Агни Йога и Теософия

[Андрей Вл.]

Сообщение от Amarilis

И тем не менее, есть и такая информация:

Amarilis, понимаете, если (пока ещё!) "не прощупывается" интуитивное прозрение по этому вопросу, то необходимо применить логический метод (он абсолютно принимаем всеми традиционными школами) и мыслить "по-аналогии".
Вот сами посудите, может ли профессиональный спортсмен, который является членом сборной страны, работать полный день (с 9-00 до 18-00) на каком-нибудь производстве?
Может ли скрипач или виолончелист подрабатывать на землеустроительных работах, если ему не хватает денег? Может ли практикующий хирург работать (по-совместительству) забойщиком скота?
Ведь можно и на производстве "подкачаться" и пальцы лопатой укрепить и на "скотинке" ("потренироваться")?
Полагаю, что ответ очевиден! Тогда каким образом Йог выпадает из этой "аналогии"?!
Невозможно достигнуть Высокого результата, если не посвятить и не подчинить всю свою жизнь обретению его. Нужно расстаться с иллюзией относительно "совместительства" истинного йогизма и обычной семейной жизни мирянина связанного родственными и семейными обязательствами!
Я Вам уже писал, что "игра в путь Архата" останется игрой, пока не будет "вступления на Путь" (т.е принятие обетов и обретения Гуру).
Никто и никогда не будет возражать, что следование шиле (нравственным предписаниям) широко доступно и для "пытающихся в социуме", но нужно понимать, что если не последует Продолжения, то жизнь по этим правилам(несомненно!) приведёт к накоплению благой кармы и благоприятных скандх для будущей жизни, что (само по себе!) очень недурственно, но это не о Пути Архата, ибо на Пути Архата тот, кто может (именно!) достигнуть Нирваны в этой жизни! Он может отказаться от неё, ради становления жертвенным Нирманакайя. Это и есть "Великий выбор"!

Сообщение от Речник

Зачем же так примитивно и узколобо касаться дальних миров ? Все эти Венеры и Юпитеры вполне конкретно присутствуют в теле человека. Расширение Сознания не связано ли с орбитами их движения ?

Надземное, 179 Урусвати знает, как осуждают люди уход из земных сфер в дальние миры. Люди называют это отступничеством и даже трусостью, ибо полагают, что пусть все погибают с Землею. При таких суждениях забывают, что могут быть самоотверженные герои, которые устанавливают космическое равновесие. Они также являются спасителями человечества утверждением пути надземного.

Окончив совершенствование земное, перейдем на дальние миры, на следующую ступень продвижения по лестнице беспредельного совершенствования, в алмазном сиянии многогранной Красоты.
Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

Мне сложно представить, каким образом у Вас сложилось впечатление, что про "дальние миры" Е.И. писала намекая на астрологические и каббалистические соответствия!
Впрочем, здесь совсем не об этом идёт диалог!

Сообщение от Коммунарец

В Тибете есть божество земное. Это девочка, которая живет по этим правилам. Когда у нее появляется первая кровь - ее меняют на новую богиню. В результате имеем постоянную Архатку. Надеюсь, что девочкам не запрещено надеяться стать богиней?

Если Вы о Кумари, то она не в Тибете, а в Непале!
Она конечно не "Архатка", а просто Девственница до периода полового созревания! Никакого отношения к буддизму не имеет!

Сообщение от mika_il

Вероятно сам характер её выдачи (передачи)?

Да, с этим "сложность"!
"УЖЭ" - это "боговдохновенный" профетический Текст!
Один(-на)конкретный пророк - духовидец испытал "визионерский" ("огненный") Опыт! На Основании этого опыта появился (серия "Агни-йога" в "УЖЭ") записанный текст (продиктованный, как вариант).
В этом смысле, он направлен на те же цели, что и "Старшие Пророки" из корпуса книг "Ветхого Завета".
Сначала следует описание грехов (проблем "обезумевшего человечества"), затем призыв покаяться (осознать, что нужно спасти планету от гибели), потом усвоить, что грядут новые времена (приход "эры Огня"), далее "кодекс поведения" для тех, кто хочет спастись ("в грядущем переустройстве") и наконец посвятить свою жизнь воплощению "божественных заповедей" ("претворению положений Учения").
Преуспевшим обещаются преференции, а "тушителям огней" грозят Сатурном.

(Михаил, Вы не возражаете, если я (параллельно) отвечу Владимиру?!)

Сообщение от Владимир Чернявский

Трудно представить, что методы духовного пути, т.е. методы йоги, будут оставаться в разных точках эволюционного пути одинаковыми. Не согласны?

