Агни Йога и Теософия

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Владимир, я смотрю на это проще!
Все качества, которые вы перечислили ("размеренности и точности движения, терпению, смирению, правильному дыханию") совершенно необходимы для успеха в абсолютно любом деле и любому практику от оперного певца до молотобойца. Конечно, они совершенно необходимы и в боевых искусства (БИ) и в йоге, ибо это упражнение Воли, которая является залогом любого Достижения.
Тогда каким образом (тем более, что учитель по БИ) и в какой момент практика стиля БИ превратилась в практику йоги? Иными словами, что произошло?
Повторюсь, что все эти качества нужны и йогу и бойцу, но развивая их они никак не становятся "йогами и бойцами" одновременно!
Всё определяется задачами, которые поставлены и реализуются!

Безусловно. Речь, ведь, идет о другом. А именно о том, что... "йога может начинаться непосредственно сейчас чем бы ты ни был занят. В отличие от спорта инструментарий йоги у человека всегда с собой".
Миллионы человек метут пол, но лишь немногим при правильном отношении к этой работе удалось достичь просветления. Тем не менее, это указывает на то, что каждодневный рутинной труд при правильном отношении может стать инструментом йоги.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно. Речь, ведь, идет о другом. А именно о том, что... "йога может начинаться непосредственно сейчас чем бы ты ни был занят. В отличие от спорта инструментарий йоги у человека всегда с собой".
Миллионы человек метут пол, но лишь немногим при правильном отношении к этой работе удалось достичь просветления. Тем не менее, это указывает на то, что каждодневный рутинной труд при правильном отношении может стать инструментом йоги.

Никто не утверждает, что осознанность состояний не может быть начата "непосредственно сейчас". Только вот в последствиях этих осознанных состояний мы можем ориентироваться только в пределах нашего бытового опыта и в большинстве случаев "пост фактум" - после того как это последствие наступило. Пример, который Вы привели, лишь подтверждает нашу точку зрения - живой учитель способствует наступлению желательного последствия. Вы вот пришли к одному выводу, а кто-то наверняка пришел к выводу, что "ямы копать - время терять".

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Миллионы человек метут пол, но лишь немногим при правильном отношении к этой работе удалось достичь просветления. Тем не менее, это указывает на то, что каждодневный рутинной труд при правильном отношении может стать инструментом йоги.

:-)

занятный пересказ. в оригинале на русском эта мысль звучит так:

<...>При Правильном Подходе – подметание Двора даст тебе больше, чем долгие часы "попыток дзадзена".<...>

-------------

Вы знакомы с _источником_, Владимир Чернявский?

:-)

[Андрей Вл.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь, ведь, идет о другом. А именно о том, что... "йога может начинаться непосредственно сейчас чем бы ты ни был занят. В отличие от спорта инструментарий йоги у человека всегда с собой".
Миллионы человек метут пол, но лишь немногим при правильном отношении к этой работе удалось достичь просветления. Тем не менее, это указывает на то, что каждодневный рутинной труд при правильном отношении может стать инструментом йоги.

Владимир, мне понятна Ваша логика и мы расходимся только "в наименованиях".
Если заменить "йога" на "подготовка к йоге" ("может начинаться непосредственно сейчас чем бы ты ни был занят"), то будет консенсус.
Тем не менее, все (перечисленные Вами в предыдущем сообщении) качества не являются (собственно!) "йогическими", т.к. нужны для любого истинного искусства, хоть кулинарного, хоть боевого, хоть йогического.
Если человек вступил на Путь (sic!) Йоги, то он будет пользоваться "йогическим инструментарием", который всегда "с собой", впрочем, ровно также, как у бегуна, прыгуна, борца или пловца и т.д. Они "своё" всегда с собой носят , даже переодеваться (разве что, раздеваться...) не надо.

Несмотря на это могу полностью согласиться с Вашим:

Сообщение от Владимир Чернявский

главное - в стремлении к красоте и совершенству в любом деле.

это правильный модус операнди для ...самоулучшения и самосовершенствования!
И, опять-таки, вопрос Наставника - Гуру:

Сообщение от mika_il

Пример, который Вы привели, лишь подтверждает нашу точку зрения - живой учитель способствует наступлению желательного последствия.

без его обретения Йога никому не далась!

История не сохранила имён Достигших, которые достигли Просветления благодаря "подметанию полов", но верно обратное утверждение, что Достигший может подметать пол находясь в Просветлённом Состоянии. Действовать из Состояния намного Реальней, чем обретать его посредством Действия. Вот таких примеров достаточно много!
Если "подметание пола "пропишет" Реализованный Учитель (подобно "рецепту" Марпы для Миларепы), то это будет частью йогического тренинга, т.к паравоз (Учитель) тянет вагоны (учеников), а не они сами выбирают себе "направления".

Сообщение от Речник

Естественно, узнавать, как там на «физической» планете обстоят дела – не цель йоги. А вот какую они несут энергетику в теле человека – любопытно было бы узнать. И узнают люди и работают над собой, гармонизируя свой Микрокосм.

Речник, простите, но это очень по-человечески!

