Конспирология - пугало или методология?

[ninniku]

Сообщение от Consta

Вы верны себе. Будьте тогда и точны. Народы на территории тоже меняются. И государство это часть общества. Зачем вы их разъединяете непонятно. Есть эффективное управление, есть не эффективное. Вы считаете что государство у нас смениться в скором времени? Ну покажите нам предпосылки этого. Такие как например 100 лет назад, юбилей которого мы отмечаем в ноябре (ну и про февраль не забываем) Неужели сейчас на ваш взгляд, ситуация даже хуже чем была в России 1916\17 гг., в брежневское или сталинское время? Покажите нам хотя бы те общественные силы которые сменят власть (хоть что нибуть). Современную борьбу внутри элиты выдавать за революционную ситуацию - верх наивности, в лучшем случае. Анархизм как идея -как был утопическим, так им и остался. Голословные утверждения основанные больше на эмоциях, не лучший способ найти понимание со стороны других людей. Критикуя современную власть, что нормально, покажите правильные на ваш взгляд, действия. И люди сами выберут за кем идти. Пока люди идут за Путиным, и это вам не нравиться. Ну... станьте лучше Путина...и народ пойдет уже за вами, делов то...
И по поводу всей этой очередной говорильни, приведу ваши же слова - "конспирологи теряются в догадках" и это их естественное состояние, а нам то это надо?

Потому что государство и народ - это разные системы. Вам в пример Украина. Государство может быть антисистемным. И антагонистичным народу. Пример: Хазария, Россия современности, Украина. Больше пояснять не буду.
Я не покажу вам правильные действия. Потому что я не критикую государство. Я констатирую ситуацию, при которой оно давно лишено доверия у народа. И точки кризиса возникают в считанные дни. Даже в феврале большевики не надеялись взять власть. Такой задачи, как пишут, у них самих не было. И в октябре они не надеялись, если бы не Троцкий и Ленин. Одни разрушают, другие перехватывают. Так бывает часто.
Готового проекта я не вижу.
А вот теперь, как в детском саде, вынужден вновь провести свою главную мысль. А то идиотизм некоторых оппонентов просто удручает.
Я не критикую ни власть, ни Путина. Я не прогнозирую крах России. Я подчеркиваю изменение ситуации, в которой ВВП больше не может получать помощь Владык. Он будет опаздывать - вот мой главный тезис. Под давлением извне и изнутри ситуация будет катастрофически быстро меняться. И он будет принимать опаздывающие решения. Его влияние на ситуацию снизится и это почувствуют все, как ощутили это на прямой линии люди.
О крахе России говорят Чернявский, Ллес, и вот вы теперь. Вы его вроде и отрицаете, но именно он стоит у вас антитезой, когда вы спорите со мной. Вы упорно не замечаете, что именно вы так ставите вопрос и так видите альтернативу. Я лишь соглашаюсь с вами, что такой исход возможен. Но только для системы государства. Россия под щитом. А это значит, что главный тренд - непредсказуемость. И силы, которые грядут, могут быть сейчас не видны, как не замечали большевиков вплоть до октябрьской революции.

[gog]

Сообщение от ninniku

Потому что государство и народ - это разные системы. Вам в пример Украина. Государство может быть антисистемным. И антагонистичным народу.

Нинику,ошибаетесь.
Народ система? А государство без народа что? Такое вообще бывает государство без народа?

[alex61]

Государство-это набор чиновников на разных местах управления, а народ и жизнь народа, в условиях этого управления, может вести к процветанию, а может к деградации, всё зависит от нравственности апарата управления, в виде чиновников разного ранга, и целей их управления, а результат можно видеть только по плодам этого управления

[ninniku]

Сообщение от alex61

Государство-это набор чиновников на разных местах управления, а народ и жизнь народа, в условиях этого управления, может вести к процветанию, а может к деградации, всё зависит от нравственности апарата управления, в виде чиновников разного ранга, и целей их управления, а результат можно видеть только по плодам этого управления

