Ситуация в МЦР

ninniku · 24.05.2017, 06:32

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Добрынин

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Опубликуйте. Всем будет интересно. Покаже в публичном доступе есть другое письмо С.Н.Рериха:

...Чернявский, а Вы бы осмелились подойти к Махатме-художнику, лучшему портретисту мира и лучшему в мире чтецу человеческих душ, и, указывая пальчиком на Шапошникову, заявить: "Она Вас предаст, она Вам изменит, она все присвоит, она все извратит, она закопает дневники Вашей матушки, она извратит Учение!!!" ?

Удивительно какую реакцию вызывает простая публикация прямых указаний С.Н.Рериха.

В основе вашей позиции лежит недоверие к Людмиле Васильевне Шапошниковой. Но если изменить позицию и понять, что она сделает все наилучшим образом и не скроет ничего из того, что не должно быть скрыто, то и указания СНР будут читаться иначе и сама ситуация тоже. То, что сказано было "нет" и касалось того, что оглашению до срока не подлежало. Все. Просто должно быть доверие.

ninniku · 24.05.2017, 06:33

Владимир Чернявский,часть тетрадей не нашли. И не найдут, полагаю.

ninniku · 24.05.2017, 06:36

Цитата:

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский,часть тетрадей не нашли. И не найдут, полагаю.

Кстати, я признаю, что о запечатанных дневниках я не слышал от кого-либо из МЦР лично и не читал в официальных изданиях. Я слышал это здесь от двух человек в личной переписке. А о запрете публикаций да, читал позицию ЛВШ и МЦР.

Владимир Чернявский · 24.05.2017, 06:50

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Николай А.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Николай А.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Николай А.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Николай А.

В оригинальных текстах дневников некоторые фрагменты довольно часто начинаются со слов Учителя «Теперь не для Книги» или «Записи не для Книги». Об этом давно писалось Т.О.Книжник в своей статье

Выходит, что Книжник, нарушая все запреты, читала оригиналы Дневников?
...

Выходит, что Татьяна Олеговна Книжник, главный редактор публикаторского отдела МЦР, имела законный доступ к этим дневникам, как специалист.

А как же многочисленные стенания, что дневники опечатаны, никто не может до срока их ни открывать, ни читать?

Я не говорил, что ВСЕ манускрипты ЕИР опечатаны. А вот записи после "Надземного" еще не скоро откроются. Хотя "Надземное", кстати, тоже было опубликовано раньше срока.

Ого как люди "переобуваются на лету"

Разве "Сфера" или "Пролог" опубликовали что-то после Надземного?

Не передергивайте, Владимир!

Николай, Вы и не только Вы десятилетие это внушаете себе и окружающим:

Цитата:

Сообщение от ninniku

Дневники и записи упакованы, на каждой упаковке есть письменное распоряжение ЕИР о сроках публикации. Эти дневники и записи в МЦР даже не открывались. Все оставлено как есть. Кроме того, есть дополнительные указания СНР о том, как поступать с наследием и о сроках.

Цитата:

Сообщение от Николай А.

ЛВШ очень кратко говорит об архивах - упоминает наличие инструкций от С.Н.Р. в отношении их и все.
Человек о котором я тогда рассказывал держал эти пакеты лично в руках.
Тут ошибиться трудно. Пакеты запечатаны, подписаны Е.И. У кого хватит смелости нарушить волю Е.И.?
Поэтому позиция МЦР понятна - молча хранить, пока не пришли сроки, а не кричать и будоражить народ тайнами.

И это песня в разных вариациях длится уже десятилетие. Что Вы еще теперь "не говорили"? Теперь выясняется, что те тетради, которые опубликовала "Сфера" и "Пролог" не были опечатаны, не имели " а каждой упаковке письменного распоряжения ЕИР о сроках публикации". И оказывается МЦР давно их открывает и с ними работает.

Вы всех за дебилов держите? Зачем вы откровенно подменяете смысл ранее сказанного? Николай НИКОГДА не говорил о том, что ВСЕ рукописи опечатаны и ограничены к распространению. А лишь те, которые хранят тайны будущего. И об этом не раз и не два говорили и писали и ЛВШ и другие сотрудники МЦР. Вы сознательно лжете? Зачем? Причем уже в который раз, как я помню...

Еще одно "переобувание на лету"

Причем который раз. Не убеждает даже непосредственное цитирование самих же авторов кампании по многлетнему промыванию мозгов рериховскому сообществу.
Для чистоты эксперимента приведите пример, где Николай говорил о рукописях, которые "хранят тайны будущего". Что в действительности писали и Вы и Николай я привел выше. И, кстати, могу продолжить цитировать.

