Агни Йога и Теософия

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Посредством трения что ли? Али дубины и камня?

Ну "популярный"-то способ — трением. Вам известен иной способ? Поделитесь, пожалуйста.

[Nyrh]

Сообщение от Коммунарец

Ну, тогда "охотничьи спички"... Заблудился на пять дней... выходит на поляну там сидят краманьёнцы, трясутся от холода и дождя... Он раз спичкой - и... Петька возле дров кричит:"Бабах!!!". А он :"Это точно..."

То есть, ведьмаком Вы становиться не собираетесь? Так и запишем…

[Коммунарец]

Сообщение от Nyrh

То есть, ведьмаком Вы становиться не собираетесь? Так и запишем…

Не докажете!

[Nyrh]

Если у кого-то возникает вопрос о том, что означают эти алхимическо-ведьмовские рассуждения и какое отношение они имеют к Агни Йоге и Теософии, то могу сказать, что мои исследования показывают следующее. Есть самая тяжкая, с оккультной точки зрения, логическая ошибка: отождествление различного. Если человек не понимает разницы между простым огнём и огнём "благодатным", то это — тяжелый случай.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Ну, вспомните сами, что писала Е.И. о подробностях своего Опыта. Дело не в пребывании "на высотах" и в одиночестве (эти условия можно соблюсти), а в наличии Высокого Гуру, который способен направлять и контролировать Процесс происходящий с учеником. Кто, кроме самих Махатм, способен быть руководителем в этом Деле?! (йоге)
Вспомните, что "Огненная йога" (и такой Руководитель!) требовала "приближения на протяжении тысячелетий" и Связь (с Руководителем!) эта "совершенно особенная" (по "огненному праву"). Её Опыт включал в себя и "установление провода Братства", а также (для такого Опыта (по словам Е.И.Р.)) нужно дождаться "прилива пространственного огня" и т.д.
Какова вероятность, что уже есть Повторивший?

Найдите, пожалуйста, эти требования в тексте книг Агни Йоги.

Сообщение от Андрей Вл.

Что касается моего "доверия"?
...Я расстался с категориями "вера и доверие" и перестал оценивать книгу по фамилии автора на обложке! Я оцениваю Идеи и Концепции, а не авторитет Автора!
...Нужно смотреть в книгу, а не на обложку! И я не использую "верософический "модус операнди"".

Так я Вас и спросил о содержании книг Агни Йоги. Практически о первых страницах книги под названием "Агни Йога". В итоге в ответ получил длинные рассуждения о специфике Вашего отношения к "вере и доверию", но не конкретный ответ.
Давайте еще раз спрошу. В чем причина появления Агни Йоги, согласно книгам самой Агни Йоги?

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Ну "популярный"-то способ — трением. Вам известен иной способ? Поделитесь, пожалуйста.

Так делился в другой теме - http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=46

[mika_il]

Сообщение от Коммунарец

А если они промокли или украли дикари? "Таинственный остров": из линз очков сделали лупу и добыли огонь без трения, т.с. способом для "ленивых мужиков". А вы сразу спички... По Н.Рериху - ученик должен проявлять находчивость, изобретательность, внимательность и еще много чего, если хочет чего-нибудь достигнуть. А уж без фантазии тут вообще делать нечего... Вы можете рассмотреть облачные следы, которые предписывают идти, или вспомнить свое сочинение в школе, а потом увидеть это в реальности, вспомнить, понять и сделать то, ради чего это было все сделано? Если не будет спичек, тогда что?
Для современного восприятия сказанного мною: вспомните "ЛВЧ" - люди в черном... Кто ведет себя в противовес всем нетривиально - тот и получает приз!
Как-то хотел снять на видео нечто интересное... Камера отказывалась делать съёмку. Что делать? Сказал, что это только для себя и никому не покажу... Снял сразу же на камеру, что хотел и никому не показую. Вот так просто.

