Агни Йога и Теософия

[Djay]

Сообщение от Коммунарец

Истина с любой стороны одинакова, особенно изнутри.
А кем вы считаете себя - Холмсом, Ватсоном или когда-как?

У Истины так много граней, что обычное сознание не в состоянии даже осознать их число. В таком смысле Ваш ответ как раз прямое подтверждение. Одинаковая...

А Холмс и Ватсон (и даже миссис Хадсон с профессором Мориарти) - не я.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Главный урок, который я вынес - йога может начинаться непосредственно сейчас чем бы ты ни был занят. В отличие от спорта инструментарий йоги у человека всегда с собой.

Почему "в отличие от спорта"? Вы упустили мастер-класс по занятиям спортом, фактически с любыми подручными средствами:

"Разговаривать не надо - приседайте до упаду.
Да не будьте мрачными и хму - ры - ми.
Если очень вам неймется - обтирайтесь, чем придется.
Водными займитесь процеду - ра - ми..."

Почти йога... Нет?

[Речник]

Сообщение от mika_il

Они уходят в индивидуальную нирвану. Их нирвана это не какие-то "миры", а "прекращение страданий". Состояние, а не место.

Не могли бы Вы разъяснить, если это Состояние, то Состояние чего. Ну настрадались они, теперь страдания прекратились, что дальше ? Ну если пофантазировать ?

Сообщение от mika_il

Т.е. сходство Макрокосмоса (Вселенной) и Микрокосмоса (Человечества) выражается всецело через жизнь внутреннюю, собственно и называемую космосом..

А разве я говорил о внешнем сходстве ? По-моему те схемы, что я привёл в качестве примера, одного из десятка вариантов, как раз об устройстве и принципах внутренних. Скажите, внутренняя жизнь нашей звёздной системы как-то влияет на внутреннюю жизнь человечества и наоборот ???

Сообщение от mika_il

Эта не видимая Вселенная и планеты, которые есть просто "форма" и "следствие" действительных причин согласно такой философии.

Скажите, Михаил, как философ, каковы действительные причины существования такой «формы» и «следствия», как наша галактика «Млечный Путь», в которой звёзд около 100 миллиардов штук. Что за сила заставляет их кружиться таким скопом ? Ведь это энергии ужасающей мощи. Может это та самая «Всемирная превышняя Душа»?
И что заставляет галактики сталкиваться ? «Всемирная превышняя Любовь» ?

[mika_il]

Сообщение от Речник

Не могли бы Вы разъяснить, если это Состояние, то Состояние чего. Ну настрадались они, теперь страдания прекратились, что дальше ? Ну если пофантазировать ?

Задать те же вопросы архату-тхеравадину было бы справедливым. А фантазировать - почти что сеять ложь. Нет никакой Хинаяны вне рамок Махаяны. С этим надо считаться. Не рассматривая Тхерваду как самостоятельную традицию, мы ничего не можем понять о ней. Это будут просто представления о ней с позиции другой школы. Типа мнения хирурга о методах гомеопатии. Могу, если любопытно, обратить ваше внимание на точку зрения, встречающуюся в теософском материале - чтобы понять всю глубину буддизма, недостаточно знать представления только Южной или только Северной Церквей.

Сообщение от Речник

А разве я говорил о внешнем сходстве ? По-моему те схемы, что я привёл в качестве примера, одного из десятка вариантов, как раз об устройстве и принципах внутренних. Скажите, внутренняя жизнь нашей звёздной системы как-то влияет на внутреннюю жизнь человечества и наоборот ???

Я на всякий случай приношу извинения. Вы говорили про планеты, приводили диаграммы с руками и ногами, парировали собеседнику ссылкой на конкретное присутствие. Всё это без кавычек, курсивов и других выделений. Я сделал вывод, что Вы говорите о формальном, а не содержательном сходстве. Да, влияет, мы разделяем её вынужденно или сознательно. И получаем два типа влияний, афористично выраженных как желающего судьба ведет, а нежелающего - тащит.

Сообщение от Речник

Скажите, Михаил, как философ, каковы действительные причины существования такой «формы» и «следствия», как наша галактика «Млечный Путь», в которой звёзд около 100 миллиардов штук. Что за сила заставляет их кружиться таким скопом ? Ведь это энергии ужасающей мощи. Может это та самая «Всемирная превышняя Душа»?
И что заставляет галактики сталкиваться ? «Всемирная превышняя Любовь» ?

Всё это силы и энергии Жизни, если Вам интересует разрешение вопросов в рамках этой философии. Всё "научнокосмическое" - в полном смысле живое, и одна и та же Причина действует и для звезды, и для Галактики, и для человека, и для букашки. Можно сказать, что Вы предложили ответы, если и не точные, но близкие к моему философскому взгляду на вещи.

