Агни Йога и Теософия

[Djay]

Сообщение от Речник

Это наглая ложь ... Общепризнанные аксиомы Вам было предложено не отмечать словами : "С моей скромной точки зрения". Все спорные идеи принято этими словами отмечать. Иначе они выглядят, как аксиомы, или во всяком случае, как признанные большим количеством людей. Вы же догадываетесь, что будучи отмеченными, Ваши фразы и выдвигаемые идеи попросту никто бы не заметил. Отвечать мне и на этот раз словами : "Это мне решать, что писать, а что не писать", не обязательно.

Речник, предлагаю лично Вам не расписываться "за всех". На предмет "никто бы не заметил". Вы - еще не есть "все". И очень далеко не есть.

А отвечаю Вам я за себя - к Вашему "никто" относиться категорически не собираюсь! И, полагаю, что буду не единственным человеком здесь, которому сообщения Андрея Вл. - просто глоток свежего воздуха.

Огромное ему спасибо!

[ТИМА]

Сообщение от Said

[

Можно поконкретней. Это какую разницу вы увидели в преподавании одних и тех же Учителей?

Простите, что вмешиваюсь, но Андрей, видимо, хотел сказать, что методы практического обучения Блаватской и Рерихов были различны, а это значит, что учителя у них были разные.

ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ
и другие избранные отрывки из
«КНИГИ ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ»
Для каждодневного изучения учениками (лану)
Перевод и примечания «Е. П. Б.»

ПОСВЯЩАЕТСЯ НЕМНОГИМ

Печатается по: Голос Безмолвия и другие избранные отрывки из «Книги Золотых Правил». – Таллин (Эстония), Книжный склад Г.Вальтера, 1923

Нижеследующие страницы извлечены из «Книги золотых правил» – книги, вручаемой ученикам мистических школ Востока.
Знание их обязательно в той школе, учения которой приняты многими теософами

Известно, что в Индии методы психического развития различны у каждого Guru (учителя или руководителя), и не только потому, что они принадлежат к различным философским школам, которых шесть, но и оттого, что каждый Guru имеет свою собственную систему, которую обыкновенно хранит в строгой тайне.

Но по ту сторону Гималаев методы в эзотерических школах не различаются друг от друга, кроме как в том случае, когда Guru является простым ламой, немногим более сведущим, чем его ученики.

=================================

"… приобретение высочайшего знания и силы требует не только многих лет тяжелейшего труда, озаряемого высшим разумом, и терпения, не сгибаемого никакой опасностью, но также и многих лет пребывания в относительном одиночестве, и общения лишь с немногими людьми, преследующими ту же самую цель; в таком месте, где сама природа, подобно неофиту, хранит абсолютную ничем не нарушаемую тишину, если не полное молчание; где воздух на сотни миль свободен от всяких гнилостных примесей; где атмосфера и человеческий магнетизм абсолютно чисты, где не проливается ни капли человеческой крови.

Можно ли обрести такие условия в самом Лондоне, или хотя бы в любом маленьком провинциальном городке Англии?..."

"…поскольку Истина — едина, метод достижения высшего мастерства на пути к ней также неизбежно должен быть единым…."

Е.П.Блаватская " О «ГИМАЛАЙСКИХ БРАТЬЯХ»"

[Речник]

Сообщение от Djay

Речник, предлагаю лично Вам не расписываться "за всех". На предмет "никто бы не заметил". Вы - еще не есть "все". И очень далеко не есть.

В смысле "никто бы не стал вступать в полемику." Давайте ещё на несколько страниц разведём болото : йога - не йога, хороший - плохой. Это для Вас глоток свежего воздуха ? ...

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Простите, что вмешиваюсь, но Андрей, видимо, хотел сказать, что методы практического обучения Блаватской и Рерихов были различны, а это значит, что учителя у них были разные.

