Конспирология - пугало или методология?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот, Вы и метите якобы в государство, но стреляете по России.

P.S. Фантазии про "территории с народом на них без всякого государства" - это я слушал еще в начале 90-х от пропагандистов Мемориала. Комментировать даже не буду.

А вы стали клеветать уже системно. Много раз писал, но вы упорно извращаете. А крахе России говорите только вы. И Ллес. Государство у нас третье за 100 лет. Будут еще. Метить в государство и стрелять в Россию - это демагогическая формула тех, кто желает оправдать сохранение существующей системы любой ценой. Системы тотального грабежа собственного народа. Нет уж, ничего не получится. Россия слишком могуча и слишком устремлена к согласованию с Высшим миром, чтобы ее можно было держать в тисках и эксплуатировать какому-то меньшинству.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

А вы стали клеветать уже системно. Много раз писал, но вы упорно извращаете. А крахе России говорите только вы. И Ллес. Государство у нас третье за 100 лет. Будут еще. Метить в государство и стрелять в Россию - это демагогическая формула тех, кто желает оправдать сохранение существующей системы любой ценой. Системы тотального грабежа собственного народа. Нет уж, ничего не получится. Россия слишком могуча и слишком устремлена к согласованию с Высшим миром, чтобы ее можно было держать в тисках и эксплуатировать какому-то меньшинству.

Вот-вот. Именно так с призывами "развалить бесчеловечную систему" и разваливали СССР. Ничего, что при этом страна сократилась на треть и рухнули судьбы, человеческие жизни и культура. Ведь, "государство у нас третье за 100 лет. Будут еще." Вероятно расколотые на вотчины и удельные княжества, управляемые с Запада и Востока?

[ninniku]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вот-вот. Именно так с призывами "развалить бесчеловечную систему" и разваливали СССР. Ничего, что при этом страна сократилась на треть и рухнули судьбы, человеческие жизни и культура. Ведь, "государство у нас третье за 100 лет. Будут еще." Вероятно расколотые на вотчины и удельные княжества, управляемые с Запада и Востока?

Вероятно. И вы этому способствовали. Не ощущаете ответственности?

[Consta]

Сообщение от ninniku

А вы стали клеветать уже системно. Много раз писал, но вы упорно извращаете. А крахе России говорите только вы. И Ллес. Государство у нас третье за 100 лет. Будут еще. Метить в государство и стрелять в Россию - это демагогическая формула тех, кто желает оправдать сохранение существующей системы любой ценой. Системы тотального грабежа собственного народа. Нет уж, ничего не получится. Россия слишком могуча и слишком устремлена к согласованию с Высшим миром, чтобы ее можно было держать в тисках и эксплуатировать какому-то меньшинству.

Вы верны себе. Будьте тогда и точны. Народы на территории тоже меняются. И государство это часть общества. Зачем вы их разъединяете непонятно. Есть эффективное управление, есть не эффективное. Вы считаете что государство у нас смениться в скором времени? Ну покажите нам предпосылки этого. Такие как например 100 лет назад, юбилей которого мы отмечаем в ноябре (ну и про февраль не забываем) Неужели сейчас на ваш взгляд, ситуация даже хуже чем была в России 1916\17 гг., в брежневское или сталинское время? Покажите нам хотя бы те общественные силы которые сменят власть (хоть что нибуть). Современную борьбу внутри элиты выдавать за революционную ситуацию - верх наивности, в лучшем случае. Анархизм как идея -как был утопическим, так им и остался. Голословные утверждения основанные больше на эмоциях, не лучший способ найти понимание со стороны других людей. Критикуя современную власть, что нормально, покажите правильные на ваш взгляд, действия. И люди сами выберут за кем идти. Пока люди идут за Путиным, и это вам не нравиться. Ну... станьте лучше Путина...и народ пойдет уже за вами, делов то...
И по поводу всей этой очередной говорильни, приведу ваши же слова - "конспирологи теряются в догадках" и это их естественное состояние, а нам то это надо?