У меня есть железная отговорка - нет необходимости дерзить в обычной жизни, проще относиться нужно. Когда не будет спичек, подумаем, вспомним, изобретем заново. А забивать голову, что могло бы быть, но чего нет, - этим пусть "морские котики" энд ко занимаются. Это их непосредственный предмет - выживание в экстремальных условиях, а наш - просто осмысленная жизнь.

[Коммунарец]

Сообщение от mika_il

Так делился в другой теме - http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=46

Хотите сказать, что схождение благодатного огня в Иерусалиме это идин из -

Способов возжигания огня не так уж много, всего три. От трения, от фокуса лучей и от другого огня.

Хм.. Подскажу еще один способ огня...
Идет мудрец, а навстречу - царь.
Царь: Откуда идешь и куда?
- Иду из ада искать огонь...
- А что там нет?
- Я просил их поделиться, а они сказали, что не держат огня...
Удивился Царь , как же так?
- Они сказали, что в ад приходят каждый со своим огнём!

[Коммунарец]

Сообщение от mika_il

У меня есть железная отговорка - нет необходимости дерзить в обычной жизни, проще относиться нужно. Когда не будет спичек, подумаем, вспомним, изобретем заново. А забивать голову, что могло бы быть, но чего нет, - этим пусть "морские котики" энд ко занимаются. Это их непосредственный предмет - выживание в экстремальных условиях, а наш - просто осмысленная жизнь.

Интересный вы человек, mika_il! Все у вас в порядке! Удивительно! С таким счастьем - и на свободе! (копия "Золотой теленок")

[Андрей Вл.]

Сообщение от элис

Агни-йога - оформление своего каузального тела, достижение менталом такой ступени своего состояния, который соответствует Вселенскому шестому.И достигнуть этого позволяет наличие в нашем микрокосме индивидуализированной частицы шестого принципа, но являющейся "рукой и ногой" пятого подпринципа того же Вселенского Буддхи. Озарение производится этим Единым Светом, но в той степени вмещения, которую и позволяет вмещение нашего индивидуального каузального. По сути-грандиозная работа по одухотворению ментальной частицы, которая , в тоже время,составляет коллективное сознание планеты.

элис, это нормальный эволюционный процесс! (я о Вашем описании)
Это не йога, в классическом смысле и, тем более, не совсем понятно, как ментал может достичь состояния, которое "соответствует Вселенскому шестому" ?
"Мышь не может стать больше горы" и рассуждать нужно от общего к частному, а не наоборот!
Высший и низший манас разделяются только в воплощении, а так, по сути, они Одно!
Именно поэтому, весь "урожай", который соберёт Высшее ЭГО (за время своих инкарнаций) достаётся Буддхи, т.е. монаде, а конечным бенефициарием (по окончании Великой Кальпы) является Атма
Но,с плана абсолютной Реальности ... ничего этого нет! Атма не меняет своего состояния и не совершает действия, Она "ничто и Всё". Таким образом, если она не Деятель, то почему бенефициарий?

Йога, таким образом, не занимается оформлением и развитием своего "каузального" тела, она ставит задачу Освобождения от Двойственности, где снимается дихотомия между "я" и "не-я". Конечно, это можно (также!) назвать развитием "каузального" тела (до состояния Единения с другими "каузалами"), но это( с точки зрения Йогического Пути) только следствие произошедшей Трансформации.

Сообщение от Коммунарец

У меня проще:"Меня интересует истина, а не то, на чем ее преподносят".

Очень сильно радуюсь за Вас!

Сообщение от Владимир Чернявский

Найдите, пожалуйста, эти требования в тексте книг Агни Йоги.


В итоге в ответ получил длинные рассуждения о специфике Вашего отношения к "вере и доверию", но не конкретный ответ.
Давайте еще раз спрошу. В чем причина появления Агни Йоги, согласно книгам самой Агни Йоги?

