Агни Йога и Теософия

[Djay]

Сообщение от valttp

могу ли я практиковать эти йоги в социуме, ходя на работу, будучи женатым(замужем), заботясь о детях, родителях и ближних? - а почему нет, Андрей Вл.? что этому может мешать до невозможности осуществления?

спасибо

Мысль о детях-заботах-социуме... Не сможешь полностью отречься. Нельзя быть "немножко беременной". Или - вне всего. Без всего.

Да и долги не отдать нельзя. Само-собой разумеется.

[valttp]

Сообщение от Djay

Мысль о детях-заботах-социуме... Не сможешь полностью отречься. Нельзя быть "немножко беременной". Или - вне всего. Без всего.

Да и долги не отдать нельзя. Само-собой разумеется.

:-)

не понял. если в этом утверждение, то конкретнее, пожалуйста. если просто "мысли вслух", то мне в них не за что ухватиться, чтобы ответить.

[Djay]

Сообщение от valttp

не понял. если в этом утверждение, то конкретнее, пожалуйста. если просто "мысли вслух", то мне в них не за что ухватиться, чтобы ответить.

Практиковать можно что угодно в любом статусе. Никто не запрещает. Но посвящения без Учителя не будет. И здесь начинаются совсем другие реалии. Которые очень образно описывала, в в частности, ЕПБ, еще для принятия в ученики.

Из книги IV Киу-те, главы "Законы Упасан", мы узнаем, что чела должен обладать следующими качествами:
1. Совершенным физическим здоровьем;
2. Абсолютной нравственной и физической чистотой;
3. Неэгоистичностью своих целей; всеобщим милосердием; состраданием ко всем одушевленным существам;
4. Правдивостью и непреклонной верой в закон кармы, верой, не зависящей от какой-либо силы, которая могла бы на него повлиять: закон, действию которого не может помешать никакая иная сила, и который не может быть изменен молитвой или какой-нибудь экзотерической церемонией;
5. Смелость, бесстрашная в любой опасной ситуации, даже под угрозой смерти;
6. Интуитивное восприятие любого существа как проявление Авалокитешвары или Божественного Атмана (Духа);
7. Спокойная незаинтересованность, но в то же время высокая оценка всего, что составляет наш объективный и преходящий мир, в его отношении к невидимым областям.
Таковы, по меньшей мере, должны быть требования к тому, кто стремится к совершенному ученичеству. За единственным исключением первого пункта, который, в принципе, хотя и очень редко, мог быть модифицирован, все остальные должны были выполняться неукоснительно, и все они, в большей или меньшей степени, должны были быть развиты во внутренней природе челы БЕЗ ЧЬЕЙ-ЛИБО ПОСТОРОННЕЙ ПОМОЩИ, прежде чем он действительно мог быть подвергнут испытаниям.

[valttp]

Сообщение от Djay

Практиковать можно что угодно в любом статусе. Никто не запрещает. Но посвящения без Учителя не будет. И здесь начинаются совсем другие реалии. Которые очень образно описывала, в в частности, ЕПБ, еще для принятия в ученики.

:-)

У Блаватской был опыт донимавших её некоторых горячеголовыхсердечных членов Теософского Общества подать им Махатм в качестве Учителей - вот она и написала статью "ЧЕЛЫ И МИРСКИЕ ЧЕЛЫ (CHELAS AND LAY CHELAS)". статья датирована 1883 годом и до публикации "Тайной Доктрины" оставалось ещё примерно 5 лет. после публикации ТД история повторилась с "настойчивой просьбой" создать так называемую "внутреннюю группу", которую бы опекал один из Махатм. это отдельная поучительная история, которой я пока не буду здесь касаться.

Практика махаянской Парамитаяны может быть с учителем и без. практика с учителем требует перед этим принесения нескольких десятков обетов [бодхисаттвы]. практика махаянской Ваджраяны может быть только с учителем и плюс ещё с десяток обетов от соискателя. но обеты ученика - это вторая очередь, где первая - решение Учителя принять/не принять соискателя учеником.

заключённая/заявленная в учении Живой Этики Агни-Йога - это современный вариант практики буддийской Парамитаяны (путь бодхисаттвы. соискатель, таким образом, изначально предпочитает отказаться от цели стать Дхармакайя на сколько-то там грядущих "эонов". но в какой-то момент на пути может и передумать. см. Два Пути Блаватской ).

условия практики с Учителем в общих чертах представлены Ашвагхошей в его _ПЯТЬДЕСЯТ СТРОФ БЛАГОЧЕСТИВОГО ПОЧИТАНИЯ УЧИТЕЛЯ (ГУРУПАНЬЧАШИКА)_ - это что-то типа предпосылок к Гуру-Йоге в рамках Ваджраяны. с другой стороны, всякий последователь учения ЖЭ как бы понимает, следуя тексту, что без Учителя практика Агни-Йоги будет неполноценной.