[Georgy]

Сообщение от Consta

Покажите нам хотя бы те общественные силы которые сменят власть (хоть что нибуть).

) Напомнило знаменитое" "Куда вы лезете, ведь перед вами стена..."

Сообщение от Consta

И люди сами выберут за кем идти. Пока люди идут за Путиным

Ложь. Вся система наполнена самообманывающей ложью, вся она выстроена на лжи и ложью держится. И потому в деградирующей государственной системе взрывные изменения всегда как снег на голову, всегда ниоткуда, непонятны для власти, после какого-нибудь пустякового высказывания типа: "у народа нет хлеба? пусть едят булочки".

Что касается "кто, если не...". Тот, кто противопоставит Лжи - Правду. Кто сделает ставку на Правду и Справедливость как основу нового строя, нового государства. Так что очень просто: ждите и ищите. Не просмотрите. На мой взгляд, одна из важнейших граней ныне наблюдаемой "тактики Адверза" -- наполнение общественного пространства нашего народа величайшей Ложью, такой, чтобы до тошноты, до отвращения на веки веков. Видимо, Учителя уверены, что народ наш сумеет распознать, где правда, где ложь и выведет всё-таки себя на праведный путь.

[Consta]

Сообщение от Georgy

) Напомнило знаменитое" "Куда вы лезете, ведь перед вами стена..."

Ложь. Вся система наполнена самообманывающей ложью, вся она выстроена на лжи и ложью держится. И потому в деградирующей государственной системе взрывные изменения всегда как снег на голову, всегда ниоткуда, непонятны для власти, после какого-нибудь пустякового высказывания типа: "у народа нет хлеба? пусть едят булочки".

Что касается "кто, если не...". Тот, кто противопоставит Лжи - Правду. Кто сделает ставку на Правду и Справедливость как основу нового строя, нового государства. Так что очень просто: ждите и ищите. Не просмотрите. На мой взгляд, одна из важнейших граней ныне наблюдаемой "тактики Адверза" -- наполнение общественного пространства нашего народа величайшей Ложью, такой, чтобы до тошноты, до отвращения на веки веков. Видимо, Учителя уверены, что народ наш сумеет распознать, где правда, где ложь и выведет всё-таки себя на праведный путь.

Ложь что люди сами выберут, или что Путин имеет практически полную поддержку народа? Ну так с этим и сами либералы и западные аналитики согласны. а вы значит ни с кем не согласны, ни с официальной российской, ни с зарубежной? Никто не спорит что у нас проблем нет или что у нас все хорошо. но и демонизировать государство тоже не в трациции ТД и УЖЭ.

[Georgy]

Сообщение от Consta

Ложь что люди сами выберут, или что Путин имеет практически полную поддержку народа? Ну так с этим и сами либералы и западные аналитики согласны. а вы значит ни с кем не согласны, ни с официальной российской, ни с зарубежной? Никто не спорит что у нас проблем нет или что у нас все хорошо. но и демонизировать государство тоже не в трациции ТД и УЖЭ.

Конечно. Но это ваше (в том числе Ваше) словоприменение: государство, государство, государство...
О чём вы? О ком вы?

И народ, и государственная система состоят из отдельных людей, самостоятельных (или не самостоятельных в известном смысле) сознаний, в каждом из которых идёт непрерывная борьба светлых и темных сторон, каждодневных выбор или-или. Это и есть в моём понимании "традиции УЖЭ".

Я не принадлежу, в отличие от некоторых, к любителям абсолютно демагогических высказываний: "Если уйдёт один правитель, развалится государство..."

[Consta]

Сообщение от Georgy

Конечно. Но это ваше (в том числе Ваше) словоприменение: государство, государство, государство...
О чём вы? О ком вы?

И народ, и государственная система состоят из отдельных людей, самостоятельных (или не самостоятельных в известном смысле) сознаний, в каждом из которых идёт непрерывная борьба светлых и темных сторон, каждодневных выбор или-или. Это и есть в моём понимании "традиции УЖЭ".