Йогический, как и метафизический Текст никогда не претендует на роль "Нового мирового Учения", как и "Провозвестия на грядущие века".
Он направлен строго к ограниченной аудитории, которые практикуют данный Предмет!
Безусловно, стилистика и используемые образы отвечают тому времени, когда Текст создан и если смену этих особенностей признать за "новые методы", то можно "за деревьями не увидеть леса"!
Ну, вот если надо тело совершенствовать, то иди в гимнастический зал и на стадион!
Какая принципиальная разница между каменной гантелей и "хромированной и обрезиненной"? Да, инструмент стал более точен и удобен, но не изменился модус операнди, а именно "бери и тягай(поднимай").
Следовательно, до тех пор, пока наше строение не претерпит изменения (я о физическом теле) ... "бери и тягай" (хоть бревно, хоть шток ультрасовременного тренажёра).
Можно конечно на анаболики "сесть", но это не наш метод! ("все искусственные приёмы должны быть отменены"(УЖЭ"))
Наш мозг не изменился! (даже похудел грамм на 100 за последние 25000 лет). У нас не пропал элемент Камы, соотношение между высшим и низшим Манасом осталось прежним.
Методы воздействия "на весь этот микрокосм" отрабатывались тысячелетиями и нет оснований считать, что есть более эффективный метод, но о котором ещё никто не знает.
Вот "искусственные приёмы", тут, - да прогресс может породить "новый метод" в виде более сильного вещества (запрещённого на территории РФ, наверняка ... ) воздействующего на тело и сознание более глубоким образом, но мы ведь не о таких методах говорим?

Вслед за обретением второго спинного мозга или изменением способа репродукции может последовать изменение методов Йоги. Такие изменения могут последовать, если у нас "убудет или прибудет" (какой-нибудь!) Принцип, или эти Принципы начнут преображаться под влиянием неуклонного "эволюционного бега" (для тех, кто останется на Дистанции)
Таким образом, методы остаются прежними (на данный момент), но меняют "одеяния в соответствии со стилем эпохи" и они (как и образы для визуализации, к примеру) могут быть названы (воистину!) Новыми ...

Сообщение от элис

Как правило, теософы не признают разговоров о Центрах Сознания, По той причине, что ЕПБ не упоминала их в своих трудах.

Вы давно не заглядывали в "Инструкции ..."!

Практический Оккультизм или Прикладная Метафизика (наука, которую практикуют сами Махатмы) не использует метода подъёма Кундалини с постепенным открытием Чакр (центров), ибо работает другим Рычагом! Всё это возникает только, как следствие ...

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

Надземное, 179 Урусвати знает, как осуждают люди уход из земных сфер в дальние миры. Люди называют это отступничеством и даже трусостью, ибо полагают, что пусть все погибают с Землею. При таких суждениях забывают, что могут быть самоотверженные герои, которые устанавливают космическое равновесие. Они также являются спасителями человечества утверждением пути надземного.

Окончив совершенствование земное, перейдем на дальние миры, на следующую ступень продвижения по лестнице беспредельного совершенствования, в алмазном сиянии многогранной Красоты.
Рерих Е.И. Письма. 1929-1938 т.2

Андрей. Ну вот хотя бы здесь, где намёк на астрологические и каббалистические соответствия? А каббалистам откуда эти знания свалились, или они их сами придумали? И как Вы думаете, на какую ступень уходят Архаты - тхеравадины, /Те, кто шёл самостоятельным путём "Носорога", без Учителя, т.н. "Пратьекабудды", как принято считать./

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

Мне сложно представить, каким образом у Вас сложилось впечатление, что про "дальние миры" Е.И. писала намекая на астрологические и каббалистические соответствия!

Я такого впечатления в себе найти не смог. Откуда такой вывод ? Я лишь привёл пример - один из десятка.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Речник

Откуда такой вывод ?

Вы написали:

Сообщение от Речник

Зачем же так примитивно и узколобо касаться дальних миров ? Все эти Венеры и Юпитеры вполне конкретно присутствуют в теле человека.

а я Вам ответил, что про связь Агни-йоги и "дальних миров" Е.И. говорит в вполне конкретном смысле, а не о присутствии их "в теле человека".

Сообщение от Коммунарец

Поэтому остается вопрос открытым: После того, как девочка превращается в женщину, сможет ли она стать Архатом, или же она по сути не имеет возможности?

Любая имеет возможность, кто вступит на Путь Тары (жен. экв. "Архата")
Чистота, как незапятнанность в силу возраста, не многого стоит, гораздо сложнее остаться Незапятнанным "в горниле жизни".
Нужен необходимый базисный практикум и Проводник в лице Достигшего Гуру и, нет ничего невозможного, хотя ... ну, очень гипотетически.

Сообщение от Владимир Чернявский

В юности, я серьезно занимался восточными единоборствами. И как любой неофит стремился найти "лучшего учителя" и самую "сильную школу". Потому, довелось побывать у многих тренеров и учителей. Например, когда я приехал в школу к Валерию Маржину, то мое ученичество началось с рытья выгребных ям. Валерий наблюдал за моими мучениями, а после стал рыть вместе со мной. Это было обучение йоге - размеренности и точности движения, терпению, смирению, правильному дыханию, а главное - в стремлению к красоте и совершенству в любом деле. Главный урок, который я вынес - йога может начинаться непосредственно сейчас чем бы ты ни был занят. В отличие от спорта инструментарий йоги у человека всегда с собой.