Многое зависит от программных установок, которые транслируют чиновничьему аппарату самые верхи системы. Т.е. от правительства, многое зависит, но еще больше от тех, кто реально это правительство контролирует. Сегодня мы ведем речь о назначениях высшими чиновниками "чьих-то" людей. Эти - от Ковальчуков, эти - от Ротенберга, эти - от Чемизова, назначение этих проплатил Усманов и т.д. Как мне рассказывали сотрудники полиции, назначение на Управления МВД по территориям стоит в среднем 4 млн долларов. Эти деньги новоиспеченный генерал должен выплатить за 4 года и тогда он сможет пару лет поработать на себя. Но если у него на территории есть денежный кошелек, т.е. какой-то бизнесмен имеет интерес к контролю полиции, то он может заплатить эти деньги за него. И тогда уже начальник УМВД будет решать его вопросы. В министерствах те же процессы. За каждым верхним назначением кто-то стоит, какой-то кошелек или властный человек или группа.

[ninniku]

Сообщение от gog

Нинику,ошибаетесь.
Народ система? А государство без народа что? Такое вообще бывает государство без народа?

Бывают государства со многими народами, каждый из которых - система. А бывают государства, чуждые народам, которые живут на этой территории. Это когда антисистема приходит к власти. Украина, например. В какой-то мере и современная Россия тоже.
А каждый этнос - система. Они этим и отличаются друг от друга. В современном мире есть и государства без народа. Это наднациональные системы управления. Для них вообще нет такого понятия как народ, зато есть четкая иерархия для своих. Есть уровни принятия решений, уровни их исполнения, уровни контроля, уровни безопасности. Есть свои вооруженные силы - ЧВК, свои специальные службы разведки и контрразведки. Есть свои финансовые и научные центры. При этом они активно используют любые государственные структуры мира в своих интересах. Т.е. признаки государства есть, а вот народа нет.
И в чем же ошибаюсь?

[ninniku]

Говоря о судьбе современной государственной системы в России, давайте не забывать, что весь мир ждет кризис "а ля Россия 90-х".
Вчера как раз слушал письма ЕИР. В 1935 году она писала, что Россия прежде всего мира пройдет переустройство и выйдет из него очищенной и усиленной. Путин укрепил западную модель развития экономики и социума. Но она сыпется. Значит переустройство впереди.
И если говорить о модели будущего развития, хотя я этих обсуждений и избегаю, ибо ничего нового не вижу, то самой перспективной мне видится та модель, которую дает КПРФ - это развитие кооперативного движения, создание народных предприятий, замена частной собственности на общественную, там где это целесообразно.
Поскольку Владыка тоже направлял мышление учеников к кооперации, то стоит к этой модели присмотреться. Очевидно, что эта модель лучше существующей, но она не очень просматривается в деталях. Надо больше узнать о программе КПРФ.

[alex61]

Сообщение от ninniku

Путин укрепил западную модель развития экономики и социума. Но она сыпется. Значит переустройство впереди.

в Учении Агни Йоги и Гранях четко и конкретно сказано, что будущего у Старого западного мира нет, в Тонком мире разрушено основание этого мира, а удивляют Рериховцы некоторые, пыжаться доказать, что Наш Великий ведет туда нас с друзьями олигархами и есть хитрый план, либеральное капиталистическое мировозрение ведет только к кризису, а потом обновлению всего, с верху до низу, это и будет РАССВЕТ РОССИИ, а они пугают нас май.., рев.., потому что боятся этого рассвета, ведь он будет без них

[ninniku]

Сообщение от alex61

в Учении Агни Йоги и Гранях четко и конкретно сказано, что будущего у Старого западного мира нет, в Тонком мире разрушено основание этого мира, а удивляют Рериховцы некоторые, пыжаться доказать, что Наш Великий ведет туда нас с друзьями олигархами и есть хитрый план, либеральное капиталистическое мировозрение ведет только к кризису, а потом обновлению всего, с верху до низу, это и будет РАССВЕТ РОССИИ, а они пугают нас май.., рев.., потому что боятся этого рассвета, ведь он будет без них

По этому поводу интересно говорит Сергей Переслегин. Вот два его тезиса.
1. Будущее всегда неприемлемо.
2. Мы скоро поделимся. Одна часть людей будет жить в перманентном кризисе, а другая в мире возможностей.
А ведь так было и после 1917 года. И после 1991 года.

