Агни Йога и Теософия

[Said]

Сообщение от ТИМА

Махаимы Блаватской просто выдали нам небольшую часть оккультных истин, а Блаватская постаралась описать их на понятном и доступном нам языке (насколько это было возможно).

Сами и ответили. Значит возможно.

Сообщение от ТИМА

Цитата: Сообщение от mika_il Хорошо, я спрошу аналогично. Какова цель экзамена? Проверить знания экзаменуемого, чтобы определить, можно ли его перевести в следующий класс или оставить на осень или на второй год.

Есть еще вариант выгнать из школы.

Сообщение от mika_il

Тему оккультного практикума разобрала ведь сама ЕПБ. Так и объясняла - целью является ускоренное саморазвитие, с тем, чтобы ненамного опережая основное человечество, помогать ему морально и интеллектуально.

Сообщение от mika_il

Тему оккультного практикума разобрала ведь сама ЕПБ.

Что значит сама?

[mika_il]

Сообщение от Said

Что значит сама?

Сама объяснила. При жизни.

[Said]

Сообщение от mika_il

Сама объяснила. При жизни.

Она передала, то, что было позволено.

[mika_il]

Сообщение от ТИМА

Для этого совсем не надо заниматься «оккультными практикумами».

Вы сами же цитировали о "методах психического развития". Это развитие и есть практикум. Когда методы "оккультные", то и практикум, следовательно, "оккультный". Вы сами же цитировали о сохранении этих методов в "строгой тайне". Потом Вы наверное пропустили те моменты пояснений, где говорилось, что делать что-то специально ничего не необходимо. Психическая сила, которая называется на Востоке шакти, сделает всё сама. Т.е. это вполне естественный ход развития. Только ускоренный, благодаря тому, что человек обучается и прикладывает к обучению усилия.

[mika_il]

Сообщение от Said

Она передала, то, что было позволено.

Я никогда не смотрел на неё как на чью-то "служанку" и "вестницу". Во всяком случае с первого проблеска самого раннего понимания уже более не смотрел. Быть может поэтому то, что она оставила всем, очень здорово и много помогло мне в жизни. Я, видите ли, совершенно согласен с Кутом Хуми, который нашёл правильные слова - "Вы никогда не знали её такой, какой знали её мы."

[Said]

Сообщение от mika_il

Я никогда не смотрел на неё как на чью-то "служанку" и "вестницу". Во всяком случае с первого проблеска самого раннего понимания уже более не смотрел. Быть может поэтому то, что она оставила всем, очень здорово и много помогло мне в жизни. Я, видите ли, совершенно согласен с Кутом Хуми, который нашёл правильные слова - "Вы никогда не знали её такой, какой знали её мы."

Не только в этом различие, вы не читаете, то, что вам предлагают, в любом случае гнете под свою планку. Необходимо обладать сознанием Махатмы, чтобы быть на месте К.Х.

В Учении именно рассматривается Е.П. как вестник.

Понимаю, что ваша священная самость, этого не позволяет и вы наделяете по своим усмотрениям, как желаете и кого желаете.

Сообщение от mika_il

Я никогда не смотрел на неё как на чью-то "служанку" и "вестницу".

Вам наверно известно, что один из принципов Е.П. был в Братстве, можно сказать в качестве заложника?

[mika_il]

Сообщение от Said

Вам наверно известно, что один из принципов Е.П. был в Братстве, можно сказать в качестве заложника?

Да. Он у всех "заложен". Исключений нет. Но не у всех он являет ведущую силу. Как правило, у людей доминируют другие принципы.

Сообщение от Said

Не только в этом различие, вы не читаете, то, что вам предлагают, в любом случае гнете под свою планку.

Это лучше обсуждать в личном общении. Вы одновременно и правы, и нет. Я не всегда поступаю так. Иногда я поступаю и обратным образом.

[Said]

Сообщение от mika_il

Да. Он у всех "заложен". Исключений нет. Но не у всех он являет ведущую силу. Как правило, у людей доминируют другие принципы.

Э.Э. Вы немного не в курсе, может? О Е.П.