Вы просто все игнорируете, что вам не гоже. Неприятно.

Цитата:

Я не говорил, что ВСЕ манускрипты ЕИР опечатаны. А вот записи после "Надземного" еще не скоро откроются. Хотя "Надземное", кстати, тоже было опубликовано раньше срока.

Вы что привели вчерашние слова Николая, когда выяснилось, что в архивах МЦР тетради Е.И. вовсе не опечатаны и на них нет никаких надписей со сроками публикации? Что они давно МЦР вскрыты разобраны?
Так теперь конечно Николай будет говорить, что он такого не писал десять лет подряд. Есть еще цитаты?

Когда Вы, вот это писали:

Цитата:

Сообщение от ninniku

Дневники и записи упакованы, на каждой упаковке есть письменное распоряжение ЕИР о сроках публикации. Эти дневники и записи в МЦР даже не открывались. Все оставлено как есть. Кроме того, есть дополнительные указания СНР о том, как поступать с наследием и о сроках.

тоже имели в виду не "ВСЕ манускрипты ЕИР"?

Вы можете посмотреть сами и убедиться, что речь всегда шла лишь о части дневников...

Я безусловно посмотрел. Теперь Ваша очередь показать на реальных примерах, что "речь всегда шла лишь о части дневников".
Также можете попробовать как-то доказать, что никто и никогда не обвинял "Сферу" и "Пролог" в том, что они опубликовали записи, которые нельзя было ни открывать, ни читать.

Василина · 24.05.2017, 06:52

В этой теме чувствуется истеричная атмосфера.
Нужно поспокойнее, не рожаете же)))
В наше время некоторые хотят пристроить картины во чтобы то не стало, потому что самим нужны не особо.
Напомнило ситуацию с бывшим, так хочет залезть в мой дом нахаляву, что циганский табор организовал в поддержку. Во главе с другом, который сто собака беззубая истерит.о

Владимир Чернявский · 24.05.2017, 06:55

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Добрынин

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Опубликуйте. Всем будет интересно. Покаже в публичном доступе есть другое письмо С.Н.Рериха:

...Чернявский, а Вы бы осмелились подойти к Махатме-художнику, лучшему портретисту мира и лучшему в мире чтецу человеческих душ, и, указывая пальчиком на Шапошникову, заявить: "Она Вас предаст, она Вам изменит, она все присвоит, она все извратит, она закопает дневники Вашей матушки, она извратит Учение!!!" ?

Удивительно какую реакцию вызывает простая публикация прямых указаний С.Н.Рериха.

В основе вашей позиции лежит недоверие к Людмиле Васильевне Шапошниковой.

Вы полагаете, что С.Н.Р. не доверял Шапошниковой, когда назначил вместе с ней Рыбакова доверенным лицом по публикации наследия, а также дал указание составить комиссию из пяти человек, которые будут определять сроки и порядок публикации архивов?

Владимир Чернявский · 24.05.2017, 06:57

Цитата:

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский,часть тетрадей не нашли. И не найдут, полагаю.

Лично присутствовали при описи?

Michael · 24.05.2017, 07:01

Цитата:

Сообщение от Фокина

Давайте оставимся на Абрамове. Спирина это уже смехотворная величина в сравнении с супругами Абрамовыми.
Если в своем низкопоклонстве не останавливаться вовремя, то начинается потешная клоунада, а не иерархическая преемственность. Пусть милой поэтессе и человечку Спириной будет хорошо, и причем без звания иерарха. Хватит уже "превращать молитву в фарс".

Зря вы так ... очень зря, качество распознавания и умение вовремя остановиться крайне полезны на Пути.

Могу лишь напомнить, что про Н.Д. Спирину есть слова Учителя в Письмах Елены Ивановны, есть и более поздние подтверждения, включая 2 Музея, построенных методом народной стройки в тяжелое для страны время, есть большое Общество. Я сам лично знаком с начала 90-х, поэтому имею собственное непосредственное представление.
Она не называла себя Иерархом, спокойно относилась и к хуле и к возношениям. Вам стоило бы отделять публику от самого человека. Масштаб большой личности может оценить лишь открытое сердце.

ninniku · 24.05.2017, 07:09

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Николай А.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Николай А.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Николай А.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Николай А.

В оригинальных текстах дневников некоторые фрагменты довольно часто начинаются со слов Учителя «Теперь не для Книги» или «Записи не для Книги». Об этом давно писалось Т.О.Книжник в своей статье

Выходит, что Книжник, нарушая все запреты, читала оригиналы Дневников?
...