Одной из "радостей" Бодхисаттвы является радость "вечного познавания" и это точно не "любопытство".
Как справедливо (заметил Вам) Михаил, предметы для "вечного познавания" лежат в области Ноуменальной Вселенной, а все "дальние миры" (в виде планет) со всеми их "энергетиками" принадлежат Феноменальной.
Ну, другая там энергетика, другие условия Бытия, другое строение элементов, ну и? Так на каждой планете своё особенное! Всего не познаешь!
Кроме того "набор впечатлений" не нужен тому, кто Свободен от желаний (в том числе и их получения), ибо понимает их Источник (Архат), как бесполезен и тому, кто Сознательно отказался от становления полным Дживанамукта, ради помощи человечеству (Бодхисаттва).
"На кой ему менять шило на мыло"? Если он эволюционировал на Земле, то и помогать ему (сподручней!) землянам со всем пониманием особенностей и сложностей человеческого существования, чем "отлетать" на "дальние миры", где он точно не сможет применить Праджню (мудрость) в реализации упайи ("благих уловок"), а без них Каруна (сострадание) не сможет проявиться практически! (как акт персональной и осознанной помощи).
Что касается эволюционного перехода (с планеты на планету) по завершении Цикла, то его дождутся все, кто останется "в пелетоне".

Сообщение от mika_il

"Змей" на этой почве взрощено предостаточно.

О, да!
Как справедливо заметил В.Бибихин ("Язык философии"):
"... пока думаю что всё сводится только к моей тренировке и моей установке, будь то установка на тщательную отделку слова или наоборот на автоматическое письмо и на поток сознания, т.е. на вычерпывание бессознательного, мой метод заслоняет от меня то, что раньше меня уже есть. Ведь и установка на бессознательное тоже установка сознания. Так называемое бессознательное оказывается опять сознанием, замахнувшимся на то, чтобы вычерпать собою без остатка всё что есть в человеке. Сознание добивается, чтобы кроме него и его бессознательного ничего непредвиденного на дне человеческого существа не осталось. Интенсивный разговор о бессознательном в XX веке скрывает за собой намерение сознания распорядиться тем, что оно раньше не смело считать своим, чем оно поэтому не могло распоряжаться и что оно теперь сделало попытку подчинить, назвав бессознательным. Как чрезмерные стилистические заботы, так и техника письма, черпающая из «бессознательного», — это продолжение хлопот сознания вокруг себя с подстегиванием самого себя, с обеспечением себя, со сменой разнообразных «установок», когда давно уже неясно, осталось ли вообще что‑либо этому сознанию выражать. Суета вокруг «средств выражения» продолжается еще долго после того как сказать становится нечего. Отгородившись концепцией «бессознательного» от задачи осознания самого себя, сознание оберегает себя от той догадки, что смысл и слово, смысл–слово громко говорят вне его."

"Философия начинается там, где человек прекращает разговоры не только с другими, но и самим собой" ("Sola Fide")

Сообщение от элис

А я бы не соглсилась с Вами обоими. Не "преобладающие устремление на текущем этапе самой Е,И",, а Урусвати. Разница существенная, которая сказывается и на осмыслении учения АЙ..

Сообщение от irene

Вот именно, не Е.И., а Урусвати!

Вера - прекрасное и нужное качество, главное, чтобы не слепая...
Какая разница написать "Е.И.Р." или "Урусвати"? Что это меняет по сути?
Каждая следующая книга Учения отражает развитие стиля и понимания самой Е.И. (Урусвати), как и те моменты на которых было заострено внимание! (ибо её Опыт разворачивался постепенно и поэтапно). Хорошо пояснено у Беликова...

В противном случае, нам придётся признать, что это Сам "Вел.Вл." менял стиль и наполнение текста ... от медиумических сеансов с Муромцевыми и "Шурочкой на диване" до "Надземного" и "Новой астрономии". Также, как следует признать появление в Его лексиконе "неологизмов" типа "оявленный"; "уявленный", "вои", "яро" и т.д. или "поменявшееся мнение" от том, кто был воплощением Орлеанской Девы (Сестра Ориола или Урусвати).

Впрочем, элис, крайне интересно услышать, как эта "существенная разница" ("Урусвати", а не "Е.И.") "сказывается и на осмыслении учения АЙ"?

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

Речник, простите, но это очень по-человечески!

Да, стараюсь простыми словами излагать. Не принимайте уж так буквально.

Сообщение от Андрей Вл.

Как справедливо (заметил Вам) Михаил, предметы для "вечного познавания" лежат в области Ноуменальной Вселенной, а все "дальние миры" (в виде планет) со всеми их "энергетиками" принадлежат Феноменальной

Но не откажете же Вы им в их связи по их линии с их Ноуменальной составляющей.
Скажите, Андрей, допустим Вы из области Ноуменальной Вселенной что-то почерпнули и проявили и утвердили в себе, после этого на феноменальном уровне у Вас могут произойти изменения ?

Сообщение от Андрей Вл.

Ну, другая там энергетика, другие условия Бытия, другое строение элементов, ну и? Так на каждой планете своё особенное! Всего не познаешь!

Я как раз и упоминал о том, что целью йоги не является "узнавание дел" на "физической" стороне планет, ну это как бы уже совсем "детское".

Сообщение от Андрей Вл.

Кроме того "набор впечатлений" не нужен тому, кто Свободен от желаний (в том числе и их получения), ибо понимает их Источник (Архат),

Ну и причём тут "набор впечатлений".

Сообщение от Андрей Вл.

