Агни Йога и Теософия

[Андрей Вл.]

Сообщение от элис

Агни-йога - оформление своего каузального тела, достижение менталом такой ступени своего состояния, который соответствует Вселенскому шестому.И достигнуть этого позволяет наличие в нашем микрокосме индивидуализированной частицы шестого принципа, но являющейся "рукой и ногой" пятого подпринципа того же Вселенского Буддхи. Озарение производится этим Единым Светом, но в той степени вмещения, которую и позволяет вмещение нашего индивидуального каузального. По сути-грандиозная работа по одухотворению ментальной частицы, которая , в тоже время,составляет коллективное сознание планеты.

элис, это нормальный эволюционный процесс! (я о Вашем описании)
Это не йога, в классическом смысле и, тем более, не совсем понятно, как ментал может достичь состояния, которое "соответствует Вселенскому шестому" ?
"Мышь не может стать больше горы" и рассуждать нужно от общего к частному, а не наоборот!
Высший и низший манас разделяются только в воплощении, а так, по сути, они Одно!
Именно поэтому, весь "урожай", который соберёт Высшее ЭГО (за время своих инкарнаций) достаётся Буддхи, т.е. монаде, а конечным бенефициарием (по окончании Великой Кальпы) является Атма
Но,с плана абсолютной Реальности ... ничего этого нет! Атма не меняет своего состояния и не совершает действия, Она "ничто и Всё". Таким образом, если она не Деятель, то почему бенефициарий?

Йога, таким образом, не занимается оформлением и развитием своего "каузального" тела, она ставит задачу Освобождения от Двойственности, где снимается дихотомия между "я" и "не-я". Конечно, это можно (также!) назвать развитием "каузального" тела (до состояния Единения с другими "каузалами"), но это( с точки зрения Йогического Пути) только следствие произошедшей Трансформации.

Сообщение от Коммунарец

У меня проще:"Меня интересует истина, а не то, на чем ее преподносят".

Очень сильно радуюсь за Вас!

Сообщение от Владимир Чернявский

Найдите, пожалуйста, эти требования в тексте книг Агни Йоги.


В итоге в ответ получил длинные рассуждения о специфике Вашего отношения к "вере и доверию", но не конкретный ответ.
Давайте еще раз спрошу. В чем причина появления Агни Йоги, согласно книгам самой Агни Йоги?

Требования чего?
Про ученичество или про "огненное право"?
Про ученичество мы обсуждали несколько страниц назад, а "огненное право" бесполезно обсуждать. Про "прилив пространственного огня" написано в "Письмах ...", ... или надо обязательно, чтобы было непосредственно в самом тексте "УЖЭ"?
Я, в принципе, не о каких требованиях не писал, а отметил только то, что писала Е.И. о своём "Огненном Опыте".

Владимир, мне кажется, что Вы несколько утеряли нить разговора?! В предыдущем сообщении Вы спросили:

Сообщение от Владимир Чернявский

Я правильно понимаю, что Вы не доверяете тому, что написано в книгах Агни Йоги, но при этом вполне доверяете "опыту Е.И.Р."? Или не доверяете ни тому, ни другому?

и я ответил на Ваш вопрос, но Вы решили, что:

Сообщение от Владимир Чернявский

В итоге в ответ получил длинные рассуждения о специфике Вашего отношения к "вере и доверию", но не конкретный ответ.

Зачем спрашивать, если Вам нужен "другой" ответ?

Вам прекрасно известно, что написано в "УАЙ" о роли "УАЙ".
Какой ответ Вам от меня нужен, а вернее, зачем Вам нужна цитата?

[Коммунарец]

Сообщение от Андрей Вл.

Я, в принципе, не о каких требованиях не писал, а отметил только то, что писала Е.И. о своём "Огненном Опыте".