Выходит, что Татьяна Олеговна Книжник, главный редактор публикаторского отдела МЦР, имела законный доступ к этим дневникам, как специалист.

А как же многочисленные стенания, что дневники опечатаны, никто не может до срока их ни открывать, ни читать?

Я не говорил, что ВСЕ манускрипты ЕИР опечатаны. А вот записи после "Надземного" еще не скоро откроются. Хотя "Надземное", кстати, тоже было опубликовано раньше срока.

Ого как люди "переобуваются на лету"

Разве "Сфера" или "Пролог" опубликовали что-то после Надземного?

Не передергивайте, Владимир!

Николай, Вы и не только Вы десятилетие это внушаете себе и окружающим:

Цитата:

Сообщение от ninniku

Дневники и записи упакованы, на каждой упаковке есть письменное распоряжение ЕИР о сроках публикации. Эти дневники и записи в МЦР даже не открывались. Все оставлено как есть. Кроме того, есть дополнительные указания СНР о том, как поступать с наследием и о сроках.

Цитата:

Сообщение от Николай А.

ЛВШ очень кратко говорит об архивах - упоминает наличие инструкций от С.Н.Р. в отношении их и все.
Человек о котором я тогда рассказывал держал эти пакеты лично в руках.
Тут ошибиться трудно. Пакеты запечатаны, подписаны Е.И. У кого хватит смелости нарушить волю Е.И.?
Поэтому позиция МЦР понятна - молча хранить, пока не пришли сроки, а не кричать и будоражить народ тайнами.

И это песня в разных вариациях длится уже десятилетие. Что Вы еще теперь "не говорили"? Теперь выясняется, что те тетради, которые опубликовала "Сфера" и "Пролог" не были опечатаны, не имели " а каждой упаковке письменного распоряжения ЕИР о сроках публикации". И оказывается МЦР давно их открывает и с ними работает.

Вы всех за дебилов держите? Зачем вы откровенно подменяете смысл ранее сказанного? Николай НИКОГДА не говорил о том, что ВСЕ рукописи опечатаны и ограничены к распространению. А лишь те, которые хранят тайны будущего. И об этом не раз и не два говорили и писали и ЛВШ и другие сотрудники МЦР. Вы сознательно лжете? Зачем? Причем уже в который раз, как я помню...

Еще одно "переобувание на лету"

Причем который раз. Не убеждает даже непосредственное цитирование самих же авторов кампании по многлетнему промыванию мозгов рериховскому сообществу.
Для чистоты эксперимента приведите пример, где Николай говорил о рукописях, которые "хранят тайны будущего". Что в действительности писали и Вы и Николай я привел выше. И, кстати, могу продолжить цитировать.

Вы просто все игнорируете, что вам не гоже. Неприятно.

Цитата:

Я не говорил, что ВСЕ манускрипты ЕИР опечатаны. А вот записи после "Надземного" еще не скоро откроются. Хотя "Надземное", кстати, тоже было опубликовано раньше срока.

Вы что привели вчерашние слова Николая, когда выяснилось, что в архивах МЦР тетради Е.И. вовсе не опечатаны и на них нет никаких надписей со сроками публикации? Что они давно МЦР вскрыты разобраны?
Так теперь конечно Николай будет говорить, что он такого не писал десять лет подряд. Есть еще цитаты?

Когда Вы, вот это писали:

Цитата:

Сообщение от ninniku

Дневники и записи упакованы, на каждой упаковке есть письменное распоряжение ЕИР о сроках публикации. Эти дневники и записи в МЦР даже не открывались. Все оставлено как есть. Кроме того, есть дополнительные указания СНР о том, как поступать с наследием и о сроках.

тоже имели в виду не "ВСЕ манускрипты ЕИР"?

Вы можете посмотреть сами и убедиться, что речь всегда шла лишь о части дневников...

Я безусловно посмотрел. Теперь Ваша очередь показать на реальных примерах, что "речь всегда шла лишь о части дневников".
Также можете попробовать как-то доказать, что никто и никогда не обвинял "Сферу" и "Пролог" в том, что они опубликовали записи, которые нельзя было ни открывать, ни читать.

Все мои слова там. Я имел ввиду исключительно это и полагал, что и вы тоже.

Обвиняли. И тот факт, что их не следовало публиковать для меня стал очевиден после обращения ректората духовной академии в Госдуму о запрете АЙ. Они надергали цитат о Гитлере и обвинили Учение в пропаганде нацизма. Читали и обсуждали тогда. Что тут не понятного? Были изданы книги. Владыка при этом указывал, что не для книг, а только для ЕИР. Это и следовало сохранить сокровенным. И эти публикации навредили, оттолкнув неготовых и дав врагам в руки оружие.