Я не принадлежу, в отличие от некоторых, к любителям абсолютно демагогических высказываний: "Если уйдёт один правитель, развалится государство..."

Ну так я и дискутирую с Нинику, примерно об этом же. Что не надо доводить до крайностей. Так что там с вашим обвинением меня во лжи, в чем она была? (в кои веки на больничном - есть время ответить)

[Georgy]

Сообщение от Consta

Ну так я и дискутирую с Нинику, примерно об этом же. Что не надо доводить до крайностей. Так что там с вашим обвинением меня во лжи, в чем она была? (в кои веки на больничном - есть время ответить)

Аналогично.

Э-э... Обвинением? Увольте, мы не в суде. Вы транслируете ложную мысль, что действующего правителя в настоящий момент поддерживают "люди". Более того, Вы её так выразили неопределённо-двусмысленно...Какие люди?

Я Вам ответил, что наши люди в массе своей не поддерживают Ложь, из которой состоит нынешняя система власти. Эту поддержку можно нарисовать, её можно даже заставить высказать, опираясь на административный и прочий силовой ресурс. Но при этом люди в душе остаются людьми, отличающими правду от лжи. И потому происходят всякие "неожиданности" для власть имущих, когда накануне 99 процентов "поддержки" и миллионные митинги "в поддержку", или вот Ваше "поддерживают люди" -- а послезавтра "всё распалось в три дня". Что в 1917 году, в 91-ом.

Не поддерживают. Это моё мнение. Вас устроит?

А что касается "сами выберут": это отдельная история. Конечно. Но когда у них перед глазами ясно, на равных, выставляется выбор: за правду или за ложь. И при этом им ничего не будет за такой выбор. Таковы люди, о которых Вы говорите. И это Вы затеяли разговор в таких неопределённых терминах "о людях". К тому, что не надо меня ловить на "противоречиях".

Я исхожу из практики, из жизни, из наблюдений. А не мнений "западных", "не западных".

[LuckyStrike]

Сообщение от Georgy

Конечно. Но это ваше (в том числе Ваше) словоприменение: государство, государство, государство...
О чём вы? О ком вы?

И народ, и государственная система состоят из отдельных людей, самостоятельных (или не самостоятельных в известном смысле) сознаний, в каждом из которых идёт непрерывная борьба светлых и темных сторон, каждодневных выбор или-или. Это и есть в моём понимании "традиции УЖЭ".

Я не принадлежу, в отличие от некоторых, к любителям абсолютно демагогических высказываний: "Если уйдёт один правитель, развалится государство..."

Я не принадлежу, в отличие от некоторых, к любителям абсолютно демагогических высказываний: "Если уйдёт один правитель, развалится государство..."

И тем не менее Учение говорит определенно – «Благосостояние народов складывается около одной личности».

Конечно, степень этого благосостояния может быть разная, а значит возможно движение как вниз так и вверх, но все эти движения в сторону того или иного благосостояния, тем не менее привязаны к конкретной личности главы государства.
Может ли быть много хуже в РФ после ухода Путина? Конечно может. Почему? потому что есть куда еще падать. Одно только дробление территории на удельные княжества это трек с непочатым краем работы для темных.

Поддержка людей, в общей массе подавляющей, нынешнего Путина, это не следствие зомбирования ложью, которой хватает, но именно интуитивное прозрение в реальность того что всё зависит от личности лидера государства.

[Georgy]

Сообщение от LuckyStrike

И тем не менее Учение говорит определенно – «Благосостояние народов складывается около одной личности».

Это да.

Но вот недавно встретил у одного переводчика древних текстов:
оказывается, ему ближе иной перевод
не "вся власть от Бога",
но "нет власти, если не от Бога".

Согласитесь, другой смысл. И ниннику здесь пытается передать этот смысл. Я, пожалуй, с его мнением более согласен. Собственные впечатления.

[Лена К.]

Сообщение от элис

Это формула Лены К.

Мои формулы таковы:

Сообщение от Лена К.