:-)

[LuckyStrike]

Есть путь земной и есть путь духовный.

Просто принять к сведению , и даже поверить всеми фибрами души, что есть путь духовный, еще не значит именно идти этим путем.
Есть одна замечательная особенность которая позволяет определить каким именно путем идет человек – это память и сознание и в каких отношениях они состоят в человеке.

Идущий путем земным, путем личности земных оболочек, не может двигаться без стяжание информации о внешнем мире которую обязательно надо фиксировать и складировать в сусеках памяти этой текущей личности.

Идущему путем духа, память по большому счету не нужна, потому что это путь выбора между направлениями правильными(ведущими вверх) и неправильными. Т.е. задача духовного путника состоит не в том чтобы совершить что-то значительное след оставляющее на земле, но именно пройти через дебри событий жизни максимально эффективно, т.е. путем наименьшего петляния.

Проблема планеты Земля в том что она погружена во тьму невежества и дебри хитросплетения псевдо-важных вещей. Поэтому задача наиглавнейшая для всех духовных путников своей жизнью прокладывать тропинки выводящие вверх к духовному свету. Зачем? Затем чтобы Свет мог по каналам тропинок иметь возможность проникать в недра этого всего..

И так называемые теософы это лишь сопротивление на путях этих!

[valttp]

Сообщение от LuckyStrike

И так называемые теософы это лишь сопротивление на путях этих!

:-)

вот этих?

Сообщение от LuckyStrike

Проблема планеты Земля в том что она погружена во тьму невежества и дебри хитросплетения псевдо-важных вещей. Поэтому задача наиглавнейшая для всех духовных путников своей жизнью прокладывать тропинки выводящие вверх к духовному свету. Зачем? Затем чтобы Свет мог по каналам тропинок иметь возможность проникать в недра этого всего..

:-)

теософское движение от времён Блаватской и до наших дней имело свой положительный _взрыв_ и свой _пепел_ в виде осадков. Живая Этика с её движением - свои. оба явления пожинают судьбу Икара, на мой скромный взгляд. но утонуть - это в каком-то смысле не сгореть до тла. вынырнуть легче, чем восстать из пепла.

:-)

[LuckyStrike]

Сообщение от valttp

вот этих?

теософское движение от времён Блаватской и до наших дней имело свой положительный _взрыв_ и свой _пепел_ в виде осадков. Живая Этика с её движением - свои. оба явления пожинают судьбу Икара, на мой скромный взгляд. но утонуть - это в каком-то смысле не сгореть до тла. вынырнуть легче, чем восстать из пепла.

О!
Очень интересная мысль!
Есть запах вампиризма!

И к тому же чтобы выплыть нужно уметь плавать, а это значит уметь выживать среди акул будучи рыбкой..

ЗЫ
могу лишь пожелать быть сильным, но без воли сие невозможно, без воли духовной, не мозговой, рассудочной.

[Андрей Вл.]

Сообщение от valttp

могу ли я практиковать эти йоги в социуме, ходя на работу, будучи женатым(замужем), заботясь о детях, родителях и ближних? - а почему нет, Андрей Вл.? что этому может мешать до невозможности осуществления?

спасибо

valttp, добрый вечер.

Как справедливо заметила наша собеседница, "Практиковать можно что угодно в любом статусе" и соответственно, вся суть разговора сводится к выяснению границы, которая отделяет йогу, от ещё "не йоги". Отдельные элементы, которые мирянин может интегрировать в свою повседневную жизнь, всегда приветствовались. Это задел на будущее (беря систему варна - ашрама) и необходимая "духовная отдушина". С другой стороны, все понимали, что это йогой назвать нельзя, т.к. отсутствует Гуру, необходимые условия, достаточное время для дхьяны и т.д. и т.п.

Как вот это обойти?
"В течение человеческой жизни величайшим препятствием на пути духовного развития и, особенно, в приобретении Йогических сил является деятельность наших физиологических чувств. Так как половое совокупление тесно связано в своем взаимодействии со спинным мозгом и серым веществом мозга, то излишне вдаваться в дальнейшие объяснения. Конечно, нормальное и анормальное состояние мозга и степень деятельной работы в продолговатом мозгу (Medulla Oblongata) мощно действует на шишковидную железу, ибо благодаря многочисленным «центрам» в этой области, которая контролирует наибольшую часть физиологических действий в животной экономии, а также в силу тесного и ближайшего соседства этих двух органов, весьма мощное «индуктивное» воздействие должно производиться через продолговатый мозг на шишковидную железу.
Все это совершенно ясно для оккультиста, но весьма туманно с точки зрения обычного читателя. " Тайная Доктрина т.2