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Миллионы человек метут пол, но лишь немногим при правильном отношении к этой работе удалось достичь просветления. Тем не менее, это указывает на то, что каждодневный рутинной труд при правильном отношении может стать инструментом йоги.

:-)

занятный пересказ. в оригинале на русском эта мысль звучит так:

<...>При Правильном Подходе – подметание Двора даст тебе больше, чем долгие часы "попыток дзадзена".<...>

-------------

Вы знакомы с _источником_, Владимир Чернявский?

:-)

[Андрей Вл.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь, ведь, идет о другом. А именно о том, что... "йога может начинаться непосредственно сейчас чем бы ты ни был занят. В отличие от спорта инструментарий йоги у человека всегда с собой".
Миллионы человек метут пол, но лишь немногим при правильном отношении к этой работе удалось достичь просветления. Тем не менее, это указывает на то, что каждодневный рутинной труд при правильном отношении может стать инструментом йоги.

Владимир, мне понятна Ваша логика и мы расходимся только "в наименованиях".
Если заменить "йога" на "подготовка к йоге" ("может начинаться непосредственно сейчас чем бы ты ни был занят"), то будет консенсус.
Тем не менее, все (перечисленные Вами в предыдущем сообщении) качества не являются (собственно!) "йогическими", т.к. нужны для любого истинного искусства, хоть кулинарного, хоть боевого, хоть йогического.
Если человек вступил на Путь (sic!) Йоги, то он будет пользоваться "йогическим инструментарием", который всегда "с собой", впрочем, ровно также, как у бегуна, прыгуна, борца или пловца и т.д. Они "своё" всегда с собой носят , даже переодеваться (разве что, раздеваться...) не надо.

Несмотря на это могу полностью согласиться с Вашим:

Сообщение от Владимир Чернявский

главное - в стремлении к красоте и совершенству в любом деле.

это правильный модус операнди для ...самоулучшения и самосовершенствования!
И, опять-таки, вопрос Наставника - Гуру:

Сообщение от mika_il

Пример, который Вы привели, лишь подтверждает нашу точку зрения - живой учитель способствует наступлению желательного последствия.

без его обретения Йога никому не далась!

История не сохранила имён Достигших, которые достигли Просветления благодаря "подметанию полов", но верно обратное утверждение, что Достигший может подметать пол находясь в Просветлённом Состоянии. Действовать из Состояния намного Реальней, чем обретать его посредством Действия. Вот таких примеров достаточно много!
Если "подметание пола "пропишет" Реализованный Учитель (подобно "рецепту" Марпы для Миларепы), то это будет частью йогического тренинга, т.к паравоз (Учитель) тянет вагоны (учеников), а не они сами выбирают себе "направления".

Сообщение от Речник

Естественно, узнавать, как там на «физической» планете обстоят дела – не цель йоги. А вот какую они несут энергетику в теле человека – любопытно было бы узнать. И узнают люди и работают над собой, гармонизируя свой Микрокосм.

Речник, простите, но это очень по-человечески!

Одной из "радостей" Бодхисаттвы является радость "вечного познавания" и это точно не "любопытство".
Как справедливо (заметил Вам) Михаил, предметы для "вечного познавания" лежат в области Ноуменальной Вселенной, а все "дальние миры" (в виде планет) со всеми их "энергетиками" принадлежат Феноменальной.
Ну, другая там энергетика, другие условия Бытия, другое строение элементов, ну и? Так на каждой планете своё особенное! Всего не познаешь!
Кроме того "набор впечатлений" не нужен тому, кто Свободен от желаний (в том числе и их получения), ибо понимает их Источник (Архат), как бесполезен и тому, кто Сознательно отказался от становления полным Дживанамукта, ради помощи человечеству (Бодхисаттва).
"На кой ему менять шило на мыло"? Если он эволюционировал на Земле, то и помогать ему (сподручней!) землянам со всем пониманием особенностей и сложностей человеческого существования, чем "отлетать" на "дальние миры", где он точно не сможет применить Праджню (мудрость) в реализации упайи ("благих уловок"), а без них Каруна (сострадание) не сможет проявиться практически! (как акт персональной и осознанной помощи).
Что касается эволюционного перехода (с планеты на планету) по завершении Цикла, то его дождутся все, кто останется "в пелетоне".

Сообщение от mika_il

"Змей" на этой почве взрощено предостаточно.