Сообщение от mika_il

Вы одновременно и правы, и нет. Я не всегда поступаю так. Иногда я поступаю и обратным образом.

Вы же пытаетесь, в чем то разобраться. Окрашивая все в свой цвет не получится.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Said

А как вы сравниваете одно и другое, не зная об одной из рассматриваемых сторон?
( сто не осилю, мне это и не надо )

Мы все, по большому счёту, Не знаем "рассматриваемых сторон". Во всяком случае, (говорю) лично за себя, я не могу считать себя компетентным ни в Практическом Оккультизме, не в Агни-йоге (я говорю не о книгах, а о йогическом процессе пережитом Е.И.Р.) Таким образом, как и во всём остальном, мы сравниваем описание опыта!

Сообщение от Речник

Пусть для Вас не существует общепризнанных аксиом, тогда зачем провоцировать раз за разом одну и ту же историю...

Речник, я вот очень благодарен Михаилу за понимание:

Сообщение от mika_il

Например для меня, так человек просто сказал "по истечении двадцати лет я убедился, что это не то, что нужно мне". Причем говорил он именно о себе, а не о ЕИР. Разговоры об опыте ЕИР ему навязывают. Задавая вопросы и, как правило, провокационные.

Если мне задают вопрос, то я отвечаю как думаю, а отнюдь не так, чтобы "быть хорошим" для всех. Если Вы считаете, что я занимаюсь умалением УЖЭ, то Вам придётся доказать, что это именно умаление, т.е. сознательное и умышленное "поругание", а не просто моё частное мнение на основании сравнительного анализа! Если Ваши чувства, как последователя Учения задеты, то это не означает, что я занимаюсь кощунством. Я уважаю чувства верующих, но сам смотрю на вещи иначе и я был бы очень рад вести более предметный и интересный разговор, а не отбиваться от многочисленных намёков "о полном непонимании" и пр.

Сообщение от LuckyStrike

Андрей Вл., мне конечно льстит что моё имя вошло в скрижали Вашей души, но тем не менее мне это не нравится. Если Вы будете продолжать в том же духе, то линия связи кармической между нами будет только крепчать. Но, не думаю, что Вам всё это нужно!

LuckyStrike, Вы странный человек. Сначала Вы начали с откровенного хамского намёка:

Сообщение от LuckyStrike

Нет ничего отвратнее когда человек соприкоснулся с лучшим, понял что это не его, вернулся к предыдущей ступени и начинает оправдывать своё отступление осквернением и низвержением высшего.
Понять можно всё – «это не моё», «ещё не время», «это запредельно», но зачем гнать волну разрушения того что тебе недоступно?

,
, а теперь предъявляете претензии, что я просто упомянул Ваш ник (не обсуждая, не комментируя, а просто упомянув Вас, как одного из адресантов). Тем не менее ...
Можете спать спокойно, я не засыпаю с Вашим именем на устах.

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

Речник, я вот очень благодарен Михаилу за понимание:

Михаил, это особая статья. Пользуясь случаем, присоединяюсь к Вашей ему благодарности. И выражении Уважения, только б не зазнался.

[Said]

Сообщение от Андрей Вл.

Мы все, по большому счёту, Не знаем "рассматриваемых сторон". Во всяком случае, (говорю) лично за себя, я не могу считать себя компетентным ни в Практическом Оккультизме, не в Агни-йоге (я говорю не о книгах, а о йогическом процессе пережитом Е.И.Р.) Таким образом, как и во всём остальном, мы сравниваем описание опыта!

Да но при этом желаете поставить одно выше другого. Но принять авторитет ( не мой ) а самого Учения вы не желаете.

А книги Учения по вашему не процесс :
" ... Потому так усмотрим значение опыта, совершенного Матерью Агни Йоги здесь, не выходя из жизни. От первых пространственных искр через все огни до Самадхи, она оставит записи, которые лягут порогом Нового Мира. Потому говорю не только о напряжении, но и о великой осторожности. ..."
Сердце 210.