Владимир Чернявский · 24.05.2017, 07:09

Цитата:

Сообщение от Анатолий Л.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от irene

Мкртычев (Чернявский цитирует):

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

подчёркиваю - экспозиция будет о творчестве Николая Рериха, о творчестве его детей, о учении Елены Рерих, а не о некой придуманной Л.В.Шапошниковой космической эволюции. Шапошникова и Рерихи - это разные величины.

Так это Л.В.Шапошникова придумала космическую эволюцию?

Л.В.Шапошникова придумала "философию космической реальности" и "эволюционные действия Рерихов".

Т.е. Вы хотите сказать, что

Философии Космической Реальности
и
Эволюционных Действий Рерихов

не существует?

В смысле совпадает ли "Философии Космической Реальности" с философией Живой Этики? На мой взгляд, это интерпретация Живой Этики как ее понимала Людмила Васильевна. Эта интерпретация вполне имеет право на жизнь, как и многие другие попытки осмыслить Живую Этику.
Главное, чтобы эти интерпретации не поменяли сам источник и не настаивали на том, что они и есть самое верное и безупречное понимание Учения.
Так случилось в какой-то момент в Адьяре, когда труды Безант закрыли собой Блаватскую, к тому шло и в МЦР, где без цитирования трудов ЛВШ и без упоминания ее "выдающегося вклада" не выпускалась ни одна значимая статья.

ninniku · 24.05.2017, 07:11

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский,часть тетрадей не нашли. И не найдут, полагаю.

Лично присутствовали при описи?

Нет, кто-то из ваших написал. В сетях читал. Несколько коробок пустые. Там листы о взятии на копирование без даты и подписей.

ninniku · 24.05.2017, 07:14

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Анатолий Л.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от irene

Мкртычев (Чернявский цитирует):

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

подчёркиваю - экспозиция будет о творчестве Николая Рериха, о творчестве его детей, о учении Елены Рерих, а не о некой придуманной Л.В.Шапошниковой космической эволюции. Шапошникова и Рерихи - это разные величины.

Так это Л.В.Шапошникова придумала космическую эволюцию?

Л.В.Шапошникова придумала "философию космической реальности" и "эволюционные действия Рерихов".

Т.е. Вы хотите сказать, что

Философии Космической Реальности
и
Эволюционных Действий Рерихов

не существует?

В смысле совпадает ли "Философии Космической Реальности" с философией Живой Этики? На мой взгляд, это интерпретация Живой Этики как ее понимала Людмила Васильевна. Эта интерпретация вполне имеет право на жизнь, как и многие другие попытки осмыслить Живую Этику.
Главное, чтобы эти интерпретации не поменяли сам источник и не настаивали на том, что они и есть самое верное и безупречное понимание Учения.
Так случилось в какой-то момент в Адьяре, когда труды Безант закрыли собой Блаватскую, к тому шло и в МЦР, где без цитирования трудов ЛВШ и без упоминания ее "выдающегося вклада" не выпускалась ни одна значимая статья.

Про "придуманную" Шапошниковой космическую эволюцию это перл!

Владимир Чернявский · 24.05.2017, 07:15

Цитата:

Сообщение от ninniku

Все мои слова там. Я имел ввиду исключительно это и полагал, что и вы тоже.

Действительно "все слова там", не вычеркнешь

Цитата:

Сообщение от ninniku

Были изданы книги. Владыка при этом указывал, что не для книг, а только для ЕИР..

Что конкретно "не для книг"?

ninniku · 24.05.2017, 07:18

Кстати, касательно сокровенного значения МЦР, раз зашла речь в другой теме. Не МЦР только, а весь комплекс, включая Музей и его выставки. Эволюционное значение идей семьи Рерихов и есть эта сокровенная часть общей идеи композиции, включая Зал Учителей. Музей не о Рерихах только говорил, а о вековых трудах Учителей по спасению человечества, отводя Рерихам в них особую роль. И это чувствовалось в Музее как воплощение Учения. Вот и посмотрим как вы обойдетесь с Учителями в ваших "трудах". Вероятно, как Росов.

Василина · 24.05.2017, 07:20

)))Вот запусти в музей циган.
Ответные меры не минуемы.
Примирение ни с кем невозможно.
Темы будущих картин современных художников
Боже, чем только они не рисуют.
Опять продажность и в массовом варианте.
Сердце ли это открытое или чего еще нарастопашку... Ну, и весь табор в игноре за никчемностью.