В чем причина появления учения и т.д.? Подготовка учеников ко встрече Матери Мира, при которой настанет золотой век человечества. Когда она появится на вершине славы, то люди примут истину в сердце в виде любви и сострадания к ближнему. Чтобы сердца и разум учеников смогли принять этот дар, они должны пройти учение Агни Йоги. Не самый короткий, но верный путь к познанию вселенной.

[Коммунарец]

Сообщение от Андрей Вл.

Очень сильно радуюсь за Вас!

Надеюсь, что не огорчу вас и в будущем.)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Требования чего?
Про ученичество или про "огненное право"?
Про ученичество мы обсуждали несколько страниц назад, а "огненное право" бесполезно обсуждать. Про "прилив пространственного огня" написано в "Письмах ...", ... или надо обязательно, чтобы было непосредственно в самом тексте "УЖЭ"?
Я, в принципе, не о каких требованиях не писал, а отметил только то, что писала Е.И. о своём "Огненном Опыте".

Вопрос, ведь, не про "Огненный опыт" и не про письма, а про Агни Йогу. Я спрашиваю про элементарные вещи, касающиеся текста книг Агни Йоги. И пока не получаю ни одного внятного ответа и ни одной ссылки на текст книг Агни Йоги.

Сообщение от Андрей Вл.

но Вы решили, что

Я лишь констатирую, что на конкретные и прямые вопросы получаю пространные и не конкретные рассуждения. Что наводит на определённые выводы.

Сообщение от Андрей Вл.

Какой ответ Вам от меня нужен, а вернее, зачем Вам нужна цитата?

Я всего лишь хочу получить внятный ответ на вопрос:

Сообщение от Владимир Чернявский

В чем причина появления Агни Йоги, согласно книгам самой Агни Йоги?

который позволит продолжить разговор о сути Агни Йоги и ее связи с другими йогами.

[Коммунарец]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я всего лишь хочу получить внятный ответ на вопрос:

Вот скажите мне, вы покажете вору место, где лежат деньги? Продолжу за вас... Нет, не покажете. Так вот, неизвестно кто вы, чтобы вам сказать смысл Агни Йоги. Вы же не признаете никакого Учителя, если он вам не по душе. Потому что Учитель знает, кто вы, потому и не скажет.

[Час]

Сообщение от Коммунарец

Вот скажите мне, вы покажете вору место, где лежат деньги? Продолжу за вас... Нет, не покажете. Так вот, неизвестно кто вы, чтобы вам сказать смысл Агни Йоги. Вы же не признаете никакого Учителя, если он вам не по душе. Потому что Учитель знает, кто вы, потому и не скажет.

Мастер-класс троллинга. Поместите в рамку.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос, ведь, не про "Огненный опыт" и не про письма, а про Агни Йогу. Я спрашиваю про элементарные вещи, касающиеся текста книг Агни Йоги.


Я лишь констатирую, что на конкретные и прямые вопросы получаю пространные и не конкретные рассуждения. Что наводит на определённые выводы.


Я всего лишь хочу получить внятный ответ на вопрос:

Речь шла ((на последних 3-х стр.)между мной и Вами) именно про "Огненный опыт". Именно Вы обратили внимание на мою фразу про "повторение Опыта Е.И.Р"?!
Последние три сообщения (для Вас) только об Опыте, а не о "Агни-йоге".
Как мне надо было догадаться, что Вы уже "перескочили" на текст "АЙ"?

Именно потому, что Вы спрашиваете "элементарные вещи", я и спрашиваю вас "зачем"?
Вы сами можете привести нужную цитату и на ней обосновать свою точку зрения. Я (именно!) не понимаю, почему это должен сделать именно я? Даже (если Вы решили), что я не знаю Учения, то поиском-то, умею пользоваться. Какая нужда в такой "последовательности"?