Владимир, я смотрю на это проще!
Все качества, которые вы перечислили ("размеренности и точности движения, терпению, смирению, правильному дыханию") совершенно необходимы для успеха в абсолютно любом деле и любому практику от оперного певца до молотобойца. Конечно, они совершенно необходимы и в боевых искусства (БИ) и в йоге, ибо это упражнение Воли, которая является залогом любого Достижения.
Тогда каким образом (тем более, что учитель по БИ) и в какой момент практика стиля БИ превратилась в практику йоги? Иными словами, что произошло?
Повторюсь, что все эти качества нужны и йогу и бойцу, но развивая их они никак не становятся "йогами и бойцами" одновременно!
Всё определяется задачами, которые поставлены и реализуются! С годами практик можно достичь мастерства в боевом искусстве, но это не будет Достижением йоги, как равно справедливо и обратное.

Могу Вас заверить, что высококлассный спортсмен обладает такими же добродетелями!

Вы коснулись темы БИ.
Хорошо можно проиллюстрировать ситуацию с йогой!
Большинство инструкторов "с высокими данами" (хоть китайских, хоть японских) почётно именуются "мастерами боевых искусств". При этом, подавляющее большинство этих мастеров согласно во мнении, что уровень нынешнего поколения специалистов (и их, в том числе) сильно не дотягивает до уровне учителей и практиков даже столетней давности. Мастерство явно ниже.
Ясна и причина! Мастера не являются мастерами "Боевых искусств", а являются мастерами в преподавании своего стиля, т.к. практически никто из них (никогда в своей жизни) не вступал в реальный бой! (т.е. когда или ты, или тебя...). Никакими тренировками невозможно достигнуть "состояний", которые возникают тогда, когда необходимо (по-настоящему!) выжить!
Раз отсутствуют такие "обороты", то нет и мастеров способных к таким "оборотам"!
Кроме того, такой образ жизни, который исповедовали профессиональные войны, подразумевает работу сознания, которая всегда готова "отразить нападение"! Нужно постоянно быть готовым и не выключаться даже "в сортире и ночью"! Как это можно совместить с дхианой направленной на выключение внешних органов чувств, чтобы заработали внутренние для исследования "метафизических величин"?
Никакие спортивные поединки нужного "накала" не дадут, ибо никто не нуждается в мастерстве "выжить и для этого победить любой ценой"!

Совершенно справедлива "аналогия" и к ученичеству в йоге. Если Учитель не может сам ..., то он не может научить тому, что не может! Если прерывается линия (учитель не смог привести ученика к Достижению, но сам Мог...), то дальше будет передаваться в этой Линии только то, что усвоено предыдущим "звеном" и что удалось передать в преемственности, а всё остальное утрачивается! Для сохранения от полной утраты и стоят Держатели...
Именно такую ситуацию мы и наблюдаем и в йоге и в БИ. Большинство попыток (современного поколения) в них напоминает попытки "исторической реконструкции" с большим или меньшим подобием похожести.

Сообщение от mika_il

Вот тут я бы, пожалуй, не совсем согласился с формулировкой. Текст, скорее всего, появлялся не на основании опыта, а по мере приобретения этого опыта. Из этого следует ряд закономерных последствий для опирающегося на него в задачах познания.

Ну, это несомненно!
Каждая следующая книга Учения отражает развитие сознания самой Е.И. и её преобладающие устремления на текущем этапе.
Это, вне всякого сомнения, "дневник духовного опыта" (УАЙ), а не плод осмысления после его полного прохождения!

Сообщение от элис

Вот что значит-предубеждение. Кто говорил об искусственных методах работы с центрами сознания. Нужно понять(осознать) особенность наступающего цикла, чтобы ему соответствовать.

Кто говорил (об искусственных методах)?
С каких пор подъём Кундалини стал "искусственным методом"? Это методы для достижения этого подъёма могут быть "искусственными" или "естественными", но я совсем не об этом говорю! Есть отличие между "классическим (естественным) йогическим" и "практическим Оккультным"...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей Вл.

Владимир, я смотрю на это проще!
Все качества, которые вы перечислили ("размеренности и точности движения, терпению, смирению, правильному дыханию") совершенно необходимы для успеха в абсолютно любом деле и любому практику от оперного певца до молотобойца. Конечно, они совершенно необходимы и в боевых искусства (БИ) и в йоге, ибо это упражнение Воли, которая является залогом любого Достижения.
Тогда каким образом (тем более, что учитель по БИ) и в какой момент практика стиля БИ превратилась в практику йоги? Иными словами, что произошло?
Повторюсь, что все эти качества нужны и йогу и бойцу, но развивая их они никак не становятся "йогами и бойцами" одновременно!
Всё определяется задачами, которые поставлены и реализуются!