Владимир Чернявский · 24.05.2017, 07:24

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский,часть тетрадей не нашли. И не найдут, полагаю.

Лично присутствовали при описи?

Нет, кто-то из ваших написал. В сетях читал. Несколько коробок пустые. Там листы о взятии на копирование без даты и подписей.

То, что из архива МЦР что-то могло "уходить" не известно куда без даты и подписи - не удивлен. А, вот, действительно ли чего-то не хватает решит комиссия профессиональных архивистов.
Могу повторить, что нет в архиве никаких "запечанных пакетов" даже "части тетрадей". Все тетради, включая записи после 1944 года, давно вскрыты МЦР, описаны и лежат в отдельных папках.

ninniku · 24.05.2017, 07:25

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от ninniku

Все мои слова там. Я имел ввиду исключительно это и полагал, что и вы тоже.

Действительно "все слова там", не вычеркнешь

Цитата:

Сообщение от ninniku

Были изданы книги. Владыка при этом указывал, что не для книг, а только для ЕИР..

Что конкретно "не для книг"?

Вы же имеете возможность читать дневники? Вот и сами смотрите. У меня их нет под рукой. Но все, кто читал, помнят. Должны помнить. Владыка предупреждал, что не для книги.

ninniku · 24.05.2017, 07:26

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский,часть тетрадей не нашли. И не найдут, полагаю.

Лично присутствовали при описи?

Нет, кто-то из ваших написал. В сетях читал. Несколько коробок пустые. Там листы о взятии на копирование без даты и подписей.

То, что из архива МЦР что-то могло "уходить" не известно куда без даты и подписи - не удивлен. А, вот, действительно ли чего-то не хватает решит комиссия профессиональных архивистов.
Могу повторить, что нет в архиве никаких "запечанных пакетов" даже "части тетрадей". Все тетради, включая записи после 1944 года, давно вскрыты МЦР, описаны и лежат в отдельных папках.

Надеюсь, что не все

ninniku · 24.05.2017, 07:30

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от ninniku

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от ninniku

Владимир Чернявский,часть тетрадей не нашли. И не найдут, полагаю.

Лично присутствовали при описи?

Нет, кто-то из ваших написал. В сетях читал. Несколько коробок пустые. Там листы о взятии на копирование без даты и подписей.

То, что из архива МЦР что-то могло "уходить" не известно куда без даты и подписи - не удивлен. А, вот, действительно ли чего-то не хватает решит комиссия профессиональных архивистов.
Могу повторить, что нет в архиве никаких "запечанных пакетов" даже "части тетрадей". Все тетради, включая записи после 1944 года, давно вскрыты МЦР, описаны и лежат в отдельных папках.

Но даже и в этом случае, если, как вы говорите, все вскрыто и прочитано, в чем у меня сомнения есть большие, многое из этого нельзя было публиковать до указанных сроков. Пример с бандитской публикацией дневников налицо. И ее последствиями.

Анатолий Л. · 24.05.2017, 07:33

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Анатолий Л.

Цитата:

Сообщение от Владимир Чернявский

Цитата:

Сообщение от Добрынин

Цитата:

Сообщение от Фокина

Простой вопрос всем!
Чем Шапошникова опубликовавшая дневники Е.И. Рерих в 2000 году, лучше предателя Попова опубликовавшего их в 2002 году ? Ведь оба не дождались 2055 года?

Насколько понимаю, есть письмо С.Н.Рериха, потверждающее полномочия Шапошниковой на распоряжение архивами. там было что-то про то, что Шапошниковой даны инструкции по использованию архивов...

Опубликуйте. Всем будет интересно. Покаже в публичном доступе есть другое письмо С.Н.Рериха:

И еще одно письмо о доступе к наследию.

И главное, что именно это подтверждала Людмила Васильевна на заре образования Советского фонда.

Не мог Святослав Николаевич в официальных публичных документах говорить о Сокровенных записях.
Вы, путаете (или передергиваете) Его слова об обычных архивных документах и о Сокровенном.

Видите как Вы сходу по своему усмотрению переиначиваете письменные и безусловно достоверные указания Святослава Николаевича. А после других обвиняете в "нарушении Воли Махатмы".
Между тем именно тетради дневниковых записей Е.И. являются значительной частью архивов, переданных в Советский Фонд.

Нужно различать тетради по уже опубликованному Учению.
Они, конечно уже вскрыты.
и
Тетради, по которым еще не наступили Сроки.

___