"На кой ему менять шило на мыло"? Если он эволюционировал на Земле, то и помогать ему (сподручней!) землянам со всем пониманием особенностей и сложностей человеческого существования, чем "отлетать" на "дальние миры",

Об отлёте на "дальние миры" также никто не говорит и не говорил. Будьте внимательны. Речь шла об Осознании Дальних Миров и расширении Сознания и сознательного сотрудничества.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Речник

Но не откажете же Вы им в их связи по их линии с их Ноуменальной составляющей.
Скажите, Андрей, допустим Вы из области Ноуменальной Вселенной что-то почерпнули и проявили и утвердили в себе, после этого на феноменальном уровне у Вас могут произойти изменения ?

Ну и причём тут "набор впечатлений".

Речь шла об Осознании Дальних Миров и расширении Сознания и сознательного сотрудничества.

Могут, вне всяких сомнений!

Позвольте мне высказаться прямо и без "обиняков".
На мой субъективный взгляд, вся эта идея про уход на "дальние миры" ради помощи (оттуда!) земному человечеству выглядит весьма сомнительной! Когда один житель г. Москвы говорит другому москвичу, что очень хочет ему помогать практически и (для этого!) решил уехать в Магадан, то как-бы ... не совсем понятно, а зачем?
Зачем отправляться на Юпитер и слать оттуда "деревянный газ", если гораздо больше пользы можно принести оставаясь здесь?
Я прекрасно осознаю, что моё понимание является весьма ограниченным, но в рамках этого "осознания" я не могу выделить категорию "йогующих граждан", которые могут быть заинтересованы в уходе на "дальние миры".
1. Основная масса йогов "о дальних мирах" не помышляет, их интересует мукти или Нирвана. В здравом уме и памяти никто не променяет Свободу на новый срок "заключения" пусть и в(на) "суперпрекрасной тюрьме" (планете)
2. Бодхисаттве Махаяны "дальние миры" без надобности, т.к. он принял Священные Обеты ради помощи человечеству и отказался от дальнейшего продвижения.
3. В сущности (об этом писала и Е.И.Р), все миры выше "Огненного" (в нашей семеричной Системе (с Венерой, Юпитером и пр.)) представляют собой Одно Целое, а вот камаманасический План у каждой планеты свой. Таким образом, с Плана Высшего Эго некуда "уходить" не нужно, а значит надо отправляться в "тонком теле"(очищенном камаманасическом или "двойнике").
Он, как следует из пояснений Е.П.Б., может быть очищен до состояния, когда станет жертвенным Нирманакайя (я об "оболочке" сейчас говорю), но она никогда не писала, что она может быть полезна и для других планет и вполне понятно почему. Она "земного поля ягода" и для него предназначена.

"Осознание дальних миров"?
Хорошо, мы все осознаём их наличие! "Невидимая часть" Миров входящих в семеричную цепь коррелирует с "невидимыми Принципами" Человека, как микрокосма, но не тела. Все эти влияния давно изучены и нет необходимости напоминать, что они оказывают своё воздействие на человека с момента его появления, как "вида".

Между тем, "УАЙ" утверждает, что оно (в отличии от предыдущих йог) "выводит за пределы земные" и остаётся только понять кого, а главное ... зачем?
Вот на менее развитую планету (по логике) можно отправиться (Бодхисаттве), чтобы (исходя из своего Опыта и Знаний) помочь формирующемуся человечеству, а уходить на Высшие Миры, чтобы помогать там ... как-то "странно"!
Повторяю, что это только моё понимание и вполне допускаю, что есть "нечто", что делает такой уход оправданным, но я его не вижу.

Сообщение от элис

Разница в Природе активных Сил.

Т.е. написав или напечатав "Урусвати", а не "Е,И,Р," мы обращаемся к другим "активным силам"?
Это как? Типа другой "эгрегор"?
Произнесение имени, тут - да, может быть "изменение" (и то, если правильно произнести), а вот на бумаге или посредством клавиатуры разделить "Е.И." и "Ур." навряд ли получится.
Чтобы это вышло, нужно увидеть (именно увидеть, а не представить!) "Урусвати" отдельно от "Е.И.Р." и тогда мысль может побудить (другие!) "активные силы", а в противном случае...

Сообщение от Коммунарец

Кто последний тут в очереди из озаренных? Может вы?

Вы знаете, я очереди не люблю! Так что (точно!) не я.

[mika_il]

Сообщение от Андрей Вл.

На мой субъективный взгляд, вся эта идея про уход на "дальние миры" ради помощи (оттуда!) земному человечеству выглядит весьма сомнительной!

Возможно, что тут практичнее вопрос ставить не о сомнительности и бессомнительности этой идеи. А о её целесообразности, и вытекающих возможностях и последствиях. Нашедшему или утвердившемуся она, как бы, ничего и не даёт. А вот не тому и не другому...

[элис]

Сообщение от mika_il

Возможно, что тут практичнее вопрос ставить не о сомнительности и бессомнительности этой идеи. А о её целесообразности, и вытекающих возможностях и последствиях. Нашедшему или утвердившемуся она, как бы, ничего и не даёт. А вот не тому и не другому...

Это зависит от такого качества(огненного), как ответственность. Если в круг ответственности входит только своя личность, в смысле ее гармоничности, то его "планета"-это его личность и есть. Если семья, то уже несколько "планет" будут входить в круг гармонизации. А если вопрос будет стоять не только в гармонизации качества земного, но и совершенствования: утончения и расширения сознания,*то придется обращаться к более тонким "материям". Так что, если кому-то эта идея кажется "весьма сомнительной", то это ведь только его статус и характеризует.Поскольку теософия утверждает, что человек живет в Трех Мирах. Просто нужно осознать глубину этой жизни.