Ваши выводы, - Ваше право!
Между тем, я ответил Вам прямее некуда! Как я должен ответить про "доверие" к Опыту Е.И.Р или к "УЖЭ".? Я ясно написал, что не оперирую понятиями "доверие - вера", а формирую непредубеждённую (стараюсь, по крайней мере) позицию по любому вопросу, который надо рассмотреть!
Следовательно, я не могу ответить на Ваш вопрос иначе и понятно пояснил почему.
Я соглашаюсь или не соглашаюсь с каждым определённым параграфом в "УАЙ", ровно также, как с каждым конкретным пояснением (по разным вопросам) Е.И.Р.
Таким образом, для меня нет возможности ответить обобщённо!
Кроме того, я вполне допускаю (и даже желаю!), что мои воззрения могут претерпеть изменения, но вот на данный момент, вот как есть...


Чисто из вежливости!
"Агни Йога, Предисловие Йога, как высшая связь с космическими достижениями, существовала во все века. Каждое учение содержит свою Йогу, применимую к ступени эволюции. Йоги не отрицают друг друга. Как ветви одного дерева они расширяют тень и дают прохладу путнику, утомленному зноем. Полный новыми силами странник продолжит путь. Он не отнял ничего чужого, он не извратил устремления, он допустил явление благодати пространства, он дал свободу силам сужденным, он овладел своим единственным имуществом.
Не избегайте сил Йоги, но как свет относите их в сумерки неосознанного труда. Для будущего мы встаем от сна. Для будущего обновляем покровы. Для будущего питаемся. Для будущего устремляемся мыслью. Для будущего собираем силы. Сперва применим советы жизни, а затем произнесем название Йоги ближайших дней.
Мы услышим шаги стихии огня, но будем уже готовы управлять волнами пламени. Потому мы приветствуем старшую Раджа Йогу и утверждаем будущую Агни Йогу. "

Я Вам (ранее) уже заметил, что нужно сопоставлять, что говорит "само Учение в себе самом о себе самом про само себя", с тем, что декларируют другие "Священные тексты" и Традиции! Они утверждают (примерно!) тоже самое. Каждое "самое правильное", "наиболее отвечающее", "получено напрямую От..." и т.д.
Таким образом, претензии "УАЙ" на "всеохватывающий синтез" вполне справедливы, если смотреть на то, что написано на его страницах, но, на данный момент (из доступных источников) нет подтверждения, что "синтетические йоги" появились. (исключая "самоназвания себя"). Я вполне допускаю, что они могут появиться (в отдалённом будущем!), но для этого Синтез нужно не только провозглашать, но и претворять в Практику Йоги и должна быть разработана Методика такой "плавки".
Она должна быть подтверждена и признана возможной в ситуации "не уходя от жизни"! (как говорится в "УЖЭ"). Полагаю, что мы все будем радостно приветствовать такой Успех.

[Коммунарец]

Сообщение от Андрей Вл.

Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Вопрос, ведь, не про "Огненный опыт" и не про письма, а про Агни Йогу. Я спрашиваю про элементарные вещи, касающиеся текста книг Агни Йоги.
Я лишь констатирую, что на конкретные и прямые вопросы получаю пространные и не конкретные рассуждения.

Старый пес спросил у щенка:
- Что ты так гоняешься за своим хвостом?
- Я изучил философию, - ответил щенок, - я решил проблемы мироздания, которые не решила ни одна собака и я узнал, что лучше для собаки - это счастье и счастье мое в хвосте, поэтому я гоняюсь за ним, чтобы поймать.
- Сынок, - сказал пес, - я тоже интересовался мировыми проблемами и составил свое мнение об этом. Я тоже понял, что счастье прекрасно для собаки и счастье мое в хвосте, но я заметил, что куда бы я ни пошел, что бы ни делал, он следует за мной.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Коммунарец

Старый пес спросил у щенка:
- Что ты так гоняешься за своим хвостом?
- Я изучил философию, - ответил щенок, - я решил проблемы мироздания, которые не решила ни одна собака и я узнал, что лучше для собаки - это счастье и счастье мое в хвосте, поэтому я гоняюсь за ним, чтобы поймать.
- Сынок, - сказал пес, - я тоже интересовался мировыми проблемами и составил свое мнение об этом. Я тоже понял, что счастье прекрасно для собаки и счастье мое в хвосте, но я заметил, что куда бы я ни пошел, что бы ни делал, он следует за мной.