[gog]

Сообщение от ninniku

Бывают государства со многими народами, каждый из которых - система. А бывают государства, чуждые народам, которые живут на этой территории. Это когда антисистема приходит к власти. Украина, например. В какой-то мере и современная Россия тоже.
А каждый этнос - система. Они этим и отличаются друг от друга. В современном мире есть и государства без народа. Это наднациональные системы управления. Для них вообще нет такого понятия как народ, зато есть четкая иерархия для своих. Есть уровни принятия решений, уровни их исполнения, уровни контроля, уровни безопасности. Есть свои вооруженные силы - ЧВК, свои специальные службы разведки и контрразведки. Есть свои финансовые и научные центры. При этом они активно используют любые государственные структуры мира в своих интересах. Т.е. признаки государства есть, а вот народа нет.
И в чем же ошибаюсь?

Гитлеровский режим была антисистемой? Неужели думаете,что предпосылок вообще в народе к такому режиму не было.

[LuckyStrike]

Сообщение от Лена К.
И о принудительном сжигании.
Когда огненное кольцо вокруг Земли сжимается, все темные порождения человечества неизбежно отступают к ее поверхности. Они находят своих породителей. И те, кто осквернил чистый свет, должны вернуть ему изначальное состояние, переплавив в своем тигле. Все станут трансмутаторами своих порождений. Но для тех, кто не имеет заградительного щита, это будет весьма болезненно.
Но Высшие многое принимают на себя.

Думаю всё пойдет немного иначе.

Как я понял, читая Грани АЙ, главным шлюзом плотиной на пути огненных волн является Сам Владыка, т.е. именно Он будет решать когда, кому и сколько огня предназначить.
То что человечество безнадежно отстало и не готово в общей массе принять волны огня с пользой для себя, еще не повод сметать его с лица Земли.
Поскольку эволюция все-таки вращается вокруг человечества, то какой смысл губить это человечество направляя огненный поток именно на человечество? А то что человечество абсолютно не готово принять огонь достойно это факт. Представьте, что всё то чем сейчас озабочены люди вдруг получит укол запредельного стимулятора. Что будет? А будет то же что и сейчас – война, зверства, разврат, меркантильность но только уже в запредельных формах проявления где все инстинкты самосохранения окажутся подавлены безумием известной формулы «пьяному море по колено».

Нет. Думаю будет всё иначе. Почему? потому что в людях есть одна пружина, которую можно активировать, своего рода последний рубеж воздействия - мужество отчаяния.
А подобное мужество в чистом виде может быть явлено лишь перед лицом ужаса надвигающегося буйства стихий. Необходимость выживания в экстремальных погодных условиях, которая будет возможна лишь в коллективах сплоченных, естественным образом вызовет огонь мужества отчаяния и те кто вспыхнет подобным пламенем получат стимул от огня.

То что творится с погодой в последнее время наводит на мысль что огненные шлюзы начали открываться и первый удар потока берут на себя именно стихии. Готовится загонщик для человеческого «стада».

Мужество отчаяния призвано сделать рывок выживания в сторону от тупика безысходности, роль которого стихии и должны сыграть.
Но в той стороне куда будет делаться рывок, по идее, должны явиться проводники которые смогут объяснить что происходит и куда надо двигаться.

[Лена К.]

Несколько слов по поводу терминов «страна» и «государство». В разговорной речи их часто используют как синонимы, хотя с научной точки зрения есть различия.
Страна — это территория, часть поверхности суши с определенными по некоторому критерию границами.
Государство — это универсальная организация, атрибутами которой являются территория, население, аппарат. Территория определяется границами. Население представлено подданными государства, на которых распространяется его власть и защита. Аппарат — это система органов и класс чиновников, посредством которых функционирует государство.
Из такого определения можно сделать вывод, например, что в послевоенные годы на территории одной прежней страны находились два государства: ГДР и ФРГ.
Что можно сказать о государстве в период Кали-Юги? Воплощено столько демонов, что они пытаются превратить весь мир в зону с ее законами. Те государства, где они получили власть, ориентированы на войну, грабеж, насилие и идею мирового господства. Но такие государства недолговечны. В них нет объединяющего духовного магнита.
Но в России такой магнит есть. И в ней готовятся условия для создания государства нового типа, где правители и люди будут жить по одному закону. Это государство не отменит сразу отношений купли-продажи, но человеческие отношения в нем станут над прибылью.
Люди, проникшиеся духом Учения Живой Этики, могут принести неоценимую пользу государству, так как, привлекая эволюционные материалы, способствуют удержанию равновесия в мире.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