Касательно обсуждаемого вопроса...
Первым условием, необходимым для занятий практикой видения Истин, является особое качество, отличающее добродетельного буддиста от прочих людей, — "обладание дисциплиной". Оно могло быть обретено только одним способом — благодаря принятию обетов Пратимокши, предполагавших воздержание от "отнятия чужой жизни" (т. е. убийства), воровства (к актам воровства относилось любое заимствование того, что не было "дано добровольно", т. е. без принуждения силой или хитростью), прелюбодеяния (для мирян это означало необходимость воздержания от соблазнения чужих жен и мужей, девственниц и монахинь, для послушников и монахов — соблюдение целибата), лжи, употребления опьяняющих веществ (алкоголя, наркотиков и других веществ, вызывающих эйфорию и как следствие — утрату трезвости и самоконтроля).

Прошу обратить внимание, что подобная дисциплина необходима для Начала Занятий практикой мирянином и НЕ является вступлением на Путь, а вот "йога уже Путь" и на нём никакого "не прелюбодеяния" не "прокатывает", только полное и осознанное принятие брахмачарьи, иначе не имеет смысла начинать!

Важно в этой связи подчеркнуть, что буддийские теоретики разделяли всех людей на три категории — "обладающие дисциплиной", "обладающие отсутствием дисциплины" и "стоящие посередине". "Обладающие отсутствием дисциплины" НЕпригодны для Практики. "Стоящие посередине" также непригодны для этой практики, поскольку не имеют заслона перед безнравственностью. Они не стремятся совершать зло, но и не укоренились в добродетели. Это все те, кто еще не принял Дхарму. Только сознательный отказ от безнравственности — принятие убежища в Будде, Дхарме и Сангхе, возложение на себя обетов Пратимокши — способен избавить их от этой непригодности.

К сожалению, современный "нью-неофит" вследствие эмансипации, научно-технической революции и ускорения скорости обмена информацией (Представьте, что Е.И.Р. писала бы "е-мэйлы" ...) Решает , что это распространяется и на "скорость прохождения Пути"!
Дальше больше ... Он начинает читать книги Учения и делает "пару - тройку" усилий по превращению себя из "пашу" ("человек - животное") в "нормального человека" (т.е. больше альтруиста, чем эгоиста) и вот гляньте, неофит уже именует себя (и для себя ...)"яж агни-йог". Только прочитал книги Учения и побеседовал "с парой знакомых на темы "Живой Этики"" и новый "статус" (в собственном воображении!) ... "я вступил на Путь Служения; я помогаю строить Его Страну; я стремлюсь быть под Лучом (как будто речь об ультрафиолетовой лампе)", короче ... "цельный агниЙог - бодхисаттва"!

Также надо относиться и к йоге! В йоге нельзя быть на "67 или 87%", там только ... весь!
Если 100% НЕ доступно, то будьте Хорошим Обычным Человеком, который в меру сил сотрудничает с Духовной и Физической Стороной Природы и не претендует на необоснованные преференции, который (в воображении некоторых!) возникли от факта прочтения книг Учения, когда после призыва: "Помогите строить мою страну!" в мозгу возникла идея "... обязательно помогу!"
Если под этим подразумевать посильную помощь в собственном окружении, то это "не совсем об этом"!
Если нет 100% для йоги, то дайте Практическому Альтруизму и Саморазвитию максимальный процент и может рано или поздно (обретя Незаменимую дисциплину по "расширенному списку") вы обратите на себя внимание Их или их Сотрудников!

Соответственно, йога (подлинная, а не подготовка к ней ...), как и Благородной восьмеричный Путь начинаются после принятия в ученичество и за этим следует первое Посвящение (, как трансцендентный Опыт).
Все "внешним", кто желает обратить на себя Их внимание, Рекомендовано НЕ искать ученичества, ибо (посильно!) выполняя Их Работу в сотрудничестве с Созидательный Стороной Природы, мы рано или поздно попадём в Зону Их внимания и когда мы будем готовы, то Они не смогут нас НЕ принять, ибо таков их Статус (Учителя Жизни) в Сотрудничестве с Единой Жизнью.

Подводя итог, именно Нужно следовать параграфам Учения и стараться соответствовать "йогическому Идеалу", но надо понимать, что от желания НЕ всё зависит, нужно и Соответствовать , а чтобы соответствовать нужно избавиться от иллюзий относительно своих возможностей, а уж тем более "знаний".

Зачем тогда сам термин? (Йога) Как определить, когда человек становиться йогом?
Вот засыпал НЕ йогом, а завтра (произнёс какие-то слова, или открыл какую-то книгу) ..., оп, "уже йог"! Это глупость и профанация!
Следующий "Путём йоги" - это статус определяемый для себя! Вот прочитал я, Бхагават-Гиту и ... "понравилось"! Близко! (по пацифистским убеждениям). Опять-таки, любовь - это хорошо! Требования устраивают! В момент принятия решения "следовать Идеалу", человек обретает (только для самого себя!) статус: "Следующий путём йоги". Он становится йогом? Ответ очевиден!
Я никогда не покушался на право любого определить себя, как "следующего Путём Учения Агни -йоги", но это определение "себя для себя", а по факту ... он йог? Зачем смешивать желаемое с реальным?