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

Если мне задают вопрос, то я отвечаю как думаю, а отнюдь не так, чтобы "быть хорошим" для всех. Если Вы считаете, что я занимаюсь умалением УЖЭ, то Вам придётся доказать, что это именно умаление, т.е. сознательное и умышленное "поругание", а не просто моё частное мнение на основании сравнительного анализа! Если Ваши чувства, как последователя Учения задеты, то это не означает, что я занимаюсь кощунством. Я уважаю чувства верующих, но сам смотрю на вещи иначе и я был бы очень рад вести более предметный и интересный разговор, а не отбиваться от многочисленных намёков "о полном непонимании" и пр.

Ещё раз. Как выражается частное мнение ?...

1.Я, такой то и такой то, 20 лет читал эти книги, понял, что это не моё. Хотя эти книги и называются Агни-Йога, йогой в истинном значении этого слова они не являются. Это МОЁ частное мнение на основании МОЕГО сравнительного анализа! Здесь есть только яма-нияма, этические нормы и правила. Яма-нияма йогой не являются, это только предварительное условие. Тоже, на всякий случай добавлю, что это моё частное мнение. Когда можно сказать, вот он уже становится йогом или ещё не становится ??? … Это вопрос открытый. На мой взгляд, ещё не становится.

Что то подобное, но по другой специфике, мог бы сказать например, начинающий художник.

2. Я, такой и то такой то, 20 лет читал эти ваши книги по обучению живописи, понял, что это не моё. Живописи здесь не обучают. Это моё частное мнение на основании сравнительного анализа! Здесь есть только начальные упражнения по рисунку и композиции. Эти начальные упражнения по рисунку и композиции являются только предварительными условиями становления художником. Тоже, на всякий случай добавлю, что это моё частное мнение. Когда можно сказать, вот он уже становится художником или ещё не становится ??? Это вопрос открытый. На мой взгляд, ещё не становится.

Вопрос. А можно ли допустить, что в обоих вариантах обучающей литературы есть нечто большее, чем просто начальные упражнения ? Если ОНО, это нечто большее есть, то как его выявить? Можно выявить только дальнейшим продвижением по лестнице обучения и только тогда может проявиться этот пресловутый «сравнительный анализ».

Второй вопрос. Как быть, если во втором варианте начинающий художник не видит других разделов книги, как то: /// там просто чистые белые листы ///

А) Приготовление красок, холста и бумаги.
Б) История искусств и основные направления живописи.
В)Список студий, кружков живописи и преподавателей, где можно писать натуру и получить консультации.
Г)Список официальных учебных заведений, где вольнослушателем можно защитить курсовые и диплом.
Озабоченность начинающего художника понятна. Кто-то видит, создали даже сайт, а он не видит.

Вопрос третий. Как быть, если в первом варианте неофит не придаёт значение словам : «Готов ученик – готов и Учитель». Не может же быть такого, чтобы неофит не был готов ???

Вопрос четвёртый.

Сообщение от Андрей Вл.

Если Вы считаете, что я занимаюсь умалением УЖЭ, то Вам придётся доказать, что это именно умаление, т.е. сознательное и умышленное "поругание",

Ну а как ещё можно охарактеризовать :

1.Я, такой то и такой то, 20 лет читал эти книги, понял, что это не моё. Хотя эти книги и называются Агни-Йога, йогой в истинном значении этого слова они не являются. Здесь есть только яма-нияма, этические нормы и правила. Яма-нияма йогой не являются, это только предварительное условие.
«2. Я, такой то и такой то, 20 лет читал эти ваши книги по обучению живописи, понял, что это не моё. Живописи здесь не обучают. Здесь есть только начальные упражнения по рисунку и композиции. Эти начальные упражнения по рисунку и композиции являются только предварительными условиями становления художником.»

Тексты, это всего лишь тексты. Даже если они и тантрические. Доказывать Вам, думаю, никто ничего не будет. Это ведь просто ИГРА, Лила. Вы сказали одно, Вам вынуждены были сказать другое. Вынужденно. Когда после Ваших утверждений на эти темы будет стоять уточнение, что это Ваше частное скромное мнение, это будет Вашим частным скромным мнением по поводу Агни-Йоги. Будет повод спокойно пройти мимо. Только и всего. Ведь Вам с этим жить, а не кому то другому.
Вот моя точка зрения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Речник

Я, такой то и такой то, 20 лет читал эти книги, понял, что это не моё.