Безусловно. Речь, ведь, идет о другом. А именно о том, что... "йога может начинаться непосредственно сейчас чем бы ты ни был занят. В отличие от спорта инструментарий йоги у человека всегда с собой".
Миллионы человек метут пол, но лишь немногим при правильном отношении к этой работе удалось достичь просветления. Тем не менее, это указывает на то, что каждодневный рутинной труд при правильном отношении может стать инструментом йоги.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Безусловно. Речь, ведь, идет о другом. А именно о том, что... "йога может начинаться непосредственно сейчас чем бы ты ни был занят. В отличие от спорта инструментарий йоги у человека всегда с собой".
Миллионы человек метут пол, но лишь немногим при правильном отношении к этой работе удалось достичь просветления. Тем не менее, это указывает на то, что каждодневный рутинной труд при правильном отношении может стать инструментом йоги.

Никто не утверждает, что осознанность состояний не может быть начата "непосредственно сейчас". Только вот в последствиях этих осознанных состояний мы можем ориентироваться только в пределах нашего бытового опыта и в большинстве случаев "пост фактум" - после того как это последствие наступило. Пример, который Вы привели, лишь подтверждает нашу точку зрения - живой учитель способствует наступлению желательного последствия. Вы вот пришли к одному выводу, а кто-то наверняка пришел к выводу, что "ямы копать - время терять".

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Миллионы человек метут пол, но лишь немногим при правильном отношении к этой работе удалось достичь просветления. Тем не менее, это указывает на то, что каждодневный рутинной труд при правильном отношении может стать инструментом йоги.

:-)

занятный пересказ. в оригинале на русском эта мысль звучит так:

<...>При Правильном Подходе – подметание Двора даст тебе больше, чем долгие часы "попыток дзадзена".<...>

-------------

Вы знакомы с _источником_, Владимир Чернявский?

:-)

[Андрей Вл.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Речь, ведь, идет о другом. А именно о том, что... "йога может начинаться непосредственно сейчас чем бы ты ни был занят. В отличие от спорта инструментарий йоги у человека всегда с собой".
Миллионы человек метут пол, но лишь немногим при правильном отношении к этой работе удалось достичь просветления. Тем не менее, это указывает на то, что каждодневный рутинной труд при правильном отношении может стать инструментом йоги.

Владимир, мне понятна Ваша логика и мы расходимся только "в наименованиях".
Если заменить "йога" на "подготовка к йоге" ("может начинаться непосредственно сейчас чем бы ты ни был занят"), то будет консенсус.
Тем не менее, все (перечисленные Вами в предыдущем сообщении) качества не являются (собственно!) "йогическими", т.к. нужны для любого истинного искусства, хоть кулинарного, хоть боевого, хоть йогического.
Если человек вступил на Путь (sic!) Йоги, то он будет пользоваться "йогическим инструментарием", который всегда "с собой", впрочем, ровно также, как у бегуна, прыгуна, борца или пловца и т.д. Они "своё" всегда с собой носят , даже переодеваться (разве что, раздеваться...) не надо.

Несмотря на это могу полностью согласиться с Вашим:

Сообщение от Владимир Чернявский

главное - в стремлении к красоте и совершенству в любом деле.

это правильный модус операнди для ...самоулучшения и самосовершенствования!
И, опять-таки, вопрос Наставника - Гуру:

Сообщение от mika_il

Пример, который Вы привели, лишь подтверждает нашу точку зрения - живой учитель способствует наступлению желательного последствия.

без его обретения Йога никому не далась!

История не сохранила имён Достигших, которые достигли Просветления благодаря "подметанию полов", но верно обратное утверждение, что Достигший может подметать пол находясь в Просветлённом Состоянии. Действовать из Состояния намного Реальней, чем обретать его посредством Действия. Вот таких примеров достаточно много!
Если "подметание пола "пропишет" Реализованный Учитель (подобно "рецепту" Марпы для Миларепы), то это будет частью йогического тренинга, т.к паравоз (Учитель) тянет вагоны (учеников), а не они сами выбирают себе "направления".

Сообщение от Речник

Естественно, узнавать, как там на «физической» планете обстоят дела – не цель йоги. А вот какую они несут энергетику в теле человека – любопытно было бы узнать. И узнают люди и работают над собой, гармонизируя свой Микрокосм.

Речник, простите, но это очень по-человечески!

Одной из "радостей" Бодхисаттвы является радость "вечного познавания" и это точно не "любопытство".
Как справедливо (заметил Вам) Михаил, предметы для "вечного познавания" лежат в области Ноуменальной Вселенной, а все "дальние миры" (в виде планет) со всеми их "энергетиками" принадлежат Феноменальной.
Ну, другая там энергетика, другие условия Бытия, другое строение элементов, ну и? Так на каждой планете своё особенное! Всего не познаешь!
Кроме того "набор впечатлений" не нужен тому, кто Свободен от желаний (в том числе и их получения), ибо понимает их Источник (Архат), как бесполезен и тому, кто Сознательно отказался от становления полным Дживанамукта, ради помощи человечеству (Бодхисаттва).
"На кой ему менять шило на мыло"? Если он эволюционировал на Земле, то и помогать ему (сподручней!) землянам со всем пониманием особенностей и сложностей человеческого существования, чем "отлетать" на "дальние миры", где он точно не сможет применить Праджню (мудрость) в реализации упайи ("благих уловок"), а без них Каруна (сострадание) не сможет проявиться практически! (как акт персональной и осознанной помощи).
Что касается эволюционного перехода (с планеты на планету) по завершении Цикла, то его дождутся все, кто останется "в пелетоне".