Мне показалось, что он хотел указать имеющуюся разницу между работой на благо мира и между работой над самим собой. Лишь теоретически этой разницы нет, и одно является "обратной стороной" другого. Практически же, для действительного, а не воображаемого результата, эти "две стороны" приходится постоянно различать и удерживать во внимании. В Теософии это было сформулировано так:

...есть оккультный закон, согласно которому ни один человек не может подняться над своими личными слабостями, не возвысив этим, пусть даже и на немного, ту группу, составной частью которой он является. Точно так же никто не может ни грешить, ни страдать от последствий греха в одиночку. Такой вещи, как "отделённость", в реальности вообще нет, и максимальное приближение к этому эгоистическому состоянию, допускаемое законами жизни, достигается лишь в намерениях или мотивах.

[ТИМА]

Сообщение от mika_il

Мне показалось, что он хотел указать имеющуюся разницу между работой на благо мира и между работой над самим собой... .

Насколько я поняла, Андрей говорил про "оккультную работу".

Он сказал – «…У нас разное понимание "оккультной работы"!
Вы понимаете под "оккультной работой" некие духовные усилия, которые предпринимаются Подвижниками и которые не видны широкой публике, а я имею ввиду работу Практического Оккультиста в том значении, как это описано Е.П.Б.
Это отнюдь не одно и тоже!...»

После этих слов Андрею было сказано:

«…Можно поконкретней.
Это какую разницу вы увидели в преподавании одних и тех же Учителей?"

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Насколько я поняла, Андрей говорил про "оккультную работу".

Да. Про разность практических задач или линий приложения усилий для достижения общей цели. Немного с"утрирую - направление усилия агни-йога должно проходить по линии утверждения новой формы общественного сознания. Только тогда это действительно появление новой расы. Направление усилия теософа должно проходить по линии снятия противоречий между всеми формами общественного сознания. Только тогда это действительно создание всемирного братства человечества. Непонимание этого "разделения труда" и выливается в побитие другого "камнями".

[ТИМА]

А кто это "разделение труда" определил?
Насколько мне известно, люди стремятся стать учениками Махатм не для того, чтобы общественно-полезные работы выполнять, а для того, чтобы Махатмы помогли им подготовиться (теоретически и практически) к посвящению.
Случай с Блаватской - не правило, а исключение.
Обычно же (и как правило) человек, принятый кандидатом в ученики, проходит семилетний испытательный срок, по истечение которого его либо принимают, либо не принимают. Если принимают, то он удаляется в учительский ашрам и отныне мир ничего о них не знает.

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

А кто это "разделение труда" определил?
Насколько мне известно, люди стремятся стать учениками Махатм не для того, чтобы общественно-полезные работы выполнять, а для того, чтобы Махатмы помогли им подготовиться (теоретически и практически) к посвящению.

Ну а цель посвящения? Какова она?

[Said]

Сообщение от ТИМА

Простите, что вмешиваюсь, но Андрей, видимо, хотел сказать, что методы практического обучения Блаватской и Рерихов были различны, а это значит, что учителя у них были разные.

Разница лишь в том, что Теософия, в том виде в котором она есть задумка Учителя К.Х. а А.Й. больше Учителя Мори.

[Said]

Сообщение от ТИМА

Насколько мне известно, люди стремятся стать учениками Махатм не для того, чтобы общественно-полезные работы выполнять, а для того, чтобы Махатмы помогли им подготовиться (теоретически и практически) к посвящению. Случай с Блаватской - не правило, а исключение.

"Е.И. говорила, что Блаватская ... Она была совершенным агни-йогом ... Затем Е.И. говорила , что Агни-Йога дается первый раз, хотя многие уже были агни-йогами, ( такие) как Пифагор и др. Степень полного труда для Общего Блага - это самое начало Агни-Йоги. Но знание Учителя и Учения - это сознательный подход к овладению Агни- Йогой...."
"МОИ УЧИТЕЛЯ" 4.10.1928 г. З.Г.Фосдик.

Могу поправить по памяти из Дневников Е.И. , на вопрос о Блаватской , была ли она агни йогом. Владыка ответил , несознательным.