Требования чего?
Про ученичество или про "огненное право"?
Про ученичество мы обсуждали несколько страниц назад, а "огненное право" бесполезно обсуждать. Про "прилив пространственного огня" написано в "Письмах ...", ... или надо обязательно, чтобы было непосредственно в самом тексте "УЖЭ"?
Я, в принципе, не о каких требованиях не писал, а отметил только то, что писала Е.И. о своём "Огненном Опыте".

Владимир, мне кажется, что Вы несколько утеряли нить разговора?! В предыдущем сообщении Вы спросили:

Сообщение от Владимир Чернявский

Я правильно понимаю, что Вы не доверяете тому, что написано в книгах Агни Йоги, но при этом вполне доверяете "опыту Е.И.Р."? Или не доверяете ни тому, ни другому?

и я ответил на Ваш вопрос, но Вы решили, что:

Сообщение от Владимир Чернявский

В итоге в ответ получил длинные рассуждения о специфике Вашего отношения к "вере и доверию", но не конкретный ответ.

Зачем спрашивать, если Вам нужен "другой" ответ?

Вам прекрасно известно, что написано в "УАЙ" о роли "УАЙ".
Какой ответ Вам от меня нужен, а вернее, зачем Вам нужна цитата?

[Коммунарец]

Сообщение от Андрей Вл.

Я, в принципе, не о каких требованиях не писал, а отметил только то, что писала Е.И. о своём "Огненном Опыте".

В чем причина появления учения и т.д.? Подготовка учеников ко встрече Матери Мира, при которой настанет золотой век человечества. Когда она появится на вершине славы, то люди примут истину в сердце в виде любви и сострадания к ближнему. Чтобы сердца и разум учеников смогли принять этот дар, они должны пройти учение Агни Йоги. Не самый короткий, но верный путь к познанию вселенной.

[Коммунарец]

Сообщение от Андрей Вл.

Очень сильно радуюсь за Вас!

Надеюсь, что не огорчу вас и в будущем.)

[Nyrh]

Сообщение от mika_il

Так делился в другой теме - http://forum.roerich.info/showpost.p...3&postcount=46

Ту тему, толком, не читал. Но где же там про дубину и камень? Там сказано:

Сообщение от mika_il

Способов возжигания огня не так уж много, всего три. От трения, от фокуса лучей и от другого огня.

Поскольку "дикарский" способ оказался один — трением, то как оно у Вас? Конечно, православные клирики могут пользоваться зажигалками (Бог им судья), но мы-то, теософы, — люди серьёзные. Или таки не все?

[ТИМА]

Сообщение от элис

…Для кого-то может и "исчерпывающим", кто воспитал своего внутреннего человека до степени зрелости истинной духовной силы…

Вы хорошо подумали прежде, чем это сказать?
Разве внешний человек должен или может воспитывать внутреннего человека?
Разве не внешний человек воспитывается под влиянием внутреннего?

Сообщение от элис

…Но внутренний человек-это не библиотека "чужих мыслей"…

Внутренний человек, это истинная бессмертная индивидуальность человека, а внешний человек – смертная личность.

Сообщение от элис

Умственное и интеллектуальное страдание-это неутолимый поиск Истины жизни. Которая завернута (разлита) в каждом атоме всего существа.И кто-то раньше других должен взять на себя и физические страдания превозмогания не готовых к к тому условий существования

Вы так и не поняли, что духовный рост сопровождается умственными, а не физическими страданиями?

[Коммунарец]

Сообщение от ТИМА

Вы хорошо подумали прежде, чем это сказать?
Разве внешний человек должен или может воспитывать внутреннего человека?
Разве не внешний человек воспитывается под влиянием внутреннего?

Внешний человек - это отражение внутреннего. И наоборот. Лучше всего, когда между ними баланс отношений, иначе это будет Горлум...

