тетрадях, будет игнорироваться как ненадежное.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

А мне хочется, чтобы вы погрузились в тему. Зачем мне упрощать вам процесс познания?

Ожидаемое отсутствие ясного ответа. Я достаточно погружен в тему, что бы знать все "аргументы", размещенные на сайте МЦР по данному вопросу. И там ничего кроме сентенций типа: "такова была воля С.Н.Рериха, которую он лично сообщил Л.В. Шапошниковой, но никаких фактических указаний мы не покажем, потому что это тайна", либо откровенных подтасовок цитат из писем Е.И.Рерих.

[Michael]

Сообщение от ninniku

Факт публикаций не отменить. Во времени они не станут продолжением Учения ибо вышли из сомнительных рук. Станут апокрифом. Постепенно все привыкнут фильтровать информацию. И то, что написано в рабочих тетрадях, будет игнорироваться как ненадежное.

Конечно, публикацию не отменить. Речь о том, чтобы на основных рериховских площадках "висели" стандартные слова о том, что это необработанные материалы, тексты не являются продолжением Учения, источник не подтвержден.

[paritratar]

Сообщение от Michael

Конечно, публикацию не отменить. Речь о том, чтобы на основных рериховских площадках "висели" стандартные слова о том, что это необработанные материалы, тексты не являются продолжением Учения, источник не подтвержден.

По сути публично отказаться и предать Учение и Учителей предлагаете? Духовную лень и нежелание тренировать распознавание оправдываем ярлыком подделки? Много ума не надо отрицать. А чтобы изучать какие нцжны псих силы, какая уверенность в материале и тд и тп!?

[Michael]

Сообщение от paritratar

По сути публично отказаться и предать Учение и Учителей предлагаете? Духовную лень и нежелание тренировать распознавание оправдываем ярлыком подделки? Много ума не надо отрицать. А чтобы изучать какие нцжны псих силы, какая уверенность в материале и тд и тп!?

В том числе из-за подобных настойчивых призывов навязать всем сомнительные тексты к уже имеющимся книгам Учения на новые тексты стоит повесить ярлык сомнительных, чтобы читали на свой страх и риск. А то хотят читать оккультную фантастику с элементами эротики и чтоб это было разрешено официально. ... А теперь придется читать с оглядкой, мало ли кто чего успел себе нафантазировать.

[paritratar]

[b]Micпосле/b], вы сами повесили ярлык:

Сообщение от Michael

читать оккультную фантастику с элементами эротики

Вы сами запрещаете и делаете запретный плод привлекательным. Вы и вам подобные сделали такую ажиотацию, что сами и расхлебывайте. Открыли ящик Пандоры и хотите запретить и кого-то обвинить. С себя начинайте горе-критики. Самим себе запрещайте.

[adonis]

Сообщение от ninniku

У МЦР есть четкая позиция. Ни публиковать, ни читать эти записи не следует. Это нарушение Воли Владыки. Все попытки публиковать их в группах ФБ, поддерживающих МЦР или модерируемых его сотрудниками, блокировались, а люди отправлялись в бан.

Записи уже публикуются на просторах интернета. Да и пусть будет доступ, не в том проблема. Пусть будет возможность реально узнать содержание, чем жить годами в догадках и позволять кому то на этом спекулировать своей избранность хранителя. То, что МЦРовцы их не будут читать, ещё не говорит о том, что их теперь не прочитает кто то из политиков, или деятелей культуры или религии. да и просто народу выложат нарезку. Предыдущие Дневники уже (оказывается, только здесь узнал) издали под названием"Записи Агни Йоги" в 18 томах. Это уже была бездарная глупость назвать Дневники -Учением. Разве не видят разницу? Если сейчас сидеть как МЦР и молчать, то эти записи станут продолжением с 19 тома и дальше. и будут под названием Агни Йога. Вопрос в том, молчать (как МЦР) или попробовать заблокировать? Запретить никто ничего в интернете не может. Остаётся момент поставить публично под сомнение авторство и не обсуждать в нормальном рериховском обществе. Обсуждение записей должно стать дурным моветоном. Но для этого нужна активность части рериховского движения, а не просто банить не читая. Не читая человек станет тупым отрицателем, кто ему поверит? Нужны аргументы.

[adonis]

Сообщение от запахгардении

Раздутый Вами "негатив" о земных учителях в сущности представляет Указание на допущенные ошибки их земного пути.

Ошибки Учителей должны обсуждаться среди Учителей, а не выносится на обсуждение всего общества. Даже в армии офицера не посадят на гауптвахту вместе с рядовыми. Это называется этика, но научить этике нельзя. она обретается накоплениями многих жизней. А здесь полный подрыв авторитета который является локомотивом всего Движения. Если это принять - то значит отказаться от этики в принципе.

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ожидаемое отсутствие ясного ответа. Я достаточно погружен в тему, что бы знать все "аргументы", размещенные на сайте МЦР по данному вопросу. И там ничего кроме сентенций типа: "такова была воля С.Н.Рериха, которую он лично сообщил Л.В. Шапошниковой, но никаких фактических указаний мы не покажем, потому что это тайна", либо откровенных подтасовок цитат из писем Е.И.Рерих.

А сейчас? Не понятно разве, что не следовало публиковать сокровенные записи? ЛВШ была права изначально. И все аргументы честные были. И такова была Воля и не только СНР. Но и Владыки. Из дневников же видно - это только для тебя! Этого тоже мало? Вам нотариально заверенные распоряжения нужны?

Впрочем, я уже привык к такой иезуитской манере аргументации.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Записи уже публикуются на просторах интернета. Да и пусть будет доступ, не в том проблема. Пусть будет возможность реально узнать содержание, чем жить годами в догадках и позволять кому то на этом спекулировать своей избранность хранителя. То, что МЦРовцы их не будут читать, ещё не говорит о том, что их теперь не прочитает кто то из политиков, или деятелей культуры или религии. да и просто народу выложат нарезку. Предыдущие Дневники уже (оказывается, только здесь узнал) издали под названием"Записи Агни Йоги" в 18 томах. Это уже была бездарная глупость назвать Дневники -Учением. Разве не видят разницу? Если сейчас сидеть как МЦР и молчать, то эти записи станут продолжением с 19 тома и дальше. и будут под названием Агни Йога. Вопрос в том, молчать (как МЦР) или попробовать заблокировать? Запретить никто ничего в интернете не может. Остаётся момент поставить публично под сомнение авторство и не обсуждать в нормальном рериховском обществе. Обсуждение записей должно стать дурным моветоном. Но для этого нужна активность части рериховского движения, а не просто банить не читая. Не читая человек станет тупым отрицателем, кто ему поверит? Нужны аргументы.

Логика есть. Но, тут свободная воля. МЦР свою позицию всегда выражал однозначно. И те, кто сотрудничает с МЦР и принимает позицию, не читает Дневники и не обсуждает их в принципе. То, о чем ты говоришь, в этой среде уже давно практикуется. Поминать и цитировать дневники там не прилично, ставит такого человека в положение вне круга общения.

Но основная масса будет любопытствовать и будет читать. И вот тут своя ответственность. Наше дело предупредить. Никто уже не сможет заблокировать.

Можно запретить их публикацию и цитирование на форуме. Можно создать, как предлагает ВЧ, закрытую группу. Только кто и по каким критериям будет туда отбирать участников? и как это согласуется с Этикой?