[mika_il]

Сообщение от элис

Это зависит от такого качества(огненного), как ответственность. Если в круг ответственности входит только своя личность, в смысле ее гармоничности, то его "планета"-это его личность и есть. Если семья, то уже несколько "планет" будут входить в круг гармонизации. А если вопрос будет стоять не только в гармонизации качества земного, но и совершенствования: утончения и расширения сознания,*то придется обращаться к более тонким "материям". Так что, если кому-то эта идея кажется "весьма сомнительной", то это ведь только его статус и характеризует.Поскольку теософия утверждает, что человек живет в Трех Мирах. Просто нужно осознать глубину этой жизни.

Это зависит от актуальных приоритетов. В теософии поясняется, что в человеке семь "принципов" и один из семи является актуальным. Для каждого индивидуально. Градация на "низшие" и "высшие" не заложена природой. Она продиктована методой - приведением в систему, облегчающую обучение и понимание. Уверен, что ЕИР вполне была осведомлена о таком положении дел, и что особенности АЙ продиктованы именно фактором актуальности. Акцент теософский определенно гуманистический, акцент Живой Этики - определенно эстетический. Если посмотреть на глобальные тенденции периодов их возникновения - важность указывается на том, что пребывало в упадке и небрежении. На ЕПБ и ЕИР бестолково смотреть как на двух учениц одного Учителя, на них необходимо смотреть как на две различные раскрывшиеся Индивидуальности. Мировоззрение их во многом совпадает (подобно как бесконечное расширение дает большее множество точек совпадения), но мироощущение их различается (подобно как один считает наиболее первостепенным долг врача, а другой - миссию искусства). Если этой поправки не учитывать и ориентироваться сухо прагматично на "стыковки" и "нестыковки", ничего полезного этого не дает, кроме непонимания, путаницы и раздражения.

Вот я знаю, что нас с Андреем Вл. в большинстве случаев понимают неверно, потому что не относятся к нам как к индивидуальностям и видят в нас прежде всего личности. Попытки вывести нас "на чистую воду" происходят то и дело. Но лично для меня Учение - это не нечто прописанное и предписанное в книгах, а прежде всего сам человек. И читая ЕИР или ЕПБ, я читаю "книгу" Учения составленную из их жизней и мыслей, но при этом не забываю писать и свои собственные страницы в эту "книгу". Я могу и ошибаться, но другой человек и на вверенных ему для записания страницах исправит меня. Но если я буду "тупо копипастить", то страницы будут испорчены и потрачены впустую.

Ответственность - черта положительная и необходимая, но не всегда актуальная и уместная. Я не несу ответственности за АЙ, и карма агни-йога меня не настигнет. Эстетическое переживание - не мой круг задач, в нём я буду в роли слона в посудной лавке. Вот помочь прибраться, навести порядок, чтобы беспорядок не воровал у человека бесценное время... тут да. О художниках тоже должен кто-то заботиться. Их стихия - творческий беспорядок. Но и человеческое достоинство им необходимо помогать поддерживать. Авось потом увековечат из благодарности, глядишь...

[Андрей Вл.]

Сообщение от mika_il

Возможно, что тут практичнее вопрос ставить не о сомнительности и бессомнительности этой идеи. А о её целесообразности, и вытекающих возможностях и последствиях.

Да, соглашусь, так корректней!

Сообщение от Amarilis

Андрей Вл., какие на Ваш взгляд качества являются йогическими? Для чего необходимо развивать такие качества? Могут ли такие качества развиваться в мирской (в социуме), в семейной жизни, среди обихода и быта?

Amarilis, мы (с Владимиром) об этом и говорим! Сходясь, в общем, мы не сходимся в формулировках.
Следует применить метод "по аналогии". Качества являющиеся "йогическими" развиваются в процессе практики Дхьяны или Самапатти., т.е непосредственно от самой Йоги. Следовательно, качества художника развиваются в процессе создания полотен, мастера боевых искусств в схватках, ну, а в йогической садхане ... аналогично!
Развитие качеств необходимо для Успеха (опять-таки!) в любом деле, просто разнится "инструментарий"! В традиционной йогической дхьяне, как и в буддийской шаматха - випашьяне, используется один метод! Нужно максимально ограничить поступление информации от пяти органов чувств и тогда "внутренние индрии" (сиречь йогические сиддхи (силы)) проявятся самоестественно, а вернее они всегда проявлялись, просто более грубые индрии их "заглушали". Если человек способен достигнуть Освобождения в этой жизни (Нирваны), то ему придётся (в последствии) "удавить" и вновь приобретённые индрии, ибо они хоть Высшие, но тоже качества и перестать быть "отдельным от Целого" или точнее, убрать всё, что мешает быть Одним Целым.
Напротив, Бодхисаттве Махаяны Тут следует остановиться и "Отказавшемуся от Нирваны" (теперь!) придётся прикладывать усилия, чтобы в Неё (ненароком!) не попасть, ибо утратив самоосознание (хоть ненадолго!) ... "автоматом туда". Вот такие "проблемы".

Какой Вы видите "возможность" для развития "йогических индрий" при активной социальной жизни и активном задействовании внешних органов чувств? Йогический метод (как и буддийской йоги) "совместительства не приемлет", или по нормальному и правильному, или делай (сам!) чего понимаешь и хочешь.