А реальность в том, что йогой всегда назывался конкретный процесс, который начинался с принятия на себя предварительных обязательств (яма-нияма), успешное осуществление которых, позволяло надеяться на на смену статуса "чела на испытании" на "принятого чела"! После этого следовал период "йогических практик" вкупе с несколькими Посвящениями, которые и позволяли превратиться из "хорошего человека" в Адепта, который достигая статуса Полного Архата (в одной из будущих жизней) ставится перед Великим Выбором ... Нирвана или Жертвенный Нирманакайя!
Статус Бодхисаттвы следует за стадией Архата, выше только Будда! Путь от "принятого чела" к "Архату" (в традиционной буддийской абхидхарме определяется как лицо, "НЕ нуждающееся в обучении") составляет "Путь Йоги", который покоится (должен покоиться!) на практическом самоотречении (достигнутом на стадии ямы-ниямы)!
Следовательно, "йогом" человек именуется только тогда, когда его Приняли и Посвятили, а до этого он, - неофит!

Я ведь просто излагаю Традиционный Подход! Судя по тому, что изложено в "Письмах Махатм" и Трудах Е.П.Б., Вел.Учителя на 100% привержены "традиционным ценностям" и нет никаких шансов, что для "самоагни-йогов" будет сделано исключение!
Не вопрос, если (кто-то!) не заинтересован в Ученичестве у Высокого Гуру, то ради Бога, есть ведь другие Учителя! Вот к нам в Новогодние праздники приезжал Лама традиции Джонанг, очень эрудированный! Всех пришедших знакомили с традицией Калачакры и приобщали к практикам! (на втором занятии уже "Тумо" осваивали!). Напомню, что Лама увидел этих людей впервые. Лама уехал, а "йоги" (в "...") остались! Ну, ведь они занимались "йогой"? Вопрос, когда произошло превращение из "тётеньки в йогиню"?

[valttp]

Сообщение от Андрей Вл.

Я ведь просто излагаю Традиционный Подход!

:-)

Вы рассказываете здесь о вашем _представлении_ о том, что такое "Традиционный Подход", Андрей Вл. - не более. или вы не согласны?
Говорят, Благословенный ничего не записывал. Его Замысел интерпретировали. Интерпретировали Хэшан и Камалашила. После поспорили в Самье. оба каждый заложили будущий собственный "традиционный подход". в итоге оказалось два "традиционных подхода". но это раздвоение лишь красноречивый пример неизбежного размножения представлений об исходном Замысле в умах последующих поколений неинициированных (непосвящённых) последователей. так было всегда и нет надобности этому огорчаться как нежелательному.

:-)

[Dar]

(заглянул в тему)

Сообщение от Андрей Вл.

Я помню, как в одном об-ве (дело происходило в СПб) одна пожилая женщина авторитетно вещала: "Во всех других учениях требуются учителя, а для нас книги Учения наши Учителя"! Как Вы понимаете таких "искренне заблуждающихся пруд пруди"!

Возможно она имела в виду следующее..
1966 г. 343. (Май 26). .. Можно самому подойти, самому через книги Живой Этики.

Никакая йога невозможна для семейного человека, работающего 5/2 с 9 до 18 и живущего в социуме!

В АЙ написано что Учение для каждого, для всех, для любого состояния, в любой момент времени, на каждый день и т.д. Никаких ограничений.
А кто как воспримет, поймет и т.д. это уже другой вопрос.

Любая йога начинается с этики (яма-нияма)

Наверное о том же..
4.347. ..Исполнение Агни Йоги начинается с часа осознания труда.

[Андрей Вл.]

Сообщение от valttp

Вы рассказываете здесь о вашем _представлении_ о том, что такое "Традиционный Подход", Андрей Вл. - не более. или вы не согласны?

А какая разница? (согласен я или нет)
Каждый из нас может изложить только своё "представление" и ничего более.

Вы можете видеть вопрос иначе и, если это вам поможет реализоваться в йоге, то "на здоровье", исповедуйте собственное "представление".

Главное, чтобы это приводило к Результату, а не к самообольщению.

Что такое традиционный подход достаточно известно. Это то, что проверено традицией и при следовании чему Цель может быть достигнута.

Любая претензия "на иное" должна опереться на Достигших. Если Достигших (таким методом) не наблюдается, но заявляется, что мы "мы самое синтетическое и лучшее", то это можно принять, как гипотезу, но не более

[valttp]

Сообщение от Андрей Вл.