Государство — это универсальная организация, атрибутами которой являются территория, население, аппарат. Территория определяется границами. Население представлено подданными государства, на которых распространяется его власть и защита. Аппарат — это система органов и класс чиновников, посредством которых функционирует государство.

Государство - это система, в структуру которой вовлечено все население страны. Эта система, работающая на развитие и защиту территории, народа, в том числе - его культуры. Других механизмов бытия народов не существует. Если смотреть глубже, то государство - это определенная идея, вокруг которой строится его структура и развитие. Еще глубже государство - это и мировая и эволюционная миссия.
Тема "государство = чиновники" (с негативной оценкой чиновничества) сознательно раскручивается для раскачки социальных взрывов. Между тем, не надо забывать, что и Рерих был государственным чиновником.

[Лена К.]

Сообщение от LuckyStrike

Как я понял, читая Грани АЙ, главным шлюзом плотиной на пути огненных волн является Сам Владыка, т.е. именно Он будет решать когда, кому и сколько огня предназначить.
То что человечество безнадежно отстало и не готово в общей массе принять волны огня с пользой для себя, еще не повод сметать его с лица Земли.

Вы отразили принцип иерархичности в принятии космических волн. Владыка принимает волны Своего уровня и, пропуская через Себя, передает их преображенными в систему, за которую отвечает. Далее их принимают меньшие Владыки и, преобразованными, передают на подведомственные им участки. Человечество тоже в свою очередь принимает эти волны на своем уровне и, пропуская через себя, передает их животным, растениям, минералам.
Вопрос: хватит ли преобразователей определенного уровня, когда пойдет девятый вал, чтобы удержать систему в равновесии? Ответ: многие вынуждены будут пройти ускоренную трансмутацию и перейти на другой уровень.

[lyu]

Сообщение от ninniku

Бывают государства со многими народами, каждый из которых - система. А бывают государства, чуждые народам, которые живут на этой территории. Это когда антисистема приходит к власти. Украина, например. В какой-то мере и современная Россия тоже.
А каждый этнос - система. Они этим и отличаются друг от друга. В современном мире есть и государства без народа. Это наднациональные системы управления. Для них вообще нет такого понятия как народ, зато есть четкая иерархия для своих. Есть уровни принятия решений, уровни их исполнения, уровни контроля, уровни безопасности. Есть свои вооруженные силы - ЧВК, свои специальные службы разведки и контрразведки. Есть свои финансовые и научные центры. При этом они активно используют любые государственные структуры мира в своих интересах. Т.е. признаки государства есть, а вот народа нет.
И в чем же ошибаюсь?

Украина - это не антисистема, а система, т.к. массовое сознание украинцев соответствует сознанию правителей. И так в любом государстве. А наднациональные правительства, в конечном итоге все равно руководят народами. Значит, государство не отделено от народа. ИМХО, конечно.

[Migrant]

Сообщение от lyu

Украина - это не антисистема, а система, т.к. массовое сознание украинцев соответствует сознанию правителей. И так в любом государстве. А наднациональные правительства, в конечном итоге все равно руководят народами. Значит, государство не отделено от народа. ИМХО, конечно.

Недавно где-то слашал, кажется Сатановский говорил, что Запад воюет с Россией давно и если раньше даже Москву брал, а потом доходил до Москвы, то теперь дошел только до Донбасса.
Так что, согласно этой теории, Украина - это временно окупированная территория... Как и Прибалтика!