Сообщение от ТИМА

Он сказал – «…У нас разное понимание "оккультной работы"! Вы понимаете под "оккультной работой" некие духовные усилия, которые предпринимаются Подвижниками и которые не видны широкой публике, а я имею ввиду работу Практического Оккультиста в том значении, как это описано Е.П.Б. Это отнюдь не одно и тоже!...»

После этих слов Андрею было сказано:

«…Можно поконкретней. Это какую разницу вы увидели в преподавании одних и тех же Учителей?"

Именно , но ответ мне все-же интересен от вопрошаемого.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Said

Попробуйте найти основные принципы.

Можно поконкретней. Это какую разницу вы увидели в преподавании одних и тех же Учителей?

Said, ищем! (вот уже "страниц 100")

Какую разницу? Я вижу вполне определённую разницу между Практическим Оккультизмом(, как разделом прикладной Метафизики), которому обучали Е.П.Б. и методами йоги (хоть Агни-, хоть какой...) которая была пережита Е.И.Р. Обсуждение разницы заняло не меньшее количество страниц (в этой "теме") и Вы можете ознакомиться с полемикой сами (если интересно).

Сообщение от Amarilis

]Андрей Вл., будет время, расскажите пожалуйста о Вашей педагогической деятельности. Удается и есть ли у Вас возможность общаться со студентами о смысле жизни и т.д.? Видите ли пользу от такого общения?

Amarilis, пожалуйста - пожалуйста.
"Дети, студенты, пенсионеры" остались в прошлом! Сейчас я преподаю только тайцзицюань, т.к. "приходиться работать на юридическом поприще". Да, в определённый период, я старался "общаться о смысле жизни", но никогда не делал это Ex cathedra.(в смысле, как преподаватель). Только частные и Нечастые (по случаю) индивидуальные беседы. Понимаете(выражусь образно), если у человека в душе всё "заасфальтировано", то сколько его не "поливай" (хоть самой лучшей "амброзией"), всё высохнет и ничего не вырастет.

Сообщение от Речник

Отвечать мне и на этот раз словами : "Это мне решать, что писать, а что не писать", не обязательно.

Как Вам будет угодно!
Речник, поймите, в абсолютно любом сообщении каждый из нас излагает только собственное понимание и виденье, даже если сообщение на 99% состоит из цитат, которые приведены для подтверждения ... собственного понимания. Следовательно, Ваше предложение (лично для меня) означает, что я должен вставлять фразу "про собственное понимание" в 100% своих сообщений, т.к. для меня не существует "общепризнанных аксиом". Аксиомы есть в геометрии, как и в науке в целом, есть они и в понимании "что такое хорошо и что такое плохо"(для эмпирического человека), а вот в области метафизики "аксиомы" существуют только для самих метафизиков, а отнюдь не для нас всех .

[Андрей Вл.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Интересно, только мне кажется, что именно этим Вы и занимаетесь в нескольких предыдущих постах? Мне видится, что Вы там перешли уже к прямому обсуждению собеседников

положа руку на сердце, Вы действительно не замечаете издевки в тоне Вашего общения?