О, да!
Как справедливо заметил В.Бибихин ("Язык философии"):
"... пока думаю что всё сводится только к моей тренировке и моей установке, будь то установка на тщательную отделку слова или наоборот на автоматическое письмо и на поток сознания, т.е. на вычерпывание бессознательного, мой метод заслоняет от меня то, что раньше меня уже есть. Ведь и установка на бессознательное тоже установка сознания. Так называемое бессознательное оказывается опять сознанием, замахнувшимся на то, чтобы вычерпать собою без остатка всё что есть в человеке. Сознание добивается, чтобы кроме него и его бессознательного ничего непредвиденного на дне человеческого существа не осталось. Интенсивный разговор о бессознательном в XX веке скрывает за собой намерение сознания распорядиться тем, что оно раньше не смело считать своим, чем оно поэтому не могло распоряжаться и что оно теперь сделало попытку подчинить, назвав бессознательным. Как чрезмерные стилистические заботы, так и техника письма, черпающая из «бессознательного», — это продолжение хлопот сознания вокруг себя с подстегиванием самого себя, с обеспечением себя, со сменой разнообразных «установок», когда давно уже неясно, осталось ли вообще что‑либо этому сознанию выражать. Суета вокруг «средств выражения» продолжается еще долго после того как сказать становится нечего. Отгородившись концепцией «бессознательного» от задачи осознания самого себя, сознание оберегает себя от той догадки, что смысл и слово, смысл–слово громко говорят вне его."

"Философия начинается там, где человек прекращает разговоры не только с другими, но и самим собой" ("Sola Fide")

Сообщение от элис

А я бы не соглсилась с Вами обоими. Не "преобладающие устремление на текущем этапе самой Е,И",, а Урусвати. Разница существенная, которая сказывается и на осмыслении учения АЙ..

Сообщение от irene

Вот именно, не Е.И., а Урусвати!

Вера - прекрасное и нужное качество, главное, чтобы не слепая...
Какая разница написать "Е.И.Р." или "Урусвати"? Что это меняет по сути?
Каждая следующая книга Учения отражает развитие стиля и понимания самой Е.И. (Урусвати), как и те моменты на которых было заострено внимание! (ибо её Опыт разворачивался постепенно и поэтапно). Хорошо пояснено у Беликова...

В противном случае, нам придётся признать, что это Сам "Вел.Вл." менял стиль и наполнение текста ... от медиумических сеансов с Муромцевыми и "Шурочкой на диване" до "Надземного" и "Новой астрономии". Также, как следует признать появление в Его лексиконе "неологизмов" типа "оявленный"; "уявленный", "вои", "яро" и т.д. или "поменявшееся мнение" от том, кто был воплощением Орлеанской Девы (Сестра Ориола или Урусвати).

Впрочем, элис, крайне интересно услышать, как эта "существенная разница" ("Урусвати", а не "Е.И.") "сказывается и на осмыслении учения АЙ"?

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

Речник, простите, но это очень по-человечески!

Да, стараюсь простыми словами излагать. Не принимайте уж так буквально.

Сообщение от Андрей Вл.

Как справедливо (заметил Вам) Михаил, предметы для "вечного познавания" лежат в области Ноуменальной Вселенной, а все "дальние миры" (в виде планет) со всеми их "энергетиками" принадлежат Феноменальной

Но не откажете же Вы им в их связи по их линии с их Ноуменальной составляющей.
Скажите, Андрей, допустим Вы из области Ноуменальной Вселенной что-то почерпнули и проявили и утвердили в себе, после этого на феноменальном уровне у Вас могут произойти изменения ?

Сообщение от Андрей Вл.

Ну, другая там энергетика, другие условия Бытия, другое строение элементов, ну и? Так на каждой планете своё особенное! Всего не познаешь!

Я как раз и упоминал о том, что целью йоги не является "узнавание дел" на "физической" стороне планет, ну это как бы уже совсем "детское".

Сообщение от Андрей Вл.

Кроме того "набор впечатлений" не нужен тому, кто Свободен от желаний (в том числе и их получения), ибо понимает их Источник (Архат),

Ну и причём тут "набор впечатлений".

Сообщение от Андрей Вл.

"На кой ему менять шило на мыло"? Если он эволюционировал на Земле, то и помогать ему (сподручней!) землянам со всем пониманием особенностей и сложностей человеческого существования, чем "отлетать" на "дальние миры",

Об отлёте на "дальние миры" также никто не говорит и не говорил. Будьте внимательны. Речь шла об Осознании Дальних Миров и расширении Сознания и сознательного сотрудничества.

[irene]

Сообщение от Андрей Вл.

Вера - прекрасное и нужное качество, главное, чтобы не слепая...