Сейчас кто-то работает на сверхусилии, вбирая в себя потоки любви, пропуская их через себя и источая в качестве энергии очищения, противопоставленной энергии проклятий и ненависти. Это и есть их конспирология и вклад в процесс мирового развития.

Сообщение от Лена К.

Надо подчеркнуть, что они работают, как плавильные печи, сжигая мировую ненависть. Работают в изнеможении. Поэтому все понимающие не будут увеличивать взрывоопасный объем.

Сообщение от Лена К.

Другое название мировой ненависти — аэроперил, и в частном случае, в человеке, империл. Этот яд самоорганизуется в пространственных монстров, напитанных лютой ненавистью к человечеству. Он убивает все живое, разрушая нервную систему.
Но так как это смертоносное облако и его порождения созданы разгневанным человечеством, то оно его и будет пережигать в своих сердцах. Понятно, что здесь, как везде, не обойтись без надчеловеческих Спасителей. Но первоисточникам яда все равно никуда не деться. Сознают они это или нет — они кармически вынуждены будут его пережигать.

Несколько цитат по теме:

Дневники Е.И.Р. 27 июля 1928

Не аскеты, не изуверы, не суеверы, но знающие Огненную Йогу не покинут руль жизни. Правда, жертва их будет велика. Постоянно они будут находиться на черте взрыва, тогда как могли спокойно продолжать свое совершенствование, но покой — не свойство огня. Но огонь постоянно что-то уничтожает, чтобы творить. Такие огненные устремления, как на плавильном пламени, испытывают ощущения.

Дневники Е.И.Р. 29 января 1930

Лучистость человеческой ауры может напрягать мощную энергию. Каждая устремленная струя центра может расплавить напряженную энергию.

Дневники Е.И.Р. 22 сентября 1929

Эти струи — самые сильные создания духа, и активность Агни-йога так огненна! И огненный дух Агни-йога должен грозно расплавлять накопления, нагромождающиеся на пути. Пламенный дух Агни Йога творит своим самосветом.

Дневники Е.И.Р. 9 октября 1929

Когда Тара пришла к утверждению на Земле, зазвучали три Луча Владык. Те грани космических огней могут быть видимы на Таре чувствительным глазом. Явление граней так явлено мощно, что сияние расплавляет все усмотренные препятствия.

Письма Е.И.Р. 1 августа 1930 г.

Шлю мои самые горячие лучи, чтобы расплавить все ненужные нагромождения!

Дневники Е.И.Р. 23 августа 1930

Сколько мощи заложено в творчестве сердца! Все космические напряжения могут разрядиться Светоносным лучом. Как можно расплавить устремленную стрелу? Только разящим лучом Света… Нужно все построения на невежестве и язвах расплавить…

Дневники Е.И.Р. 28 ноября 1933

Сравните огонь плавильной печи с пламенем бушующего пожара; сопоставьте согласованное действие со стихиями хаоса, и вы призовете все спасительные ритмы, чтобы уявить согласованность действия.

Дневники Е.И.Р. 11 мая 1934

Когда заградительная сеть может отображать все высшие огни, то, конечно, в этом горниле могут расплавляться столько явленных ударов! И каждое устремленное сознание должно ткать свою заградительную сеть. Можно отвратить много ударов и болезненных уколов, если заградительная сеть остается непроницаемой.

И о принудительном сжигании.
Когда огненное кольцо вокруг Земли сжимается, все темные порождения человечества неизбежно отступают к ее поверхности. Они находят своих породителей. И те, кто осквернил чистый свет, должны вернуть ему изначальное состояние, переплавив в своем тигле. Все станут трансмутаторами своих порождений. Но для тех, кто не имеет заградительного щита, это будет весьма болезненно.
Но Высшие многое принимают на себя.