Сообщение от mika_il

"Змей" на этой почве взрощено предостаточно.

О, да!
Как справедливо заметил В.Бибихин ("Язык философии"):
"... пока думаю что всё сводится только к моей тренировке и моей установке, будь то установка на тщательную отделку слова или наоборот на автоматическое письмо и на поток сознания, т.е. на вычерпывание бессознательного, мой метод заслоняет от меня то, что раньше меня уже есть. Ведь и установка на бессознательное тоже установка сознания. Так называемое бессознательное оказывается опять сознанием, замахнувшимся на то, чтобы вычерпать собою без остатка всё что есть в человеке. Сознание добивается, чтобы кроме него и его бессознательного ничего непредвиденного на дне человеческого существа не осталось. Интенсивный разговор о бессознательном в XX веке скрывает за собой намерение сознания распорядиться тем, что оно раньше не смело считать своим, чем оно поэтому не могло распоряжаться и что оно теперь сделало попытку подчинить, назвав бессознательным. Как чрезмерные стилистические заботы, так и техника письма, черпающая из «бессознательного», — это продолжение хлопот сознания вокруг себя с подстегиванием самого себя, с обеспечением себя, со сменой разнообразных «установок», когда давно уже неясно, осталось ли вообще что‑либо этому сознанию выражать. Суета вокруг «средств выражения» продолжается еще долго после того как сказать становится нечего. Отгородившись концепцией «бессознательного» от задачи осознания самого себя, сознание оберегает себя от той догадки, что смысл и слово, смысл–слово громко говорят вне его."

"Философия начинается там, где человек прекращает разговоры не только с другими, но и самим собой" ("Sola Fide")

Сообщение от элис

А я бы не соглсилась с Вами обоими. Не "преобладающие устремление на текущем этапе самой Е,И",, а Урусвати. Разница существенная, которая сказывается и на осмыслении учения АЙ..

Сообщение от irene

Вот именно, не Е.И., а Урусвати!

Вера - прекрасное и нужное качество, главное, чтобы не слепая...
Какая разница написать "Е.И.Р." или "Урусвати"? Что это меняет по сути?
Каждая следующая книга Учения отражает развитие стиля и понимания самой Е.И. (Урусвати), как и те моменты на которых было заострено внимание! (ибо её Опыт разворачивался постепенно и поэтапно). Хорошо пояснено у Беликова...

В противном случае, нам придётся признать, что это Сам "Вел.Вл." менял стиль и наполнение текста ... от медиумических сеансов с Муромцевыми и "Шурочкой на диване" до "Надземного" и "Новой астрономии". Также, как следует признать появление в Его лексиконе "неологизмов" типа "оявленный"; "уявленный", "вои", "яро" и т.д. или "поменявшееся мнение" от том, кто был воплощением Орлеанской Девы (Сестра Ориола или Урусвати).

Впрочем, элис, крайне интересно услышать, как эта "существенная разница" ("Урусвати", а не "Е.И.") "сказывается и на осмыслении учения АЙ"?

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

Речник, простите, но это очень по-человечески!

Да, стараюсь простыми словами излагать. Не принимайте уж так буквально.

Сообщение от Андрей Вл.

Как справедливо (заметил Вам) Михаил, предметы для "вечного познавания" лежат в области Ноуменальной Вселенной, а все "дальние миры" (в виде планет) со всеми их "энергетиками" принадлежат Феноменальной

Но не откажете же Вы им в их связи по их линии с их Ноуменальной составляющей.
Скажите, Андрей, допустим Вы из области Ноуменальной Вселенной что-то почерпнули и проявили и утвердили в себе, после этого на феноменальном уровне у Вас могут произойти изменения ?

Сообщение от Андрей Вл.

Ну, другая там энергетика, другие условия Бытия, другое строение элементов, ну и? Так на каждой планете своё особенное! Всего не познаешь!

Я как раз и упоминал о том, что целью йоги не является "узнавание дел" на "физической" стороне планет, ну это как бы уже совсем "детское".

Сообщение от Андрей Вл.

Кроме того "набор впечатлений" не нужен тому, кто Свободен от желаний (в том числе и их получения), ибо понимает их Источник (Архат),

Ну и причём тут "набор впечатлений".

Сообщение от Андрей Вл.