В Академию ушу монастыря Шаолинь приехала немолодая китаянка, всю жизнь прожившая в Америке и на склоне лет решившая постичь тайны «внутреннего искусства» и откровения мудрости чань-буддизма.
Первое, с чем пришлось ей столкнуться – удивительно простые условия жизни, не соответствовавшие комфорту, к которому она привыкла: комнаты с многоярусными лежанками, отсутствие отопления даже зимой, простота нравов и – самое ужасное! – отхожее место на много персон с тусклой лампочкой под потолком. Но это, как оказалось, было еще не самое худшее – через несколько дней перегорела и эта лампочка, и огромное каменное помещение прогрузилось в холодный мрак.
Смущаясь лично обратиться к наставнику с просьбой о новой лампочке, она попросила одного из старших учеников рассказать об этом Учителю.
Ученик подбежал к наставнику:
- Учитель, гостья просит ввернуть новую лампочку, там ничего не видно!
- А на что там смотреть?! – с недоумением пожал плечами Учитель. – Она как всегда пытается разглядеть не то, зачем приехала!

[Коммунарец]

Сообщение от Андрей Вл.

В Академию ушу монастыря Шаолинь приехала немолодая китаянка, всю жизнь прожившая в Америке и на склоне лет решившая постичь тайны «внутреннего искусства» и откровения мудрости чань-буддизма.
Первое, с чем пришлось ей столкнуться – удивительно простые условия жизни, не соответствовавшие комфорту, к которому она привыкла: комнаты с многоярусными лежанками, отсутствие отопления даже зимой, простота нравов и – самое ужасное! – отхожее место на много персон с тусклой лампочкой под потолком. Но это, как оказалось, было еще не самое худшее – через несколько дней перегорела и эта лампочка, и огромное каменное помещение прогрузилось в холодный мрак.
Смущаясь лично обратиться к наставнику с просьбой о новой лампочке, она попросила одного из старших учеников рассказать об этом Учителю.
Ученик подбежал к наставнику:
- Учитель, гостья просит ввернуть новую лампочку, там ничего не видно!
- А на что там смотреть?! – с недоумением пожал плечами Учитель. – Она как всегда пытается разглядеть не то, зачем приехала!

А она что сказала по этому поводу?

[Андрей Вл.]

Сообщение от Коммунарец

А она что сказала по этому поводу?

Ученик, расхохотавшись, достиг великого озарения.
Американская китаянка в тот же день покинула академию.
(это "байка", если что...)

Сообщение от Amarilis

Андрей Вл., как прокомментируете такие наставления?

Прекрасные слова! Со многим можно и следует согласиться.
Другой вопрос, что (на мой взгляд) приводится описание начальных этапов Пути и конечная Цель ("Венец Архата"), но пропущены промежуточные ступени.