Сообщение от ТИМА

Внутренний человек, это истинная бессмертная индивидуальность человека, а внешний человек – смертная личность.

В здоровом теле - здоровый дух.

[Коммунарец]

Сообщение от Nyrh

Конечно, православные клирики могут пользоваться зажигалками (Бог им судья), но мы-то, теософы, — люди серьёзные.

Мы теософисты - мы народ плечистый!))

[Nyrh]

Сообщение от Коммунарец

Мы теософисты - мы народ плечистый!))

Ну не совсем так. Призыв огня с помощью "фрагмента древесного ствола", палочки, двух рук и молитвы, всё же, как производить арифметические вычисления с помощью карандаша и бумаги. Достойно, но есть ещё и "устный счет". Всё это — вопросы Практической Теософии в связи её с Агни Йогой.

[mika_il]

Сообщение от Nyrh

Ту тему, толком, не читал. Но где же там про дубину и камень?

А. Дубина и камень это не из темы. Это из книги. "Борьба за огонь".

Сообщение от Nyrh

Поскольку "дикарский" способ оказался один — трением, то как оно у Вас? Конечно, православные клирики могут пользоваться зажигалками (Бог им судья), но мы-то, теософы, — люди серьёзные. Или таки не все?

Мы люди серьезные конечно же. Поэтому должны различать между ритуальным огнем, жертвенным огнем и домашним очаговым огнем. Также между огнем макрокосмическим, микрокосмическим и стихийным.

О свойствах огня он говорит в Авесте, что создано пять видов огня, таких, как огонь Березасаванг — огонь, что возгорелся перед господом Ормаздом; огонь Вохуфриян — огонь, что в телах людей и животных; огонь Урвазишт — огонь, что в растениях; огонь Вазишт — огонь, что в облаке и который в битве противостоит Аспенджаргаку Огонь Спаништ - огонь, что используют на земле, как и огонь Вахрам. Из этих пяти огней один поглощает и воду, и пищу, как тот, что в телах людей. Один поглощает воду и не поглощает пищу, как тот, что в растениях, которые живут и растут благодаря воде. Один поглощает пищу и не поглощает воду, как тот, что используют на земле, как и огонь Вахрам. Один не поглощает ни воду, ни пищу, как огонь Вазишт. Огонь Березасаванг — тот, что (находится) в земле-, горах и других предметах. От сотворения основы Ормаздом они даны (людям) наподобие трех фарров, и мир процветает под их охраной и защитой... Все эти три огня (составляют) единое тело огня Вахрам, и вместе с ними в нем пребывают земной огонь и фарры. Когда подобие тела человека образуется в утробе матери, (то) душа из духовного мира поселяется в (этом теле). Она управляет телом, пока оно живет, а когда тело умирает, оно смешивается с землей, и душа опять возвращается в мир духовный.
/Бундахишн, О свойствах огня/

[mika_il]

Сообщение от Коммунарец

Хотите сказать, что схождение благодатного огня в Иерусалиме это один из -

Да. Но поскольку это ритуал, то ритуал должен нечто символизировать. Неискушенный человек путает символ своей веры и предмет своей веры. На форуме где-то есть ссылка на ресурс с исследованием явления "схождения". Искать?

[Коммунарец]

Сообщение от mika_il

А. Дубина и камень это не из темы. Это из книги. "Борьба за огонь".

Мы люди серьезные конечно же. Поэтому должны различать между ритуальным огнем, жертвенным огнем и домашним очаговым огнем. Также между огнем макрокосмическим, микрокосмическим и стихийным.

В принципе - да, мир не такой, какой мы видим. Огонь - это энергия, а видимость вокруг - как в матрице, только там тривиально, несмотря на интересный сюжет. Огонь - это высвобожденная энергия: ярость или любовь. Можно зажечь огонь мыслью... Хотя придумывают разные способы добычи огня (например, 12 способов - http://365drw.com/extrim/firestarter1/
)