"На кой ему менять шило на мыло"? Если он эволюционировал на Земле, то и помогать ему (сподручней!) землянам со всем пониманием особенностей и сложностей человеческого существования, чем "отлетать" на "дальние миры",

Об отлёте на "дальние миры" также никто не говорит и не говорил. Будьте внимательны. Речь шла об Осознании Дальних Миров и расширении Сознания и сознательного сотрудничества.

[Андрей Вл.]

Сообщение от Речник

Но не откажете же Вы им в их связи по их линии с их Ноуменальной составляющей.
Скажите, Андрей, допустим Вы из области Ноуменальной Вселенной что-то почерпнули и проявили и утвердили в себе, после этого на феноменальном уровне у Вас могут произойти изменения ?

Ну и причём тут "набор впечатлений".

Речь шла об Осознании Дальних Миров и расширении Сознания и сознательного сотрудничества.

Могут, вне всяких сомнений!

Позвольте мне высказаться прямо и без "обиняков".
На мой субъективный взгляд, вся эта идея про уход на "дальние миры" ради помощи (оттуда!) земному человечеству выглядит весьма сомнительной! Когда один житель г. Москвы говорит другому москвичу, что очень хочет ему помогать практически и (для этого!) решил уехать в Магадан, то как-бы ... не совсем понятно, а зачем?
Зачем отправляться на Юпитер и слать оттуда "деревянный газ", если гораздо больше пользы можно принести оставаясь здесь?
Я прекрасно осознаю, что моё понимание является весьма ограниченным, но в рамках этого "осознания" я не могу выделить категорию "йогующих граждан", которые могут быть заинтересованы в уходе на "дальние миры".
1. Основная масса йогов "о дальних мирах" не помышляет, их интересует мукти или Нирвана. В здравом уме и памяти никто не променяет Свободу на новый срок "заключения" пусть и в(на) "суперпрекрасной тюрьме" (планете)
2. Бодхисаттве Махаяны "дальние миры" без надобности, т.к. он принял Священные Обеты ради помощи человечеству и отказался от дальнейшего продвижения.
3. В сущности (об этом писала и Е.И.Р), все миры выше "Огненного" (в нашей семеричной Системе (с Венерой, Юпитером и пр.)) представляют собой Одно Целое, а вот камаманасический План у каждой планеты свой. Таким образом, с Плана Высшего Эго некуда "уходить" не нужно, а значит надо отправляться в "тонком теле"(очищенном камаманасическом или "двойнике").
Он, как следует из пояснений Е.П.Б., может быть очищен до состояния, когда станет жертвенным Нирманакайя (я об "оболочке" сейчас говорю), но она никогда не писала, что она может быть полезна и для других планет и вполне понятно почему. Она "земного поля ягода" и для него предназначена.

"Осознание дальних миров"?
Хорошо, мы все осознаём их наличие! "Невидимая часть" Миров входящих в семеричную цепь коррелирует с "невидимыми Принципами" Человека, как микрокосма, но не тела. Все эти влияния давно изучены и нет необходимости напоминать, что они оказывают своё воздействие на человека с момента его появления, как "вида".

Между тем, "УАЙ" утверждает, что оно (в отличии от предыдущих йог) "выводит за пределы земные" и остаётся только понять кого, а главное ... зачем?
Вот на менее развитую планету (по логике) можно отправиться (Бодхисаттве), чтобы (исходя из своего Опыта и Знаний) помочь формирующемуся человечеству, а уходить на Высшие Миры, чтобы помогать там ... как-то "странно"!
Повторяю, что это только моё понимание и вполне допускаю, что есть "нечто", что делает такой уход оправданным, но я его не вижу.

Сообщение от элис

Разница в Природе активных Сил.

Т.е. написав или напечатав "Урусвати", а не "Е,И,Р," мы обращаемся к другим "активным силам"?
Это как? Типа другой "эгрегор"?
Произнесение имени, тут - да, может быть "изменение" (и то, если правильно произнести), а вот на бумаге или посредством клавиатуры разделить "Е.И." и "Ур." навряд ли получится.
Чтобы это вышло, нужно увидеть (именно увидеть, а не представить!) "Урусвати" отдельно от "Е.И.Р." и тогда мысль может побудить (другие!) "активные силы", а в противном случае...

Сообщение от Коммунарец

Кто последний тут в очереди из озаренных? Может вы?

Вы знаете, я очереди не люблю! Так что (точно!) не я.

[irene]

Сообщение от Андрей Вл.

Вера - прекрасное и нужное качество, главное, чтобы не слепая...

Я имела ввиду подготовленность этого Духа всеми предыдущими воплощениями к огненному опыту, которую просто не с кем сравнивать, чтоб ожидать повторения. Именно этот Дух (Урусвати) первым начертал в пространстве след нового опыта и тем открыл дверь другим. А то, что идут этим путём (хотя, конечно, не в таком объёме), - это естественно. Как и то, что вспоминать на форуме об этом не будут.

[элис]

Сообщение от Андрей Вл.

Какая разница написать "Е.И.Р." или "Урусвати"? Что это меняет по сути?