Владимир, когда я зарегистрировался на форуме, то я старался быть очень вежливым! После того, как в нескольких сообщениях я употребил(в обращении к собеседнику) слово "Уважаемый(-ая)", то я был "обвинён" в "елейно - келейном тоне"(не Вами!). Хорошо, я перестал писать "уважаемый".
На протяжение следующего года любое свое сообщение (в том числе и Вам) я начинал с приветствия ("здравствуйте", "добрый вечер") независимо от того обращался человек ко мне с репликой, вопросом, или поношением. За очень редким исключением (1-2 собеседника) все остальные (в том числе и Вы) не считали нужным "поздороваться в ответ", как-будто палец отвалиться если набрать несколько букв (даже не слов!) в начале сообщения, а ведь это даже не культура и этика, а просто элементарная вежливость, но и на её "сил не хватало". Между тем, на серьёзных профильных форумах, где собирается ограниченное число участников, Не поприветствовать собеседника - проявить Не уважение и повод для замечания Администратора. После года я перестал здороваться, ибо имею не только уважение к собеседникам, но и самоуважение.
Я Вам ответил, что просто реагирую на явно издевательский тон, провокационные вопросы, хамство и пр. простым и понятным сарказмом, формой "саркастической иронии", если угодно, ибо в противном случае, мне пришлось(бы!) "хамить" в ответ, а я это не приемлю, или просто игнорировать таких, как "Из Сибири", "Речник", "ЛайкиСтрайк", "крайний" и др., но тогда это будет не вежливо по отношению к ним и их позиции, они ведь мне ответили.
Таким образом, давайте не будем учить друг друга хорошим манерам. А если Вы видите нарушения с моей стороны, то смело "выписывайте предупреждение", это Ваше законное право..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Владимир, когда я зарегистрировался на форуме, то я старался быть очень вежливым! После того, как в нескольких сообщениях я употребил(в обращении к собеседнику) слово "Уважаемый(-ая)", то я был "обвинён" в "елейно - келейном тоне"(не Вами!). Хорошо, я перестал писать "уважаемый".
...
А если Вы видите нарушения с моей стороны, то смело "выписывайте предупреждение", это Ваше законное право..

Так полагаю, что Ваш пост означает, что я был услышан. Что ж, продолжим с чистого листа.

[Said]

Сообщение от Андрей Вл.

Какую разницу? Я вижу вполне определённую разницу между Практическим Оккультизмом(, как разделом прикладной Метафизики), которому обучали Е.П.Б. и методами йоги (хоть Агни-, хоть какой...) которая была пережита Е.И.Р. Обсуждение разницы заняло не меньшее количество страниц (в этой "теме") и Вы можете ознакомиться с полемикой сами (если интересно).

А как вы сравниваете одно и другое, не зная об одной из рассматриваемых сторон?

( сто не осилю, мне это и не надо )

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

Аксиомы есть в геометрии, как и в науке в целом, есть они и в понимании "что такое хорошо и что такое плохо"(для эмпирического человека), а вот в области метафизики "аксиомы" существуют только для самих метафизиков, а отнюдь не для нас всех .

То есть Ваши утверждения: «Агни-Йога не есть Йога и ничего нового она не несёт читающим, за исключением …» - это Ваша метафизика. И здесь, Вы, имея собственное понимание, просите Вас не беспокоить.

Пусть для Вас не существует общепризнанных аксиом, тогда зачем провоцировать раз за разом одну и ту же историю, похожую вот на эту.

Жил-был один «метафизик». Как так получилось, что он вывел для себя эту формулу: «Все полицейские – сволочи», никто уже не помнит. И вот пока он ходит по улицам, останавливает прохожих и, держа их за рукав, рассказывает о своём «открытии», в общем-то ничего «такого» не происходит. «Ну у него такое мнение» - думают прохожие, а у нас другое. И они расходятся по своим делам. Но каждый раз после Нового года он приходит в полицейский участок и, колотя себя в груди, утверждает это своё «открытие» перед всем «честным народом в погонах». И каждый раз оказывается на пустыре, изрядно помятым, с «очередными доказательствами» для себя и для некоторых своих сторонников. Все доводы прохожих о том, что жизнь гораздо сложнее, чем он себе представляет, и лучше бы ему своё мнение попридержать в себе, уходят в пустоту. Какие силы заставляют его это делать ??? Вот бы метафизиков или метапсихологов спросить …

[LuckyStrike]

Сообщение от Андрей Вл

Из сибири, я могу повторить Вам только то, что уже отвечал "LuckyStrike", "Речник(-у)" и др.

Я заготовил пост где-то давно, в той координате времени где Вы меня опять «пинали», но решил все-таки воздержаться. Мысль была такая - ведь ты сам виноват что зацепил этого человека, вот и получай. И была к тому же надежда что Вы меня все-таки забудете.
Но нет, увы.
Опять меня Вы помянули своим не очень добрым чувством, поскольку снова звон в ушах.