Тем не менее, ведь никто не говорит, что нужно обзаводиться йогическими качествами "непременно и в первую очередь", а вот развивать качества, которые нужны для успешного вступления и Прохождения по Пути Йоги не только можно , но и нужно!
Здесь в социуме, "не уходя от жизни".
Волю, наблюдательность, целеустремлённость, равновесие, "отстранённость" от результата, спокойствие, расширение кругозора и т.д., - это следует всячески поощрять и приветствовать!
Йога ли это? Ну, а с какого...?
Будет ли Йога успешной без обретения оных (качеств)? Не будет!
Просто не следует путать "Йогу" и подготовку к ней и (при успехах!) возможно в следующей жизни...
Как видите, многие этого не принимают! Они не готовы ждать, "вот прям сейчас и такой какой есть и ... уже вступил на путь, а там глядишь и Докиуд..."

Сообщение от элис

То, что проходила в своем опыте Урусвати, нужно было не ей самой, и не ЕИР,поскольку обладала призматическим вИдением и качством синтеза, соответствующем статусу высшего на нашей планете, а разным состояниям сознания человечества.

Я веру других уважаю и комментировать не буду...

Сообщение от элис

Это зависит от такого качества(огненного), как ответственность. Если в круг ответственности входит только своя личность, в смысле ее гармоничности, то его "планета"-это его личность и есть. Если семья, то уже несколько "планет" будут входить в круг гармонизации.

То, что Вы можете управиться с тремя детьми одновременно не означает, что эти дети могут быть на трёх разных континентах! Ну, конечно, ничего Невозможного нет ... для Руководителя Планетарной Цепи или выше, но в земной теле ... надо ведь адекватно себя воспринимать, как и свой теперешний уровень.

Сообщение от Речник

Об отлёте на "дальние миры" также никто не говорит и не говорил. Будьте внимательны. Речь шла об Осознании Дальних Миров и расширении Сознания и сознательного сотрудничества.
Какая-то непонятная тенденция не видеть написанное.

А как Вам такой пример. В некой школе учатся дети в разных классах от первого до одиннадцатого.

То есть Вы хотите сказать, что «Основная масса йогов» размечталась после окончания первого класса «свободно» болтаться на просторах ума Внутренней Вселенной нашей солнечной системы, а может и Галактики, игнорируя взаимозависимое происхождение и Иерархию Знания и вообще все Законы ???

Ну и куда он может продвинутся и кому он нужен без мудрости Высших планет ??? И Бодхисаттва ли это ???

Как никто не говорил?

Сообщение от Андрей Вл.

Надземное, 179 Урусвати знает, как осуждают люди уход из земных сфер в дальние миры. Люди называют это отступничеством и даже трусостью, ибо полагают, что пусть все погибают с Землею. При таких суждениях забывают, что могут быть самоотверженные герои, которые устанавливают космическое равновесие. Они также являются спасителями человечества утверждением пути надземного.

Окончив совершенствование земное, перейдем на дальние миры, на следующую ступень продвижения по лестнице беспредельного совершенствования, в алмазном сиянии многогранной Красоты.
Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

, а я Вам ответил

Сообщение от Андрей Вл.

про связь Агни-йоги и "дальних миров" Е.И. говорит в вполне конкретном смысле, а не о присутствии их "в теле человека".

Это у Вас речь шла ("об Осознании Дальних Миров и расширении Сознания и сознательного сотрудничества"), а не у меня!
Пожалуйста, приводите параграфы из Учения или Писем Е.И.Р., как наладить это "сознательное сотрудничество " рядовому последователю Учения, который полагает, что он "агни-йог" и как нужно их Осознавать?
Вы ссылались на каббалистические и астрологические соответствия ("как вариант"), но это не сотрудничество с "дальними мирами" (однозначно не в том смысле, который содержится в Учении и у Е.И.Р.).
Я Вам (ещё раз) повторяю, что я приводил цитаты "про дальние миры" в ясном и конкретном смысле, а отнюдь не рассматриваю все возможные (с ними) варианты!
Если Вам захотелось рассмотреть их в иных контекстах, ну, а кто не даёт?
Цитату и ... вперёд!

Что касается примера со "школой".
Вы отчетливо понимаете, что любой уход ради собственного продвижения (на любую высшую Планету) ничем не отличается от ухода в Нирвану Архата Тхеравады?
Какая разница?

Сообщение от Речник

Это действительно, странно, где Вы только такое вычитали.

Именно поэтому, Е.И. упоминая тех, кто ушёл "на дальние миры" (Венеру, Юпитер), подчёркивала, что это делалось для "налаживания сотрудничества" и "изыскания" его Путей! Остальных (всех, кто покидает человечество в иных целях) Махатмы (посредством Е.И.Р.) называют "дезертирами" и... какая разница "в какой класс и какой школы"?

Речник, Вы ведь знакомы с трудами Е.П.Б.?
Вы всерьёз полагаете, что йоги тысячелетиями прилагали усилия, чтобы "«свободно» болтаться на просторах ума Внутренней Вселенной "?
Простите, но Вам надо перестать смотреть "на лестницу восхождения", как на лестницу в буквальном смысле, иначе от таких представлений не избавиться.
Впрочем, это Ваше дело.

Объясните, желательно ясно и понятно, как Бодхисаттве применить "мудрость Высших планет" и почему он перестанет быть Бодхисаттвой если не будет её применять?
Что ему надо (всенепременно!) применять, чтобы не утратить своего статуса?

Сообщение от Речник

А оказывают ли они воздействие на качество Сознания человека ??? ...