А какая разница? (согласен я или нет)
Каждый из нас может изложить только своё "представление" и ничего более.

Вы можете видеть вопрос иначе и, если это вам поможет реализоваться в йоге, то "на здоровье", исповедуйте собственное "представление".

Главное, чтобы это приводило к Результату, а не к самообольщению.[1]

Что такое традиционный подход достаточно известно. Это то, что проверено традицией и при следовании чему Цель может быть достигнута.[2]

Любая претензия "на иное" должна опереться на Достигших.[2] Если Достигших (таким методом) не наблюдается, но заявляется, что мы "мы самое синтетическое и лучшее", то это можно принять, как гипотезу, но не более[2]

:-)

1. _ошибочно думать, что смысл жизни в достижении, смысл жизни в развитии._ - это я пересказал почти дословно одну мудрую, на мой взгляд, мысль.

2. предъявите, пожалуйста, _Достигших_ в любой известной вам Традиционной Йоге/Традиционном подходе, Андрей Вл. вы не сможете. всё что вы можете, это пересказать всякие там сомнительные свидетельства о якобы _достигших_. и тут мы вступаем в область _Веры_, но вы ведь неверующий, или я неправильно вас понял в ваших заверениях здесь чуть ранее? следовательно, и ваше представление, которое, как я догадываюсь, основано исключительно на вере, а не на факте, правильно принять в качестве не более, чем гипотезы.

мои наилучшие пожелания

:-)

[Djay]

Сообщение от valttp

2. предъявите, пожалуйста, _Достигших_ в любой известной вам Традиционной Йоге/Традиционном подходе, Андрей Вл. вы не сможете.

Почему? Даже я общалась с настоящим йогом, хотя обстоятельства общения были нерадостными. Но сам факт наличия таких людей сомнения не вызывает. Что тут "не сможет"? Ну, разве что сюда пригласить... Да, это, скорей всего, невыполнимо. Зачем йогу сюда?

С первым пунктом согласна. Но и Андрей Вл., вроде бы, не возражает, насколько я поняла?

[Djay]

Честно говоря, не вижу особых противоречий. Развитие (как процесс весьма положительный) вполне приветствуется обеими сторонами дискуссии. А результат... дело времени и устремленности. Тоже, как бы, сомнений не вызывает.
Проблема в отождествлении развивающегося...
Но беседа (сама по себе) показательна и прияночитаема. Что радует.

[Amarilis]

Сообщение от valttp

2. предъявите, пожалуйста, _Достигших_ в любой известной вам Традиционной Йоге/Традиционном подходе.

Например Миларепа Шепа Дордже (тиб. རྗེ་བཙུན་མི་ལ་རས་པ, Вайли Rje-btsun Mi-la-ras-pa, кит. 蜜勒日波; 1052—1135) — учитель тибетского буддизма, знаменитый йог-практик, поэт, автор многих песен и баллад, до сих пор популярных на Тибете, один из основателей школы кагью.

[valttp]

Сообщение от Amarilis

Например Миларепа Шепа Дордже (тиб. རྗེ་བཙུན་མི་ལ་རས་པ, Вайли Rje-btsun Mi-la-ras-pa, кит. 蜜勒日波; 1052—1135) — учитель тибетского буддизма, знаменитый йог-практик, поэт, автор многих песен и баллад, до сих пор популярных на Тибете, один из основателей школы кагью.

:-)

Вы, видимо, не поняли суть моего замечания,Amarilis. я таких _предъявлений Достигших_ могу вам накидать сюда массу. например (см. Письма Махатм Синнетту):

<...>
На ваш вопрос, <...> «Возможно ли, чтобы у Планетного Духа
были человеческие воплощения?», я прежде всего замечу, что не
может быть такого Планетного Духа, который не был бы когда
то материальным, то есть тем, что вы называете человеком. Когда
наш великий Будда – покровитель всех Адептов, реформатор и
учредитель законов оккультной системы, достиг вначале Нирваны
на Земле, он стал «Планетным Духом» – его Дух в одно и то же
время мог мчаться в полном сознании в междузвездном пространстве
и оставаться по желанию на Земле в своём первоначальном
человеческом (физическом) теле. Ибо его божественное «Я» настоль
ко совершенно освободилось от материи, что оно могло по желанию
создавать себе внутреннего заместителя и оставлять его в челове
ческой оболочке днями, неделями, иногда годами, никоим образом
не повреждая такой заменой ни жизненного принципа, ни физи
ческого ума своего [земного] тела. К слову сказать, это есть высо
чайшая ступень Адепта, на которую человек может надеяться на
нашей планете (planet). Но это так же редко, как и сами Будды.
Последний Хубилган (Адепт), который достиг этого, был ЦзонКа
Па из Кукунора , реформатор эзотерического и простонародного
ламаизма. Многие «пробиваются через скорлупу яйца», но мало
численны те, кто вне её способны сознательно действовать своей
Шарира Намастака , совершенно выделенной из тела.
<...>

это свидетельство, а не факт. это понятно?
лично я этому свидетельству верю, но я не могу утверждать, что сказанное есть факт.