Смотря в каком контексте. Разница в Природе активных Сил.

[Amarilis]

Сообщение от Андрей Вл.

Владимир, мне понятна Ваша логика и мы расходимся только "в наименованиях".
Если заменить "йога" на "подготовка к йоге" ("может начинаться непосредственно сейчас чем бы ты ни был занят"), то будет консенсус.
Тем не менее, все (перечисленные Вами в предыдущем сообщении) качества не являются (собственно!) "йогическими", т.к. нужны для любого истинного искусства, хоть кулинарного, хоть боевого, хоть йогического...

Андрей Вл., какие на Ваш взгляд качества являются йогическими? Для чего необходимо развивать такие качества? Могут ли такие качества развиваться в мирской (в социуме), в семейной жизни, среди обихода и быта?

[Речник]

Сообщение от Андрей Вл.

а я Вам ответил, что про связь Агни-йоги и "дальних миров" Е.И. говорит в вполне конкретном смысле, а не о присутствии их "в теле человека".

Вернёмся к Вашим доводам.
""В этом отношении ничего нового "УЖЭ" не провозгласило!
Что касается "устремления к дальним мирам" ("АЙ выводит за пределы земные ..."), то об этом сказала Е.П.Б. и вполне определённо! Для перехода с планеты на планету йога не нужна, т.к. это нормальный эволюционный Путь развития, а цель Йоги не "в дальних мирах" (типа Венеры или Юпитера), а в Мирах, куда стремятся и "со всех дальних миров", а именно в ОДНО.
Боддхисаттве "дальние миры" не нужны, у него Обеты, всем остальным (Не йогам) они не доступны.""

1. «Для перехода с планеты на планету йога не нужна»
Куда же уходят Архаты малой колесницы, те, кто озаботился личным спасением ?
Ответ, судя по всему : «а именно в ОДНО.» Т.е. всё Величие Создателя укладывается вот в такой маленький шажок. За пределами Земли сразу начинается ОНО – это ОДНО. Уже как бы несколько вопросов.
С другой стороны, если мы определяем, что наша Солнечная система – нечто Единое целое, как единица Мироздания и человек также является Единицей Мироздания, может в чём-то есть схожесть?... «Нет ничего внизу, чего бы не было наверху». И пр. Микрокосм – Макрокосм.

2.""а цель Йоги не "в дальних мирах (типа Венеры или Юпитера)» ""
Естественно, узнавать, как там на «физической» планете обстоят дела – не цель йоги. А вот какую они несут энергетику в теле человека – любопытно было бы узнать. И узнают люди и работают над собой, гармонизируя свой Микрокосм. Как говорится : Признать себя частью Мировой Жизни довольно легко, а вот Мировую Жизнь – как часть себя ???

3. «Боддхисаттве "дальние миры" не нужны,»
Ему нужно Мировую Жизнь – как часть себя признать, и обрести соответственное целостное Понимание и Знание, чтобы ненароком не навредить кому-нибудь, а значит и себе и своей Венере или Юпитеру.

[mika_il]

Сообщение от Речник

Куда же уходят Архаты малой колесницы, те, кто озаботился личным спасением ?

Они уходят в индивидуальную нирвану. Их нирвана это не какие-то "миры", а "прекращение страданий". Состояние, а не место.

Сообщение от Речник

С другой стороны, если мы определяем, что наша Солнечная система – нечто Единое целое, как единица Мироздания и человек также является Единицей Мироздания, может в чём-то есть схожесть?...

Она есть, но согласно древней философии, она не в том, в чём Вы пытаетесь её усматривать. Эта "схожесть" сформулирована одним из постулатов "Тайной Доктрины" - эта философия учит "Основной тождественности всех душ с Всемирной превышней Душой". Т.е. сходство Макрокосмоса (Вселенной) и Микрокосмоса (Человечества) выражается всецело через жизнь внутреннюю, собственно и называемую космосом. Эта не видимая Вселенная и планеты, которые есть просто "форма" и "следствие" действительных причин согласно такой философии. И также есть различие между "Космосом" как жизнью, протекающей в феноменальной Вселенной, и "Пространством" как жизнью, протекающей в той - ноуменальной - Вселенной. Тогда как "Космосы" подобны, "Пространство" - едино.

[Речник]

Сообщение от mika_il

Они уходят в индивидуальную нирвану. Их нирвана это не какие-то "миры", а "прекращение страданий". Состояние, а не место.

Не могли бы Вы разъяснить, если это Состояние, то Состояние чего. Ну настрадались они, теперь страдания прекратились, что дальше ? Ну если пофантазировать ?

Сообщение от mika_il

Т.е. сходство Макрокосмоса (Вселенной) и Микрокосмоса (Человечества) выражается всецело через жизнь внутреннюю, собственно и называемую космосом..