То, что он (Бодхисаттва) понимает свою связь, как Микрокосма, с различными их влияниями и может их использовать (по необходимости) не вызывает сомнений, это основа Практического Оккультизма ("связь всего со всем"). Создатели Великой Пирамиды, как и всего комплекса Гизы, очень хорошо эту связь осознавали, истинные сабеяне туда же...
Или надо ещё глубже, "шоб по-новому"?

Сообщение от Владимир Чернявский

Является ли эволюционный процесс согласно трудам Блаватской ограненным или безграничным? Схожий вопрос, оставшийся без ответа, был здесь.

Владимир, право слово ... ведь и так позиции обозначены "яснее некуда".

Я крайне признателен Михаилу за точную формулировку имеющейся разницы

Сообщение от mika_il

Вы всё равно вряд ли получите от нас признание в "истинности" Учения АЙ. Я, например, могу лишь признать, что оно верно, но не более "истинно" чем все другие, имеющие свой собственный метод, учения. А если смотреть, исходя из не из собственной методологии АЙ, оно настолько же "еретично", насколько все другие учения воспринимаются агни йогами.
Для нас эволюция, как и для вас, буквально "развёртывание". Но для вас это развертывание причины в следствие, а для нас - развертывание связей между причиной и следствием, бесконечное расширение и усложнение миров Великой Иллюзии (Майя) при всегда неизменной Истине (Сат). Для вас возможны Будущее и Дальние Миры, для нас есть только Вечное Настоящее и Вездесущее Пространство. Время и место, в которое вы устремляетесь, - для нас они доступны всегда, и нам, как и вам, лишь необходимо решить задачу переноса сознания (сознательного "перехода").

Ну, отвечу я, что "эволюционный процесс безграничен", а дальше? Дальше имеются разные представления о самом "Процессе"!

Сообщение от Djay

А если наоборот? "Когда один житель г. Магадана говорит другому жителю г. Магадана, что очень хочет ему помогать практически и (для этого!) решил уехать в Москву".

Нет, ну если только "чисто деньгами" ...

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

Как никто не говорил?
Цитата:
Сообщение от Андрей Вл.
Надземное, 179 Урусвати знает, как осуждают люди уход из земных сфер в дальние миры. Люди называют это отступничеством и даже трусостью, ибо полагают, что пусть все погибают с Землею. При таких суждениях забывают, что могут быть самоотверженные герои, которые устанавливают космическое равновесие. Они также являются спасителями человечества утверждением пути надземного.

Окончив совершенствование земное, перейдем на дальние миры, на следующую ступень продвижения по лестнице беспредельного совершенствования, в алмазном сиянии многогранной Красоты.
Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

Проверим ещё раз логику рассуждений, хотя, думаю я, каждый останется при своём и на этот раз. Согласен, может и не совсем удачно построено предложение /Надземное, 179/ , но у меня, тем не менее, оно вызывает только единственный вывод. А именно : Не просто же так люди берут и снимаются на "Дальние Миры". Они это делают на Земле упорным трудом и не одной жизнью. И попадают туда только "Окончив совершенствование земное" .. То есть, главная задача, будучи на Земле, не мечтать о блаженной жизни в Нирване где-то там, а делать эту Нирвану ощутимой ЗДЕСЬ, в жизни каждого дня. Ибо, как известно, Нирвана и Сансара - ОДНО. А как это сделать, игнорируя ВЫСШИЕ планеты ??? Люди сидят в медитации годами - зачем ??? Очевидно, чтобы методом пробуждения и активизации в себе высших центров / земные соответствия высших планет/ обрести какую-никакую Мудрость.

Добившись преодоления взаимозависимого ЗЕМНОГО происхождения, наивно полагать, что не существует взаимозависимого происхождения нашей солнечной системы. Дальше углубляться не буду. Будем считать разговор законченным.

[элис]

[quote=Андрей Вл.;617115]

Сообщение от элис

То, что проходила в своем опыте Урусвати, нужно было не ей самой, и не ЕИР,поскольку обладала призматическим вИдением и качством синтеза, соответствующем статусу высшего на нашей планете, а разным состояниям сознания человечества.

Я веру других уважаю и комментировать не буду...
Ожидаемо.

Сообщение от Андрей Вл.

То, что Вы можете управиться с тремя детьми одновременно не означает, что эти дети могут быть на трёх разных континентах!

Почему нет, если эти "континенты " в них и находятся.Отделенность не есть одельность.

Сообщение от Андрей Вл.

Ну, конечно, ничего Невозможного нет ... для Руководителя Планетарной Цепи или выше, но в земной теле ... надо ведь адекватно себя воспринимать, как и свой теперешний уровень.

Согласна.По поводу адекватости. Иначе-какая же это осознанность.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Владимир, право слово ... ведь и так позиции обозначены "яснее некуда".

...Ну, отвечу я, что "эволюционный процесс безграничен", а дальше? Дальше имеются разные представления о самом "Процессе"!

Если безграничен, то может ли он быть ограничен состоянием нирваны? Нет ли за нирванной других более высоких состояний?

И связанный с этим еще один вопрос, не получивший ответа. Что имеет в виду ЕПБ, когда пишет о духовной, психической и физической эволюции человечества и мира? Подразумевает ли она изменения свойств этих миров? А если меняются свойства, то не меняются ли методы?

[Djay]

Сообщение от Андрей Вл.

Нет, ну если только "чисто деньгами" ...