:-)

[Amarilis]

Сообщение от valttp

это свидетельство, а не факт. это понятно?
лично я этому свидетельству верю, но я не могу утверждать, что сказанное есть факт.

Тогда не ясно, в чем заключается проблема или вопрос, который Вы пытаетесь для себя решить?

[Андрей Вл.]

Сообщение от valttp

1. _ошибочно думать, что смысл жизни в достижении, смысл жизни в развитии._ - это я пересказал почти дословно одну мудрую, на мой взгляд, мысль.

2. предъявите, пожалуйста, _Достигших_ в любой известной вам Традиционной Йоге/Традиционном подходе, Андрей Вл. вы не сможете. всё что вы можете, это пересказать всякие там сомнительные свидетельства о якобы _достигших_. и тут мы вступаем в область _Веры_, но вы ведь неверующий, или я неправильно вас понял в ваших заверениях здесь чуть ранее? следовательно, и ваше представление, которое, как я догадываюсь, основано исключительно на вере, а не на факте, правильно принять в качестве не более, чем гипотезы.

мои наилучшие пожелания

1. Несомненно!
Для всех нас ... именно в развитии!
Другой вопрос, что не бывает развития ради развития, полива ради полива или сражения ради сражения! Нужна Цель и смысл именно в Достижении и не в чём ином.

Находясь в той жизненной ситуации, которая характеризует "бытиё" всех здесь присутствующих, надеяться на Достижение совершенно не стоит, т.к. "от осины не родятся апельсины". Те, кто движется путём autodidactus(-а) и не может рассчитывать на большее (ну, по крайней мере в этой жизни).

Тем не менее, Цель ясно обозначена в письме Махатмы М. и полностью совпадает с той, что декларируют и другие традиции, а именно:
"Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения (сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один – шестой), пока мы еще на Земле".
, а также:
"Достаточно вам знать сейчас, что человек, Эго, подобное вашему или моему, может быть бессмертным от одного большого круга до другого. Скажем, я начинаю мое бессмертие на этом четвертом большом круге, став полным Адептом (каким я, к несчастью, не являюсь) я останавливаю руку Смерти по желанию и когда, наконец, принужден подчиниться ей, мое знание тайн природы ставит меня в положение, допускающее удерживание моего сознания и яснораспознавание своего Я, как предмет для моего собственного размышляющего сознания и познавания, и таким образом, избежать все подобные расчленения принципов, которые, как правило, наступают после физической смерти среднего человечества. Я остаюсь, как Кут Хуми, в моем Эго во всех видах рождений и жизней в семи мирах и Арупа-Локах до тех пор, пока, наконец, я снова не появляюсь на этой Земле среди пятой расы людей полного пятого большого круга существ. В таком случае я был бы «бессмертен» в продолжении непостижимо длинного периода (для вас), захватывающего много миллиардов лет. И тем не менее, есть ли я истинно бессмертен, благодаря всему этому? Если только я не сделаю таких же усилий, как сейчас, чтобы обеспечить для себя еще подобный отпуск у Закона Природы, Кут Хуми исчезнет и может стать м-ром Смитом или невинным Бабу, когда его отпуск окончится."
Письмо 72 в. К.Х. - Синнетту. Август 1882 г.

Также понимается Бессмертие и в нэйдань. (даосской внутренней алхимии).

Слишком низок "КПД развития", т.к обычное посмертное "расчленение принципов" уносит все те "знания" (хотя более корректно именовать это информацией), которыми многие столь дорожат и не менее многие весьма гордятся.
Вся память текущей личности умрёт вместе с ней и только переживания инспирированные Высшим ЭГО способны стать "биджа" (Его опытом) вплоть до порога Паранирваны. (достигнутой собственными усилиями или по окончании Большого Круга).

Ради этого стоит жить и бороться не только в этой жизни, но и во всех следующих!
Если есть ясное понимание, что бессмертие (в указанном выше смысле) в этой личности НЕдостижимо, то остаётся только ... развиваться.


2. Я действительно "расстался с верой", но это не означает, что я должен стать скептиком или агностиком.
Никто не видел обратной стороны Луны, но все убеждены (были убеждены и до полётов в Космос), что она существует.
Логика, системный анализ, вывод "по аналогии" - это всё именуется "логический вывод" ((анумана)в буддийской абхидхарме и других традиционных даршанах) и который является вполне валидным источником Познания (второй "пратьякша").