Я имела ввиду подготовленность этого Духа всеми предыдущими воплощениями к огненному опыту, которую просто не с кем сравнивать, чтоб ожидать повторения. Именно этот Дух (Урусвати) первым начертал в пространстве след нового опыта и тем открыл дверь другим. А то, что идут этим путём (хотя, конечно, не в таком объёме), - это естественно. Как и то, что вспоминать на форуме об этом не будут.

[элис]

Сообщение от Андрей Вл.

Какая разница написать "Е.И.Р." или "Урусвати"? Что это меняет по сути?

Смотря в каком контексте. Разница в Природе активных Сил.

[Коммунарец]

Сообщение от Андрей Вл.

Любая имеет возможность, кто вступит на Путь Тары (жен. экв. "Архата")
Чистота, как незапятнанность в силу возраста, не многого стоит, гораздо сложнее остаться Незапятнанным "в горниле жизни".
Нужен необходимый базисный практикум и Проводник в лице Достигшего Гуру и, нет ничего невозможного, хотя ... ну, очень гипотетически.

Знакомо... Кажется в м/ф "Рататуй": "Готовить может каждый!". А уж огненных йог... Кто последний тут в очереди из озаренных? Может вы?

[Коммунарец]

Сообщение от Djay

У Истины так много граней, что обычное сознание не в состоянии даже осознать их число. В таком смысле Ваш ответ как раз прямое подтверждение. Одинаковая...

А Холмс и Ватсон (и даже миссис Хадсон с профессором Мориарти) - не я.

Я согласен с вами, что понабирали всех подряд, кроме тех еще, кто приписался к РД - подхалимов и лизоблюдов... Загадили и затоптали великое детище Рерихов болтовней и пустословием. Потеряли дар великих людей, а заправляют тут те, кто никто и ничто.
Истина многогранна для слепых, глухих и тупых. Для Владыки - нет граней истины, она единое многогранное целое

[mika_il]

Сообщение от Коммунарец

Я согласен с вами, что понабирали всех подряд, кроме тех еще, кто приписался к РД - подхалимов и лизоблюдов... Загадили и затоптали великое детище Рерихов болтовней и пустословием. Потеряли дар великих людей, а заправляют тут те, кто никто и ничто.
Истина многогранна для слепых, глухих и тупых. Для Владыки - нет граней истины, она единое многогранное целое

Как насчет варианта - истина безгранична в многогранности?

[ТИМА]

Сообщение от элис

. Даже при чтении теософической литературы, известно, что Белые Братья страдали физически, более того, болели тяжело в наших жизненных условиях...

Пожалуйста, процитируйте сказанное.

[ТИМА]

Сообщение от Коммунарец

Внешний человек - это отражение внутреннего. И наоборот.

Если внешний человек потерял связь с внутренним, то чьим отражением он будет в течение нескольких последующих перерождениях?

Сообщение от Коммунарец

Лучше всего, когда между ними баланс отношений, иначе это будет Горлум...

Между ними вообще может не быть никаких отношений и… ничего особенного не происходит.
Каждый продолжает жить своей жизнью до тех пор, пока отношения наладятся или наоборот, окончательно прекратятся.

Сообщение от Коммунарец

В здоровом теле - здоровый дух.

Не факт.

[элис]

Сообщение от ТИМА

Пожалуйста, процитируйте сказанное.

И Вы перемените убеждение?

[ТИМА]

Сообщение от элис

И Вы перемените убеждение?

Какое убеждение?

[элис]

Сообщение от ТИМА

Какое убеждение?

В том, что духовный рост не сопровождается физическим страданием.Разве речь не об этом?

[ТИМА]

Сообщение от элис

В том, что духовный рост не сопровождается физическим страданием.Разве речь не об этом?

Это не моё убеждение.
Это Блаватская сказала.

[Коммунарец]

Сообщение от mika_il

Как насчет варианта - истина безгранична в многогранности?

Не обижайся, но много вас сомневающихся, размягчающих и сбивающих. Пришло время испытания и отсева шелухи от зерна.
Познаете запах истины, но не всей и не все.
Только те, кому дано будет счастье только ощутить ее.

[Коммунарец]

Сообщение от ТИМА

Если внешний человек потерял связь с внутренним, то чьим отражением он будет в течение нескольких последующих перерождениях?

Как кого? Дьявола.

Между ними вообще может не быть никаких отношений и… ничего особенного не происходит.
Каждый продолжает жить своей жизнью до тех пор, пока отношения наладятся или наоборот, окончательно прекратятся.

Если вы не прислушаетесь к внутреннему голосу (своей совести), то бесспорно, кроме разрыва отношений, вас ничего не ждет хорошего. Как-то: шофер поднял скорость до 200км/час, а ангел просит остановиться, чтобы выйти...