Есть еще варианты - типа, "подправить что-то в консерватории...". Вспомните легенду о Фаэтоне, который решил покататься на солнечной колеснице и не справился с управлением. Зевс (Юпитер) вмешался и долбанул неудавшегося возницу перуном - во избежание страшных безобразий на Гее (Земле).

"Чисто деньгами" - не всегда целесообразно.

[элис]

Сообщение от Андрей Вл.

Т.е. написав или напечатав "Урусвати", а не "Е,И,Р," мы обращаемся к другим "активным силам"?
Это как? Типа другой "эгрегор"?

Это другой план сознания в микрокосме. Сердце не принадлежит личности..Это же не "написав" или "напечатав", а фокус актвного сознания. На каком "читающий "фокусирует свое активное(познающее) сознание, те Силы в самом себе и активирует. Этим "качеством" и воспринимает.

Сообщение от Андрей Вл.

Произнесение имени

Сообщение от Андрей Вл.

, тут - да, может быть "изменение" (и то, если правильно произнести), а вот на бумаге или посредством клавиатуры разделить "Е.И." и "Ур." навряд ли получится.
Чтобы это вышло, нужно увидеть (именно увидеть, а не представить!) "Урусвати" отдельно от "Е.И.Р." и тогда мысль может побудить (другие!) "активные силы", а в противном случае...
.

Это просто умствование.
----------------
То, что проходила в своем опыте Урусвати, нужно было не ей самой, и не ЕИР,поскольку обладала призматическим вИдением и качством синтеза, соответствующем статусу высшего на нашей планете, а разным состояниям сознания человечества. А Доктрины учения ЖЭ давались не по "хотению", а по насущности обстоятельств планетных в русле кармических условий ,и в рамках космических Законов.

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

Позвольте мне высказаться прямо и без "обиняков".
На мой субъективный взгляд, вся эта идея про уход на "дальние миры" ради помощи (оттуда!) земному человечеству выглядит весьма сомнительной! Когда один житель г. Москвы говорит другому москвичу, что очень хочет ему помогать практически и (для этого!) решил уехать в Магадан, то как-бы ... не совсем понятно, а зачем?

Восстанавливаем нить рассуждений.
Сообщение от Андрей Вл.
"На кой ему менять шило на мыло"? Если он эволюционировал на Земле, то и помогать ему (сподручней!) землянам со всем пониманием особенностей и сложностей человеческого существования, чем "отлетать" на "дальние миры",
Об отлёте на "дальние миры" также никто не говорит и не говорил. Будьте внимательны. Речь шла об Осознании Дальних Миров и расширении Сознания и сознательного сотрудничества.
Об отлёте на "дальние миры" также никто не говорит и не говорил. Будьте внимательны. Речь шла об Осознании Дальних Миров и расширении Сознания и сознательного сотрудничества.
Какая-то непонятная тенденция не видеть написанное.

А как Вам такой пример. В некой школе учатся дети в разных классах от первого до одиннадцатого. Наша звёздная система. И в первом классе, скажем в октябре месяце, дела застопорились. В приходящих Учителей кидают бутылки, окурки, кроют их матом и пр. Анархия и бедлам. Как бы Вы поступили, если были бы директором этой школы ??? Причём Вам нельзя нарушать Закон свободной воли. Насильно никого ничему не научить – такая школа. И Вы понимаете, что если упустите этот первый класс – на следующий год у Вас будут проблемы. Во-первых, не будет кого учить во втором классе и будет недобор первоклашек. Никто из путных родителей Вам доверять своих детей не станет.
А в соседней школе решили проблемы проще. Там второклашки, а если надо и старшеклассники, те, кто уже прошёл какой-то Путь в учёбе, «проявляются» иногда на уроках для первоклашек и помогают ввести всё в нужное русло, «зажигают интерес к учёбе». /Читай: влияние Высших планет./ И эти первоклашки отчётливо понимают, что есть своеобразная Иерархия в школе, от класса к классу сознание и умения растут и кто-то сознанием опережает сверстников. Увлекается отдельным предметом и ходит в старшие классы /читай: на другие планеты/ на факультативные занятия. Ну и распространяет этот интерес вокруг себя. И никто не задаёт ему вопросов : А зачем ? /читай: зачем ты ездишь в Магадан ?/.

Это ещё не всё. В соседнем дворе есть дети, которые решили учиться сами по себе. Тхераваддины. Собственными усилиями, без Учителей. Можно только приветствовать таких. Волевые ребята. Но вот закончили они первый класс /читай : земное планетное обучение /, у них проверили знания и навыки и отпустили в «индивидуальную нирвану», как предположил Михаил. / На летние каникулы в деревню к бабушке/. Что дальше ???

Сообщение от Андрей Вл.

Зачем отправляться на Юпитер и слать оттуда "деревянный газ", если гораздо больше пользы можно принести оставаясь здесь?
Я прекрасно осознаю, что моё понимание является весьма ограниченным, но в рамках этого "осознания" я не могу выделить категорию "йогующих граждан", которые могут быть заинтересованы в уходе на "дальние миры".

Продолжая тему о том примере второй «разумной» школы ; те, "йогующие граждане", ведь это просто дети, кто хотел бы учиться во втором классе, те, кто хотел бы успешно закончить первый. И они просто имеют представление, что этот второй класс существует, они ходили туда на факультатив и даже знают некоторых второклашек лично. Вспомним себя детьми. Мы просто хотели хорошо учиться, ясно представляя себе дальнейшую перспективу, ну и нам ясно показывали, где и за что «ништяки», а где суровый взгляд и «кожаный ремень». И Агни-Йога предлагает ученикам всего несколько пунктов для завершения этого дела:
1. Осознание Иерархии
2.Осознание Дальних /Высших/ Миров
3.Осознание священного места женщины в жизни планеты
4. Беспредельность возможностей развития.