А разве я говорил о внешнем сходстве ? По-моему те схемы, что я привёл в качестве примера, одного из десятка вариантов, как раз об устройстве и принципах внутренних. Скажите, внутренняя жизнь нашей звёздной системы как-то влияет на внутреннюю жизнь человечества и наоборот ???

Сообщение от mika_il

Эта не видимая Вселенная и планеты, которые есть просто "форма" и "следствие" действительных причин согласно такой философии.

Скажите, Михаил, как философ, каковы действительные причины существования такой «формы» и «следствия», как наша галактика «Млечный Путь», в которой звёзд около 100 миллиардов штук. Что за сила заставляет их кружиться таким скопом ? Ведь это энергии ужасающей мощи. Может это та самая «Всемирная превышняя Душа»?
И что заставляет галактики сталкиваться ? «Всемирная превышняя Любовь» ?

[mika_il]

Сообщение от Речник

Не могли бы Вы разъяснить, если это Состояние, то Состояние чего. Ну настрадались они, теперь страдания прекратились, что дальше ? Ну если пофантазировать ?

Задать те же вопросы архату-тхеравадину было бы справедливым. А фантазировать - почти что сеять ложь. Нет никакой Хинаяны вне рамок Махаяны. С этим надо считаться. Не рассматривая Тхерваду как самостоятельную традицию, мы ничего не можем понять о ней. Это будут просто представления о ней с позиции другой школы. Типа мнения хирурга о методах гомеопатии. Могу, если любопытно, обратить ваше внимание на точку зрения, встречающуюся в теософском материале - чтобы понять всю глубину буддизма, недостаточно знать представления только Южной или только Северной Церквей.

Сообщение от Речник

А разве я говорил о внешнем сходстве ? По-моему те схемы, что я привёл в качестве примера, одного из десятка вариантов, как раз об устройстве и принципах внутренних. Скажите, внутренняя жизнь нашей звёздной системы как-то влияет на внутреннюю жизнь человечества и наоборот ???

Я на всякий случай приношу извинения. Вы говорили про планеты, приводили диаграммы с руками и ногами, парировали собеседнику ссылкой на конкретное присутствие. Всё это без кавычек, курсивов и других выделений. Я сделал вывод, что Вы говорите о формальном, а не содержательном сходстве. Да, влияет, мы разделяем её вынужденно или сознательно. И получаем два типа влияний, афористично выраженных как желающего судьба ведет, а нежелающего - тащит.

Сообщение от Речник

Скажите, Михаил, как философ, каковы действительные причины существования такой «формы» и «следствия», как наша галактика «Млечный Путь», в которой звёзд около 100 миллиардов штук. Что за сила заставляет их кружиться таким скопом ? Ведь это энергии ужасающей мощи. Может это та самая «Всемирная превышняя Душа»?
И что заставляет галактики сталкиваться ? «Всемирная превышняя Любовь» ?

Всё это силы и энергии Жизни, если Вам интересует разрешение вопросов в рамках этой философии. Всё "научнокосмическое" - в полном смысле живое, и одна и та же Причина действует и для звезды, и для Галактики, и для человека, и для букашки. Можно сказать, что Вы предложили ответы, если и не точные, но близкие к моему философскому взгляду на вещи.

[mika_il]

Сообщение от Андрей Вл.

Ну, это несомненно!
Каждая следующая книга Учения отражает развитие сознания самой Е.И. и её преобладающие устремления на текущем этапе.
Это, вне всякого сомнения, "дневник духовного опыта" (УАЙ), а не плод осмысления после его полного прохождения!

Осмелюсь дополнить что называется в тему -

Имя второго — чертог Познания.* В нем душа твоя найдет расцветание жизни, но под каждым цветком свернулась змея.
...
Если хочешь безопасно перейти второй, не останавливайся, дабы вдохнуть в себя благоухание его опьяняющих цветов. Если хочешь освободить себя от цепей кармы, не ищи себе гуру в этих маявических областях.
Мудрые не задерживаются на игрище чувств. Мудрые не внимают сладкозвучным голосам иллюзий.

Упреждая возможную реакцию читающих, сразу скажу - речь не касательно ЕИР и её достижений, речь непосредственно о читающих и о последствиях их чтения. "Змей" на этой почве взрощено предостаточно.

[элис]

Сообщение от Андрей Вл.

Ну, это несомненно!
Каждая следующая Учения отражает развитие сознания самой Е.И. и её преобладающие устремления на текущем этапе.
Это, вне всякого сомнения, "дневник духовного опыта" (УАЙ), а не плод осмысления после его полного прохождения!

А я бы не соглсилась с Вами обоими. Не "преобладающие устремление на текущем этапе самой Е,И",, а Урусвати. Разница существенная, которая сказывается и на осмыслении учения АЙ..

[mika_il]

Сообщение от элис

А я бы не согласилась с Вами обоими. Не "преобладающие устремление на текущем этапе самой Е,И",, а Урусвати. Разница существенная, которая сказывается и на осмыслении учения АЙ..

Я не очень понял. Если несложно, еще хотя бы пару предложений в развитие мысли?