[Consta]

Сообщение от ninniku

Потому что государство и народ - это разные системы. Вам в пример Украина. Государство может быть антисистемным. И антагонистичным народу. Пример: Хазария, Россия современности, Украина. Больше пояснять не буду.

Так кто ж с этим спорит. Конечно разные, и конечно -могут. Просто одна система является частью другой. И взаимозависимы.

Сообщение от ninniku

Потому что я не критикую государство

Ага ага, вы просто пишете что оно лишено доверия и развалиться, логика ваша хромает.

Сообщение от ninniku

А вот теперь, как в детском саде, вынужден вновь провести свою главную мысль. А то идиотизм некоторых оппонентов просто удручает.

А это уже открытый троллинг и хамство, недостойное изучающего Учение. Обычно за это банят.

Сообщение от ninniku

О крахе России говорят Чернявский, Ллес, и вот вы теперь. Вы его вроде и отрицаете, но именно он стоит у вас антитезой, когда вы спорите со мной. Вы упорно не замечаете, что именно вы так ставите вопрос и так видите альтернативу. Я лишь соглашаюсь с вами, что такой исход возможен. Но только для системы государства. Россия под щитом. А это значит, что главный тренд - непредсказуемость. И силы, которые грядут, могут быть сейчас не видны, как не замечали большевиков вплоть до октябрьской революции.

Продолжение тролинга и припысывание другим собственных домыслов. Очень показательно

[Алекс3]

Сообщение от Consta

Так кто ж с этим спорит. Конечно разные, и конечно -могут. Просто одна система является частью другой. И взаимозависимы.

Если одна система паразитирует на другой, то они уже не взаимозависимы. Нельзя считать собаку зависимой от блох, хотя блохи сверху.

[Consta]

Сообщение от Алекс3

Если одна система паразитирует на другой, то они уже не взаимозависимы. Нельзя считать собаку зависимой от блох, хотя блохи сверху.

конечно, и такое бывает. и с этим тоже никто особо не спорит. Просто тут некоторые профессиональные сетевые провокаторы доказывают, что у нас сейчас именно такая ситуация. т.е что государство, которое состоит из лжецов и темных сил, оторвано от народа, не пользуется поддержкой населения и неизбежно идет к развалу. Причем открыто используют все приемы троллинга и черных PR технологий. По сути тут идет политическая обработка площадки форума. У меня такое ощущение что и МЦР они защищают именно из-за политических причин. ИМХО, конечно.
ps.Никогда не относился плохо к МЦР. И считаю любые оскорбления в адрес кого либо недостойным изучающего Учение. Но и прикрываться Учением или МЦР ради политических или иных своих целей. тоже непозволительно.

[Алекс3]

Сообщение от Consta

конечно, и такое бывает. и с этим тоже никто особо не спорит. Просто тут некоторые профессиональные сетевые провокаторы доказывают, что у нас сейчас именно такая ситуация. т.е что государство, которое состоит из лжецов и темных сил, оторвано от народа, не пользуется поддержкой населения и неизбежно идет к развалу. Причем открыто используют все приемы троллинга и черных PR технологий. По сути тут идет политическая обработка площадки форума. У меня такое ощущение что и МЦР они защищают именно из-за политических причин. ИМХО, конечно.
ps.Никогда не относился плохо к МЦР. И считаю любые оскорбления в адрес кого либо недостойным изучающего Учение. Но и прикрываться Учением или МЦР ради политических или иных своих целей. тоже непозволительно.

Давайте посмотрим в окно, а за окном сейчас в России капиталистический строй. А о капитализме сказано следующее –

Есть три организации в мире: первая — масо*ны, но она превратилась в надутую бутафорию; вторая — иезуиты, которая есть устой капитализма; третья — ламы, связанные по смыслу с коммунизмом. Не трудно решить, которая из организаций пригоднее. Конечно, не будем брать дословно ламаизм, но как символ и движущая величина сейчас ламы лучшие сотрудники.
15 сентября 1925

[Consta]

Сообщение от Алекс3

Давайте посмотрим в окно, а за окном сейчас в России капиталистический строй. А о капитализме сказано следующее –

И что вы предлагаете делать?