Сообщение от Андрей Вл.

1. Основная масса йогов "о дальних мирах" не помышляет, их интересует мукти или Нирвана. В здравом уме и памяти никто не променяет Свободу на новый срок "заключения" пусть и в(на) "суперпрекрасной тюрьме" (планете)

То есть Вы хотите сказать, что «Основная масса йогов» размечталась после окончания первого класса «свободно» болтаться на просторах ума Внутренней Вселенной нашей солнечной системы, а может и Галактики, игнорируя взаимозависимое происхождение и Иерархию Знания и вообще все Законы ???

Сообщение от Андрей Вл.

2. Бодхисаттве Махаяны "дальние миры" без надобности, т.к. он принял Священные Обеты ради помощи человечеству и отказался от дальнейшего продвижения.

Ну и куда он может продвинутся и кому он нужен без мудрости Высших планет ??? И Бодхисаттва ли это ???

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

"Осознание дальних миров"?
Хорошо, мы все осознаём их наличие! "Невидимая часть" Миров входящих в семеричную цепь коррелирует с "невидимыми Принципами" Человека, как микрокосма, но не тела. Все эти влияния давно изучены и нет необходимости напоминать, что они оказывают своё воздействие на человека с момента его появления, как "вида".

А оказывают ли они воздействие на качество Сознания человека ??? ...

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

Между тем, "УАЙ" утверждает, что оно (в отличии от предыдущих йог) "выводит за пределы земные" и остаётся только понять кого, а главное ... зачем?

«Выводит за пределы земные» сознание. Чтобы установилась связь для беспрепятственного перетекания знаний и возможностей дальнейшего безопасного развития. Ведь когда-то в первых классах изучали только палочки и чёрточки, и считать учили только до 10. А сейчас изучают то, что тогда изучали в «6 классе.

Сообщение от Андрей Вл.

Вот на менее развитую планету (по логике) можно отправиться (Бодхисаттве), чтобы (исходя из своего Опыта и Знаний) помочь формирующемуся человечеству, а уходить на Высшие Миры, чтобы помогать там ... как-то "странно"!

Это действительно, странно, где Вы только такое вычитали.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Он, как следует из пояснений Е.П.Б., может быть очищен до состояния, когда станет жертвенным Нирманакайя (я об "оболочке" сейчас говорю), но она никогда не писала, что она может быть полезна и для других планет и вполне понятно почему. Она "земного поля ягода" и для него предназначена... Между тем, "УАЙ" утверждает, что оно (в отличии от предыдущих йог) "выводит за пределы земные" и остаётся только понять кого, а главное ... зачем?

Является ли эволюционный процесс согласно трудам Блаватской ограненным или безграничным? Схожий вопрос, оставшийся без ответа, был здесь.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Является ли эволюционный процесс согласно трудам Блаватской ограненным или безграничным? Схожий вопрос, оставшийся без ответа, был здесь.

Владимир, Вам отвечали не единожды. И по вопросу и просто используя удобный момент, чтобы донести. Но Вас же интересует только нужный Вам ответ, который бы соответствовал "методологии АЙ"?

ЭМАНАЦИЯ. (Учение об.) В его метафизическом смысле оно противоположно Эволюции, но все же едино с ней... Следовательно, поскольку оккультисты и теософы полностью верят в учение об Эволюции, как оно дано Капилой и Ману, они скорее эманационисты, чем эволюционисты...

Таким образом, Вы всё равно вряд ли получите от нас признание в "истинности" Учения АЙ. Я, например, могу лишь признать, что оно верно, но не более "истинно" чем все другие, имеющие свой собственный метод, учения. А если смотреть, исходя из не из собственной методологии АЙ, оно настолько же "еретично", насколько все другие учения воспринимаются агни йогами.
Для нас эволюция, как и для вас, буквально "развёртывание". Но для вас это развертывание причины в следствие, а для нас - развертывание связей между причиной и следствием, бесконечное расширение и усложнение миров Великой Иллюзии (Майя) при всегда неизменной Истине (Сат). Для вас возможны Будущее и Дальние Миры, для нас есть только Вечное Настоящее и Вездесущее Пространство. Время и место, в которое вы устремляетесь, - для нас они доступны всегда, и нам, как и вам, лишь необходимо решить задачу переноса сознания (сознательного "перехода").

Которая из "систем" более практична и сподручна - личное дело каждого. Какая наиболее "эволюционна" и "жизнеспособна" покажет только жизнь. Наша, как видите, возводится аж ко временам Капилы и Ману. Но похоже, что она никогда не была многочисленной по числу усвоивших её. Ваше, похоже, отсчитывается от времени Будды (Благословенного), но тогда и признавайте великое множество сект, называющих ту же точку "отсчета". Проблематика этой разницы находит подробное освещение у нас и особенно в том томе, который ЕПБ "не выпустила бы в печать, предварительно не просмотрев и не отредактировав". И она находит не очень подробное касание и, на мой взгляд, тщательное "закрытие" у вас и особенно в личной переписке с интересующимися людьми. Чем что вызвано остается только догадываться либо искать.