[ninniku]

Сообщение от Consta

Вы верны себе. Будьте тогда и точны. Народы на территории тоже меняются. И государство это часть общества. Зачем вы их разъединяете непонятно. Есть эффективное управление, есть не эффективное. Вы считаете что государство у нас смениться в скором времени? Ну покажите нам предпосылки этого. Такие как например 100 лет назад, юбилей которого мы отмечаем в ноябре (ну и про февраль не забываем) Неужели сейчас на ваш взгляд, ситуация даже хуже чем была в России 1916\17 гг., в брежневское или сталинское время? Покажите нам хотя бы те общественные силы которые сменят власть (хоть что нибуть). Современную борьбу внутри элиты выдавать за революционную ситуацию - верх наивности, в лучшем случае. Анархизм как идея -как был утопическим, так им и остался. Голословные утверждения основанные больше на эмоциях, не лучший способ найти понимание со стороны других людей. Критикуя современную власть, что нормально, покажите правильные на ваш взгляд, действия. И люди сами выберут за кем идти. Пока люди идут за Путиным, и это вам не нравиться. Ну... станьте лучше Путина...и народ пойдет уже за вами, делов то...
И по поводу всей этой очередной говорильни, приведу ваши же слова - "конспирологи теряются в догадках" и это их естественное состояние, а нам то это надо?

Потому что государство и народ - это разные системы. Вам в пример Украина. Государство может быть антисистемным. И антагонистичным народу. Пример: Хазария, Россия современности, Украина. Больше пояснять не буду.
Я не покажу вам правильные действия. Потому что я не критикую государство. Я констатирую ситуацию, при которой оно давно лишено доверия у народа. И точки кризиса возникают в считанные дни. Даже в феврале большевики не надеялись взять власть. Такой задачи, как пишут, у них самих не было. И в октябре они не надеялись, если бы не Троцкий и Ленин. Одни разрушают, другие перехватывают. Так бывает часто.
Готового проекта я не вижу.
А вот теперь, как в детском саде, вынужден вновь провести свою главную мысль. А то идиотизм некоторых оппонентов просто удручает.
Я не критикую ни власть, ни Путина. Я не прогнозирую крах России. Я подчеркиваю изменение ситуации, в которой ВВП больше не может получать помощь Владык. Он будет опаздывать - вот мой главный тезис. Под давлением извне и изнутри ситуация будет катастрофически быстро меняться. И он будет принимать опаздывающие решения. Его влияние на ситуацию снизится и это почувствуют все, как ощутили это на прямой линии люди.
О крахе России говорят Чернявский, Ллес, и вот вы теперь. Вы его вроде и отрицаете, но именно он стоит у вас антитезой, когда вы спорите со мной. Вы упорно не замечаете, что именно вы так ставите вопрос и так видите альтернативу. Я лишь соглашаюсь с вами, что такой исход возможен. Но только для системы государства. Россия под щитом. А это значит, что главный тренд - непредсказуемость. И силы, которые грядут, могут быть сейчас не видны, как не замечали большевиков вплоть до октябрьской революции.

[gog]

Сообщение от ninniku

Потому что государство и народ - это разные системы. Вам в пример Украина. Государство может быть антисистемным. И антагонистичным народу.

Нинику,ошибаетесь.
Народ система? А государство без народа что? Такое вообще бывает государство без народа?

[alex61]

Государство-это набор чиновников на разных местах управления, а народ и жизнь народа, в условиях этого управления, может вести к процветанию, а может к деградации, всё зависит от нравственности апарата управления, в виде чиновников разного ранга, и целей их управления, а результат можно видеть только по плодам этого управления

[ninniku]

Сообщение от alex61

Государство-это набор чиновников на разных местах управления, а народ и жизнь народа, в условиях этого управления, может вести к процветанию, а может к деградации, всё зависит от нравственности апарата управления, в виде чиновников разного ранга, и целей их управления, а результат можно видеть только по плодам этого управления

Многое зависит от программных установок, которые транслируют чиновничьему аппарату самые верхи системы. Т.е. от правительства, многое зависит, но еще больше от тех, кто реально это правительство контролирует. Сегодня мы ведем речь о назначениях высшими чиновниками "чьих-то" людей. Эти - от Ковальчуков, эти - от Ротенберга, эти - от Чемизова, назначение этих проплатил Усманов и т.д. Как мне рассказывали сотрудники полиции, назначение на Управления МВД по территориям стоит в среднем 4 млн долларов. Эти деньги новоиспеченный генерал должен выплатить за 4 года и тогда он сможет пару лет поработать на себя. Но если у него на территории есть денежный кошелек, т.е. какой-то бизнесмен имеет интерес к контролю полиции, то он может заплатить эти деньги за него. И тогда уже начальник УМВД будет решать его вопросы. В министерствах те же процессы. За каждым верхним назначением кто-то стоит, какой-то кошелек или властный человек или группа.