Опыт показывает, что наиболее яростные критики Агни-Йоги в действительности Агни-Йогу серьезно никогда не изучали, но строят свои суждения на вторичном материале, досужих разговорах и форумных обсуждениях. Потому, в их суждениях как эстафетная палочка ходят одни и те же клише, а при детальном разборе, они не могут сослаться не посредственно на текст того, что они критикуют.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Said

Да но при этом желаете поставить одно выше другого. Но принять авторитет ( не мой ) а самого Учения вы не желаете.

Именно так! И имею на это полное право, т.к. не подменяю собственное понимание (пусть ограниченное и ущербное) мнением "авторитета". Если у меня есть внутреннее согласие, то я могу принять такое мнение, как возможное допущение, но не более. С "принятием и поставлением", как "актами веры" я уже распрощался.

Сообщение от Речник

Когда после Ваших утверждений на эти темы будет стоять уточнение, что это Ваше частное скромное мнение, это будет Вашим частным скромным мнением по поводу Агни-Йоги. Будет повод спокойно пройти мимо. Только и всего. Ведь Вам с этим жить, а не кому то другому.
Вот моя точка зрения.

Несмотря на то, что:

Сообщение от Андрей Вл.

...за этот год и в этой теме фраза (с моей стороны):"разумеется, это только моё понимание" звучала чаще, чем от всех остальных присутствующих вместе взятых.

Вас это не устраивает?!
Более того, я пишу только в одной-единственной "теме" на этой форуме, но Вам всё неймётся и Вы решили вытравить "таракана" и из этого единственного угла, чтобы решить вопрос с инакомыслием и вольнодумством на форуме
Вас, надо полагать, как и чиновников Минздрава не устраивает размер надписи о вреде табакокурения на пачке и Вы желали бы, чтобы она занимала всё пространство "пачки" (сообщения), а ещё лучше, чтобы я "написал её себе на лбу"?!
Вы просили:
Не

Сообщение от Речник

Отвечать мне и на этот раз словами : "Это мне решать, что писать, а что не писать", не обязательно.

и я согласился:

Сообщение от Андрей Вл.

Как Вам будет угодно!

Хорошо, давайте объясню более простыми словами:"Не говорите, что мне делать (писать) и я не скажу куда Вам идти". Так понятней?
Вот когда в правилах форума будет сказано, что "запрещается высказывать любое мнение отличающееся от ортодоксального...", то Вы можете пожаловаться Администратору (на меня) за нарушение и выступить с требованием "гнать такого грязными тряпками".

Сообщение от Речник

Будет повод спокойно пройти мимо. Только и всего.

Речник, у меня такое ощущение, что Вы "преступник", а я "место преступления". Вы просто "не можете пройти мимо". Проходите, не стесняйтесь! В общении с Вами я не заинтересован, от слова "совсем"! А заодно задумайтесь, что провозглашая себя последователем Учения где содержится слово "этика", неплохо (бы!) соответствовать! Между тем, Вы не способно даже на вежливость и элементарный такт в виртуальном общении. Как так?

[Said]

Сообщение от Андрей Вл.

Именно так! И имею на это полное право, т.к. не подменяю собственное понимание (пусть ограниченное и ущербное) мнением "авторитета". Если у меня есть внутреннее согласие, то я могу принять такое мнение, как возможное допущение, но не более. С "принятием и поставлением", как "актами веры" я уже распрощался.

Тогда позвольте ретироваться, Надобность в 100 стр. отпала а частные оккультисты которые в оккультизме не "шарят" так же как и в Учении. Но при этом раскрашивают свою лошадь в разные цвета. Не интересны. А некоторым дамам нравится.

[paritratar]

Сообщение от Андрей Вл.