Aрхат (санскр. arhat, пали arahant - "могущий", "достойный") - в "ортодоксальном" буддизме тхеравады (именно тхеравады, а не Махаяны) высшая ступень, которой может достичь последователь Будды, принявший монашеские обеты. Мирянин Архатом стать не может! (также понимается ступень Архата и в Джайнизме).
С целью достижения этого результата он изучает дисциплинарные правила и приступает к четырехчастному нравственному тренингу (шила):
1) отказ от причинения вреда (ахимса) непосредственно и даже опосредованно всем живым существам и культивирование сострадания к ним (каруна);
2) избежание присвоения чужого имущества не только словом, но и мыслью, а также зависти;
3) верность обету целомудрия, включающему не только воздержание от совокупления, но и полный отказ от плотских желаний;
4) правдивость - избежание любой лжи и отсутствие лукавства.
За нравственным тренингом следуют упражнения в контроле над чувствами, в постоянном внимании к себе и в культивировании сорадования живым существам (майтри).
После этого рекомендуется уже приступать к уединенному созерцанию, затем к ступеням медитации (четыре дхьяиы) и, наконец, к обретению сверхспособностей (типа видения прежних собственных и чужих реинкарнаций.
Архат в классификациях тхеравадинской традиции - четвертая и завершающая ступень совершенствования, которой предшествуют стадии "вступившего в поток" сансары с целью пересечь его (пали "сотапанна"), "возвращавшегося один раз" в сансару (сакадагамин) и "невозвращающегося" в нее (анагамин). От этих стадий ступень Архата отличается тем, что он уже в этой жизни должен достичь нирваны.
В главе, посвященной Архату, составитель знаменитой "Дхаммапады" характеризует "достойного" следующим образом:"У него уничтожены желания, и он не привязан к пище; его удел - освобождение, свободное от желаний и условий. Его стезя, как у птиц в небе, трудна для понимания. Чувства у него спокойны, как кони, обузданные возницей. Он отказался от гордости и лишен желаний. Такому даже боги завидуют" (пер. В.Н. Топорова), а в текстах Виная-питаки Архат характеризуется предельно кратко - как "высший человек" (уттараманусса). Архатами считались ближайшие ученики Будды - Ананда, Сарипутта, Маудгальяяна и др.

Судя по всему, Е.И.Р. давала термину "Архат" такую же (примерно!) экзегезу, но мне не совсем ясно, каким она видела Путь становления Архатом по "лекалам" "УЖЭ".
Никто и никогда не становился Архатом (во все прежние времена и в любой традиции) оставаясь семейным человеком и исполняющим дхарму грихастха (домохозяина).
Следовательно, не стоит самообольщаться.

Сообщение от Владимир Чернявский

Однако, там есть другая не менее интересная и значимая для понимания мысль. А именно о том, что на каждой ступени эволюции человечества появляется новая йога.
Что Вы думаете о "ступенях эволюции"? Подтверждает ли Ваш опыт их существование?

Владимир, могу согласиться со "ступенями эволюции", но не с "новой йогой"!
Эволюция, вне всякого сомнения, происходит! Нет ничего неизменного и каждый вид (и человечество, в том числе!) подталкивается к эволюционным изменениям в соответствии с текущим Циклом.
Есть "вечные Истины", которые не меняются от Циклов, но понимание их может и должно углубляться с течением Времени!
Если под "Йогой" понимать провозглашение (очередное!) этих "Истин" в начале каждой Коренной расы, то не уместно употребление термина "новая", а если понимать Методику Достижения, то - да, она может быть "новой", но только по форме, а не по "содержанию".
Всё, что провозглашено Буддой, Пифагором или "Богомобученным" Аммонием, а затем Е.П.Б. нисколько не отличается от того, что декларирует "УЖЭ".
Разве буддийская Парамитояна не тот же самый "синтез всех йог"? Идеал Боддхисаттвы (по определению) требует этого синтеза и все теософы прошлого и настоящего провозглашали и стремились к нему.

В этом отношении ничего нового "УЖЭ" не провозгласило!
Что касается "устремления к дальним мирам" ("АЙ выводит за пределы земные ..."), то об этом сказала Е.П.Б. и вполне определённо! Для перехода с планеты на планету йога не нужна, т.к. это нормальный эволюционный Путь развития, а цель Йоги не "в дальних мирах" (типа Венеры или Юпитера), а в Мирах, куда стремятся и "со всех дальних миров", а именно в ОДНО.
Боддхисаттве "дальние миры" не нужны, у него Обеты, всем остальным (Не йогам) они не доступны.
Про сердце и его значение говорили всегда, а психическая энергия (под разными названиями) была известна с начала сознательной эволюции человечества
Таким образом, вопрос остаётся открытым: "А что (собственно) нового в "новой Йоге"?