[ninniku]

Сообщение от gog

Нинику,ошибаетесь.
Народ система? А государство без народа что? Такое вообще бывает государство без народа?

Бывают государства со многими народами, каждый из которых - система. А бывают государства, чуждые народам, которые живут на этой территории. Это когда антисистема приходит к власти. Украина, например. В какой-то мере и современная Россия тоже.
А каждый этнос - система. Они этим и отличаются друг от друга. В современном мире есть и государства без народа. Это наднациональные системы управления. Для них вообще нет такого понятия как народ, зато есть четкая иерархия для своих. Есть уровни принятия решений, уровни их исполнения, уровни контроля, уровни безопасности. Есть свои вооруженные силы - ЧВК, свои специальные службы разведки и контрразведки. Есть свои финансовые и научные центры. При этом они активно используют любые государственные структуры мира в своих интересах. Т.е. признаки государства есть, а вот народа нет.
И в чем же ошибаюсь?

[ninniku]

Говоря о судьбе современной государственной системы в России, давайте не забывать, что весь мир ждет кризис "а ля Россия 90-х".
Вчера как раз слушал письма ЕИР. В 1935 году она писала, что Россия прежде всего мира пройдет переустройство и выйдет из него очищенной и усиленной. Путин укрепил западную модель развития экономики и социума. Но она сыпется. Значит переустройство впереди.
И если говорить о модели будущего развития, хотя я этих обсуждений и избегаю, ибо ничего нового не вижу, то самой перспективной мне видится та модель, которую дает КПРФ - это развитие кооперативного движения, создание народных предприятий, замена частной собственности на общественную, там где это целесообразно.
Поскольку Владыка тоже направлял мышление учеников к кооперации, то стоит к этой модели присмотреться. Очевидно, что эта модель лучше существующей, но она не очень просматривается в деталях. Надо больше узнать о программе КПРФ.

[alex61]

Сообщение от ninniku

Путин укрепил западную модель развития экономики и социума. Но она сыпется. Значит переустройство впереди.

в Учении Агни Йоги и Гранях четко и конкретно сказано, что будущего у Старого западного мира нет, в Тонком мире разрушено основание этого мира, а удивляют Рериховцы некоторые, пыжаться доказать, что Наш Великий ведет туда нас с друзьями олигархами и есть хитрый план, либеральное капиталистическое мировозрение ведет только к кризису, а потом обновлению всего, с верху до низу, это и будет РАССВЕТ РОССИИ, а они пугают нас май.., рев.., потому что боятся этого рассвета, ведь он будет без них

[gog]

Сообщение от ninniku

Бывают государства со многими народами, каждый из которых - система. А бывают государства, чуждые народам, которые живут на этой территории. Это когда антисистема приходит к власти. Украина, например. В какой-то мере и современная Россия тоже.
А каждый этнос - система. Они этим и отличаются друг от друга. В современном мире есть и государства без народа. Это наднациональные системы управления. Для них вообще нет такого понятия как народ, зато есть четкая иерархия для своих. Есть уровни принятия решений, уровни их исполнения, уровни контроля, уровни безопасности. Есть свои вооруженные силы - ЧВК, свои специальные службы разведки и контрразведки. Есть свои финансовые и научные центры. При этом они активно используют любые государственные структуры мира в своих интересах. Т.е. признаки государства есть, а вот народа нет.
И в чем же ошибаюсь?

Гитлеровский режим была антисистемой? Неужели думаете,что предпосылок вообще в народе к такому режиму не было.