1. Куда? К Единству (в Вашем понимании), разумеется! Ведь именно Вы настаиваете, что раз Теософия и УЖЭ "даны из одного Источника"(п.1), то между ними Не может быть противоречий? Если противоречия обнаруживаются, то смотри п.1. Разве не на этом закончилась наша "предыдущая сессия" общения?
Вариант номер два! Если противоречия нельзя списать на специфичность понимания, то на помощь приходит следующий аргумент: "Так Учение Наше включает ..." и "во времена Е.П.Б. ещё не могло быть выдано всего...". Так?!
В своём предыдущем сообщении Вы предложили:

и я

2. Пожалуйста, дабы не переливать "из пустого в порожнее" и не "повторяться по "22 разу", как мне нужно пересмотреть свою "точку зрения" (на какую?) чтобы произошло "утверждение истины"? Вот как мне надо смотреть на явление, чтобы перестать "заблуждаться"? Заодно поведайте, чем "утверждение Истины" отличается от имеющейся у Вас "точки зрения" и есть ли "различие" вообще?
3. paritratar, если серьезно, это бессмысленный разговор! Мы не сможем придти к пониманию если продолжим "жонглировать" (или фехтовать) цитатами, ибо те источники, которые являются валидными для Вас, "не совсем" валидны для меня и наоборот.

Кто даёт "отмашку"? Вы!

, а я не умею угадывать мысли. А беру то, что Вы написали, а не то, что имели ввиду.
Я Вам ответил:

Я готов принять утверждение "об Едином Источнике всех истинных Учений", но не "готов признать "единство всех религий", ибо религии - это "институты", а не Учения. Внешние "религии" всегда будут отличаться (хоть в начальной, хоть в современной форме), ибо тогда Вам придётся доказать, что между первоначальным Буддизмом и первоначальным Исламом нет никакой разницы, т.к. они пребывают "в единстве"!

5. У нас разное понимание "оккультной работы"! Вы понимаете под "оккультной работой" некие духовные усилия, которые предпринимаются Подвижниками и которые не видны широкой публике, а я имею ввиду работу Практического Оккультиста в том значении, как это описано Е.П.Б. Это отнюдь не одно и тоже!

1. Давайте будем говорить о Единстве всех религий, как об этом писала Елена Петровна.
2. Ваша точка зрения может быть перессмотрена только вами. Кто же вам сможет что-то доказать? Вы уже которую страницу представляете оригинальный взгляд на Живую Этику. Теософия вам ближе. Давайте и остановимся на этом.
3. Паритратар жонглировал какими-то цитатами? Мы остановились на определенном моменте, а именно: для вас Живая Этика не авторитет ни разу.
4. В каком же единстве пребывают все эти искаженные религии в их современных формах? Вы понимаете, что мы говорим о разных религиях? О том единстве, о котором писала Блаватская в Разоблаченной Изиде, даже и речи не идет.
5. Хорошо. Опишите или дайте цитату из ЕПБ об оккультной работе в вашем классическом понимании. Тогда сравним наши понимания.

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

Я встречал (в литературе) упоминание и об "открытии" и о "преображении центров", хотя не вся эта литература заслуживает доверия (разумеется, на мой субъективный взгляд!), а вот упоминание об "огненной трансмутации центров" встречается только у Е.И.Р...

Андрей Вл., следовательно для всех остальных такой "штучный путь" духовного совершенствования ("не уходя от мирской жизни") является не эффективным с позиции теософии?

...Конечно, значение личности в развитии человека самодовлеюще, ибо это есть основа всей его эволюции, ибо лишь это проявление, в различных сочетаниях и вечно сменяющихся условиях, даёт нам возможность развить и утончить, и сгармонизировать все наши энергии или принципы через деятельность наших нервных центров. Так, четвёртый принцип играет огромную роль, ибо в нём заложено желание, этот стимул к жизни, который, успешно проходя через горнило жизни, трансмутируется в бесконечное огненное устремление или волю, без которых нет продвижения, нет и творчества. Так будем ценить каждое наше земное проявление, дающее нам возможность что-то улучшить, что-то добавить в «чашу» накоплений, собирающую нам Амриту. \11.06.1935\