Андрей Вл., мне конечно льстит что моё имя вошло в скрижали Вашей души, но тем не менее мне это не нравится. Если Вы будете продолжать в том же духе, то линия связи кармической между нами будет только крепчать. Но, не думаю, что Вам всё это нужно!
Вполне допускаю что Вы не понимаете что творите когда тащите за собой «хвост обид» на конкретных людей. Почему? потому что Вы упоминаете имена в связи с этим.
Объясняю. Предположим у Вас есть контингент яро Вам симпатизирующих. Такие симпатии уже питаются энергией чувств сердца, а чувства в таких конфликтных ситуациях всегда поляризуются по принципу «недруг моего друга, мой недруг». Поэтому, если чувство есть, канал внимания включен, цель определена(имя) – стрела летит. Т.е. помимо Вас пускают стрелы еще и Ваши други.
Вы конечно вправе сказать что-то типа - «как аукнется, так и откликнется», «что посеешь, то и пожнешь» и тому подобное. Всё так. И ТЕМ НЕ МЕНЕЕ!
Продолжать в том же духе будет недостойно звания высокого духовного которого Вы ищите.
Если Вы не понимаете этих вещей, то это простительно, но я уже Вас просветил.
Если Вы это понимаете и тем не менее сознательно практикуете, тогда это очень недостойно.

Предлагаю Вам сделать правильные выводы.

ПС
Конечно, я и сам не без греха, но все-таки стараюсь просветляться.

[ТИМА]

Сообщение от mika_il

Ну а цель посвящения? Какова она?

Странный вопрос.
Это аналогично тому, если бы Вы спросили в школе - какова цель экзамена?

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Странный вопрос.
Это аналогично тому, если бы Вы спросили в школе - какова цель экзамена?

Хорошо, я спрошу аналогично. Какова цель экзамена?
Тему оккультного практикума разобрала ведь сама ЕПБ. Так и объясняла - целью является ускоренное саморазвитие, с тем, чтобы ненамного опережая основное человечество, помогать ему морально и интеллектуально.

[ТИМА]

Сообщение от Said

...Разница лишь в том, что Теософия, в том виде в котором она есть задумка Учителя К.Х. а А.Й. больше Учителя Мори.

Разве можно "задумать" Теософию в том или ином виде?
Теософия (дословно) - божественная мудрость.
Махаимы Блаватской просто выдали нам небольшую часть оккультных истин, а Блаватская постаралась описать их на понятном и доступном нам языке (насколько это было возможно).

[ТИМА]

Сообщение от mika_il

Хорошо, я спрошу аналогично. Какова цель экзамена?

Проверить знания экзаменуемого, чтобы определить, можно ли его перевести в следующий класс или оставить на осень или на второй год.

Сообщение от mika_il

Тему оккультного практикума разобрала ведь сама ЕПБ.

Не поняла…
Что такое оккультный практикум?
Что значит «разобрать» оккультный практикум?

Сообщение от mika_il

…Так и объясняла - целью является ускоренное саморазвитие,…

Когда и кому она это объясняла?
Что-то я не помню такого.
Я думаю, всем известно, что Блаватская запретила тем членам эзотерической секции, у кого были развиты психические силы, пользоваться ими.
Всем известно, что Блаватская и Махатмы вообще не рекомендовали мирским ученикам заниматься никакими практиками, которые способствуют развитию психических сил.
Что же касается ускоренного развития, то все должны помнить, что говорили Махатмы некоторым «торопыгам», стремящимся стать учениками Махатм, не будучи готовыми к этому.
Махатмы не учили их «ускоренному развитию».
Они советовали им работать на благо общества и ждать.

Сообщение от mika_il

с тем, чтобы ненамного опережая основное человечество, помогать ему морально и интеллектуально

Для этого совсем не надо заниматься «оккультными практикумами».
Для того, чтобы помогать человечеству морально и интеллектуально, надо самому стать высокоразвитым морально и интеллектуально, но это достигается не с помощью оккультных «практикумов».