Таким образом, мне совершенно НЕнужно "верить в Достигших", пусть этим занимаются те, кому без "такой веры" жить трудно, а мне достаточно "свидетельских показаний" о Личности и том влиянии, которое она (личность Достигшего) оказывала на своих учеников и последующие поколения.
Если Система Истинна, то она становиться Традицией, которая выживает на протяжении столетий и тысячелетий, иными словами содержит Метод при следовании которому может быть воспроизведён Результат (с большей или меньшей степенью успешности), которого Достигали предшествующие поколения практиков.

Имея, пусть и весьма скромный, опыт в дхьяне и понимая (разумеется на своём уровне), как это работает (, что необходимо для вхождение в Состояние, что нужно для его удержания и что способствует выпадению из него) и какие Переживания (как Осознание) даёт, я могу со 100% ответственностью заявить, что уже на стадии дхараны вся физическая активность должна быть прекращена, а уж на стадии самадхи (тут я личного опыта не имею) должна быть прекращена деятельность абсолютно всех "физиологических индрий".

Не хочу показаться невежливым, но тем не менее могу сказать, что Вы, демонстрируя безусловную эрудицию и способность к логическому анализу, совершенно не обладаете практическим опытом в дхьяне.
Следовательно, Вы не можете оценить традиционный Метод и понять, что доступно, а что нет, при активной социальной жизни. Таким образом, это именно Вы хотите верить, что "делаете йогу", т.к понимаете её "по-своему, по-новому".
Я Вам ответил, что можно думать как угодно, но нужно опереться на опыт тех, кто прошёл "вот таким макаром" и был успешен.
К сожалению, никто и никогда (даже на уровне слухов) не становился "достигшим в йоге" оставаясь семейным человеком и будучи "домохозяином". (грихастха). Для домохозяев предписана своя Дхарма, а именно кама и артха, а "йогические дела" могут начаться только после ухода в араньяки. (и то, скорее гипотетически)
Станьте "первопроходцем" и покажите новый Метод, который позволит "сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один – шестой" и благодарность потомков Вам будет обеспечена.


И Вам наилучшие пожелания и успехов.

[Час]

Сообщение от Андрей Вл.

1. Несомненно!
Для всех нас ... именно в развитии!
Другой вопрос, что не бывает развития ради развития, полива ради полива или сражения ради сражения! Нужна Цель и смысл именно в Достижении и не в чём ином.

Находясь в той жизненной ситуации, которая характеризует "бытиё" всех здесь присутствующих, надеяться на Достижение совершенно не стоит, т.к. "от осины не родятся апельсины". Те, кто движется путём autodidactus(-а) и не может рассчитывать на большее (ну, по крайней мере в этой жизни).

Тем не менее, Цель ясно обозначена в письме Махатмы М. и полностью совпадает с той, что декларируют и другие традиции, а именно:
"Главная цель нашей борьбы и посвящений заключается в достижении этого единения (сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один – шестой), пока мы еще на Земле".
, а также:
"Достаточно вам знать сейчас, что человек, Эго, подобное вашему или моему, может быть бессмертным от одного большого круга до другого. Скажем, я начинаю мое бессмертие на этом четвертом большом круге, став полным Адептом (каким я, к несчастью, не являюсь) я останавливаю руку Смерти по желанию и когда, наконец, принужден подчиниться ей, мое знание тайн природы ставит меня в положение, допускающее удерживание моего сознания и яснораспознавание своего Я, как предмет для моего собственного размышляющего сознания и познавания, и таким образом, избежать все подобные расчленения принципов, которые, как правило, наступают после физической смерти среднего человечества. Я остаюсь, как Кут Хуми, в моем Эго во всех видах рождений и жизней в семи мирах и Арупа-Локах до тех пор, пока, наконец, я снова не появляюсь на этой Земле среди пятой расы людей полного пятого большого круга существ. В таком случае я был бы «бессмертен» в продолжении непостижимо длинного периода (для вас), захватывающего много миллиардов лет. И тем не менее, есть ли я истинно бессмертен, благодаря всему этому? Если только я не сделаю таких же усилий, как сейчас, чтобы обеспечить для себя еще подобный отпуск у Закона Природы, Кут Хуми исчезнет и может стать м-ром Смитом или невинным Бабу, когда его отпуск окончится."
Письмо 72 в. К.Х. - Синнетту. Август 1882 г.

Также понимается Бессмертие и в нэйдань. (даосской внутренней алхимии).

Слишком низок "КПД развития", т.к обычное посмертное "расчленение принципов" уносит все те "знания" (хотя более корректно именовать это информацией), которыми многие столь дорожат и не менее многие весьма гордятся.
Вся память текущей личности умрёт вместе с ней и только переживания инспирированные Высшим ЭГО способны стать "биджа" (Его опытом) вплоть до порога Паранирваны. (достигнутой собственными усилиями или по окончании Большого Круга).