...Труден путь истинного ученичества. Ведь никакие знания, никакие философии и тем более магические насилия не дадут нам духовности. Ибо лишь в жизненном опыте, в испитии яда жизни, всех иллюзий ее, при сохранении великого устремления к служению Общему Благу, накопляем мы ЧАШУ АМРИТЫ. \15.10.35\

(Письма. Е.И.Рерих)

[Amarilis]

Сообщение от ТИМА

А кто это "разделение труда" определил?
Насколько мне известно, люди стремятся стать учениками Махатм не для того, чтобы общественно-полезные работы выполнять, а для того, чтобы Махатмы помогли им подготовиться (теоретически и практически) к посвящению.
Случай с Блаватской - не правило, а исключение.
Обычно же (и как правило) человек, принятый кандидатом в ученики, проходит семилетний испытательный срок, по истечение которого его либо принимают, либо не принимают. Если принимают, то он удаляется в учительский ашрам и отныне мир ничего о них не знает.

Возможно ли с позиции теософии проходить испытательный срок "кандидата в ученики" не уходя из мирской жизни, как описано ниже?

...Конечно, значение личности в развитии человека самодовлеюще, ибо это есть основа всей его эволюции, ибо лишь это проявление, в различных сочетаниях и вечно сменяющихся условиях, даёт нам возможность развить и утончить, и сгармонизировать все наши энергии или принципы через деятельность наших нервных центров. Так, четвёртый принцип играет огромную роль, ибо в нём заложено желание, этот стимул к жизни, который, успешно проходя через горнило жизни, трансмутируется в бесконечное огненное устремление или волю, без которых нет продвижения, нет и творчества. Так будем ценить каждое наше земное проявление, дающее нам возможность что-то улучшить, что-то добавить в «чашу» накоплений, собирающую нам Амриту. \11.06.1935\

...Труден путь истинного ученичества. Ведь никакие знания, никакие философии и тем более магические насилия не дадут нам духовности. Ибо лишь в жизненном опыте, в испитии яда жизни, всех иллюзий ее, при сохранении великого устремления к служению Общему Благу, накопляем мы ЧАШУ АМРИТЫ. \15.10.35\

(Письма. Е.И.Рерих)

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

Речник, у меня такое ощущение, что Вы "преступник", а я "место преступления".

Ох уж эти ортодоксы. «Не способны на вежливость, не терпят инакомыслия и вольнодумства». Однако посылают и говорят, куда идти, как раз не они. И высказывать им свою точку зрения, отличную от «вольнодумцев», никак нельзя.
К Вам, как и к любому другому человеку, нет никаких вопросов и претензий, если он или она говорят по делу или ищут истину. Ну а на спорные высказывания соответствующий и ответ. То есть, когда «Истину уже нашли» и пытаются её протолкнуть под видом «вольнодумства». Мне же нет дела до того, какой Вы человек, сколько у Вас тараканов в голове, чем Вы занимаетесь, и чем и кем будете. С моей точки зрения Вы иногда приносите с собой ВРЕДНЫЕ веяния. НО больше приносите всё-таки пользы, вот и несите её дальше, пока есть желание. Вашего отсутствия на форуме я никак не приветствую.

Хотел бы я послушать, зайдя на теософский форум, ответные сентенции на какое-нибудь провокационно и спорно высказанное предложение о тамошних авторитетных устоявшихся мнениях. Но вот что я не могу представить, так это мотивации туда заходить и в тамошние блюда добавлять свои ингредиенты, пусть даже и встречу там сплошных ортодоксов и «запутавшихся» в «слепой вере» догматиков.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Опыт показывает, что наиболее яростные критики Агни-Йоги в действительности Агни-Йогу серьезно никогда не изучали, но строят свои суждения на вторичном материале, досужих разговорах и форумных обсуждениях. Потому, в их суждениях как эстафетная палочка ходят одни и те же клише, а при детальном разборе, они не могут сослаться не посредственно на текст того, что они критикуют.

А еще опыт (даже данного форума) показывает, что наиболее ярые фанаты изучали не столько книги АЙ, сколько дневники и письма Е.И. Иногда говоря: "это сказала ЕИ!", не замечают, что она процитировала что-то из трудов ЕПБ.