[mika_il]

Сообщение от Коммунарец

Я тоже понял, что счастье прекрасно для собаки и счастье мое в хвосте, но я заметил, что куда бы я ни пошел, что бы ни делал, он следует за мной.

Познай же самого себя,
Чтоб плоть тебе подвластна стала,
Чтоб "Я" здесь волю обрело
И всю плоть в целое собрало.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Чисто из вежливости!
"Агни Йога, Предисловие Йога, как высшая связь с космическими достижениями, существовала во все века. Каждое учение содержит свою Йогу, применимую к ступени эволюции. Йоги не отрицают друг друга. Как ветви одного дерева они расширяют тень и дают прохладу путнику, утомленному зноем. Полный новыми силами странник продолжит путь. Он не отнял ничего чужого, он не извратил устремления, он допустил явление благодати пространства, он дал свободу силам сужденным, он овладел своим единственным имуществом.
Не избегайте сил Йоги, но как свет относите их в сумерки неосознанного труда. Для будущего мы встаем от сна. Для будущего обновляем покровы. Для будущего питаемся. Для будущего устремляемся мыслью. Для будущего собираем силы. Сперва применим советы жизни, а затем произнесем название Йоги ближайших дней.
Мы услышим шаги стихии огня, но будем уже готовы управлять волнами пламени. Потому мы приветствуем старшую Раджа Йогу и утверждаем будущую Агни Йогу. "

Я Вам (ранее) уже заметил, что нужно сопоставлять, что говорит "само Учение в себе самом о себе самом про само себя", с тем, что декларируют другие "Священные тексты" и Традиции! Они утверждают (примерно!) тоже самое. Каждое "самое правильное", "наиболее отвечающее", "получено напрямую От..." и т.д.
Таким образом, претензии "УАЙ" на "всеохватывающий синтез" вполне справедливы, если смотреть на то, что написано на его страницах, но, на данный момент (из доступных источников) нет подтверждения, что "синтетические йоги" появились. (исключая "самоназвания себя"). Я вполне допускаю, что они могут появиться (в отдалённом будущем!), но для этого Синтез нужно не только провозглашать, но и претворять в Практику Йоги и должна быть разработана Методика такой "плавки".
Она должна быть подтверждена и признана возможной в ситуации "не уходя от жизни"! (как говорится в "УЖЭ"). Полагаю, что мы все будем радостно приветствовать такой Успех.

Обратите внимание, что в процитированном Вами предисловии к книге "Агни Йога" вообще ничего не говорится о "синтезе", о котором Вы ведете рассуждение. Однако, там есть другая не менее интересная и значимая для понимания мысль. А именно о том, что на каждой ступени эволюции человечества появляется новая йога.
Что Вы думаете о "ступенях эволюции"? Подтверждает ли Ваш опыт их существование?

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Обратите внимание, что в процитированном Вами предисловии к книге "Агни Йога" вообще ничего не говорится о "синтезе", о котором Вы ведете рассуждение. Однако, там есть другая не менее интересная и значимая для понимания мысль. А именно о том, что на каждой ступени эволюции человечества появляется новая йога.
Что Вы думаете о "ступенях эволюции"? Подтверждает ли Ваш опыт их существование?

Появляется практическая сторона приложения, актуальная для текущего состояния человечества. Будда искал облегчения морально-нравственного страдания. Нашел, дал учение о "четырех благородных истинах". Христос искал духовного воскресения погибающего народа. Заключил "Завет Новый" и дал "заповедь новую". И т.п. Единственные ступени эволюции, существование которых возможно признать, это слагаемые самим человеческим гением - "высшей связью с космическими достижениями". Но такое простое прочтение вероятно не всех устраивает?