Ради этого стоит жить и бороться не только в этой жизни, но и во всех следующих!
Если есть ясное понимание, что бессмертие (в указанном выше смысле) в этой личности НЕдостижимо, то остаётся только ... развиваться.


2. Я действительно "расстался с верой", но это не означает, что я должен стать скептиком или агностиком.
Никто не видел обратной стороны Луны, но все убеждены (были убеждены и до полётов в Космос), что она существует.
Логика, системный анализ, вывод "по аналогии" - это всё именуется "логический вывод" ((анумана)в буддийской абхидхарме и других традиционных даршанах) и который является вполне валидным источником Познания (второй "пратьякша").

Таким образом, мне совершенно НЕнужно "верить в Достигших", пусть этим занимаются те, кому без "такой веры" жить трудно, а мне достаточно "свидетельских показаний" о Личности и том влиянии, которое она (личность Достигшего) оказывала на своих учеников и последующие поколения.
Если Система Истинна, то она становиться Традицией, которая выживает на протяжении столетий и тысячелетий, иными словами содержит Метод при следовании которому может быть воспроизведён Результат (с большей или меньшей степенью успешности), которого Достигали предшествующие поколения практиков.

Имея, пусть и весьма скромный, опыт в дхьяне и понимая (разумеется на своём уровне), как это работает (, что необходимо для вхождение в Состояние, что нужно для его удержания и что способствует выпадению из него) и какие Переживания (как Осознание) даёт, я могу со 100% ответственностью заявить, что уже на стадии дхараны вся физическая активность должна быть прекращена, а уж на стадии самадхи (тут я личного опыта не имею) должна быть прекращена деятельность абсолютно всех "физиологических индрий".

Не хочу показаться невежливым, но тем не менее могу сказать, что Вы, демонстрируя безусловную эрудицию и способность к логическому анализу, совершенно не обладаете практическим опытом в дхьяне.
Следовательно, Вы не можете оценить традиционный Метод и понять, что доступно, а что нет, при активной социальной жизни. Таким образом, это именно Вы хотите верить, что "делаете йогу", т.к понимаете её "по-своему, по-новому".
Я Вам ответил, что можно думать как угодно, но нужно опереться на опыт тех, кто прошёл "вот таким макаром" и был успешен.
К сожалению, никто и никогда (даже на уровне слухов) не становился "достигшим в йоге" оставаясь семейным человеком и будучи "домохозяином". (грихастха). Для домохозяев предписана своя Дхарма, а именно кама и артха, а "йогические дела" могут начаться только после ухода в араньяки. (и то, скорее гипотетически)
Станьте "первопроходцем" и покажите новый Метод, который позволит "сочетать три принципа (4, 5 и 7-й) в один – шестой" и благодарность потомков Вам будет обеспечена.


И Вам наилучшие пожелания и успехов.

То, что называется в теософии сочетанием принципов в шестом, в Агни Йоге понимается как формирование огненного тела, которое происходит только "пока мы еще на Земле". Агни Йога много рассказывает об этом, это не какая-то абстрактная этика. Но то, что вы не можете достичь этого в одной жизни, ну, такова жизнь. Жалобы не изменят ничего.

Это похоже на то, как некоторые буддисты жалуются, что они не могут легко достичь Нирваны (на английском языке из обсуждения в нете):

- If it is true that very few people will achieve Moksha/Nirvana, then I'm very worried about being reincarnated forever. I really don't want to be reincarnated forever, I want to achieve Moksha/Nirvana.
- There is no data nor reports on Buddhists reaching Nirvana. Because of the Dharma Ending Age we're in, it can be said that fewer people can reach Nirvana and be free.

[alexsid]

Сообщение от Андрей Вл.

Прошу обратить внимание, что подобная дисциплина необходима для Начала Занятий практикой мирянином и НЕ является вступлением на Путь, а вот "йога уже Путь" и на нём никакого "не прелюбодеяния" не "прокатывает", только полное и осознанное принятие брахмачарьи, иначе не имеет смысла начинать!

Категоричненько... Прошу обратить внимание, что все виды так называемой "дисциплины" нужны совсем для другого (именно, формирование определенных оккультных субстанций из которых будет сложено "тело бессмертия", а точнее разум, без которого бессмертная часть существа останется "безмозглым" идиотом). А для того чтобы вступить на путь достаточно начать практику дисциплины при правильном понимании, потому что путь - под ногами идущего. И чтобы правильно понять, необходимо знать в чем состоит разница между Сынами Огня (путь Солнца) и Сынами Земли (путь Луны). А разница между ними в том как они порождаются и как воспитываются.
Все остальное - это второстепенные детали, которые без основы в виде разума - абсолютно бесполезны. Что толку пребывать в самадхи находясь во-сне-без-сновидений?