РД угасает?

[Musiqum]

Сообщение от paritratar

А не делали ли последнее и сами "приверженцы" МЦР? Не разрушали ли мы сами это Дело своими бездействием, равнодушием, соглашательством, легкомыслием и т.д. и т.п.?

Не знаю, о чём Вы говорите.

Сообщение от paritratar

Разве есть смысл сталкивать вновь критиков и приверженцев МЦР? Дело же важнее, пожалуй?!

Зря Вы так легко поддаётесь словесным манипуляциям некоторых тут ораторов. Кому-то очень выгодно представить мой первоначальный пост сталкиванием и сеянием раздоров. Но тема называется РД угасает, в которой должны быть высказаны причины этому. И если эти причины для кого-то нелицеприятны, то надо иметь мужество молча проанализировать их. Или опять надо играть в благодушие, вежливость и прятать голову в песок?

[Владимир Чернявский]

На двух предыдущих страницах видно как идет поляризация и разделение РД. Идет через мышление, которое делит всех на "темных" и "светлых", "избранных" и "не избранных", "достойных" и "не достойных", "истинных рериховцев" и "не истинных" и т.п. Себя подобное мышление непременно и безусловно относит к "воинам Света", к "созидателям", а остальных - непременно к "разрушителям".

За пару страниц тема вновь превращается в разделение и противостояние, в новый виток конфликта с личными выпадами и разбирательствами. И непременно, как обычно закончится оскорблениями друг друга.

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

На двух предыдущих страницах видно...

Вам видно одно. Другим видно другое.
Но почему-то только своё собственное видение Вы считаете верным. Но при желании, я по полочкам могу разложить все Ваши заблуждения (уж не хочется думать, что Вы сознательно так делаете).

Сообщение от Владимир Чернявский

За пару страниц тема вновь превращается в разделение и противостояние, в новый виток конфликта с личными выпадами и разбирательствами. И непременно, как обычно закончится оскорблениями друг друга.

А может Вам просто не выгодно развитие этой темы в таком ключе, чтобы и Ваши ошибки и явно нежелательные действия вскрылись? Поэтому легче обвинить этого Музикума в сеянии разделения и противостояния, чтобы можно было со спокойной совестью удалять его посты и даже забанить?
Удивительное дело. Постоянное высыпание на форум своих измышлений и очернений в адрес МЦР - это нормальный диалог, при котором образуется всеобщие согласие, взаимопонимание и объединение. Но противоборство этому позорному явлению уже называется разбирательством, сеянием конфликтов и расколом в РД.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

А может Вам просто не выгодно развитие этой темы в таком ключе, чтобы и Ваши ошибки и явно нежелательные действия вскрылись?

Для того, что бы "вскрыть" чьи-либо ошибки нужно этого человека оскорблять, записывать в "стан тьмы и разрушителей" и т.п.? Не в подобном ли образе мышления и действия корень конфликтов и войн?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Для того, что бы "вскрыть" чьи-либо ошибки нужно этого человека оскорблять, записывать в "стан тьмы и разрушителей" и т.п.? Не в подобном ли образе мышления и действия корень конфликтов и войн?

Если я скажу, что Вы занимаетесь чёрным пиаром против МЦР, сознательной подменой понятий и различными манипуляциями, с целью представить МЦР в невыгодном свете, то Вы посчитаете это оскорблением?
Но всякого рода умалители, очернители и клеветники сами записывают себя в стан тьмы. Другое дело, что на этом форуме нельзя эти вещи произнести вслух. Сразу запишут в склочников. То есть, гадить можно, но вежливо. А указать на недопустимость такого действия будет являться корнем всех конфликтов. Супер!

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Musiqum

Если я скажу, что Вы занимаетесь чёрным пиаром против МЦР, сознательной подменой понятий и различными манипуляциями, с целью представить МЦР в невыгодном свете, то Вы посчитаете это оскорблением?

Вопрос в том, что в РД бытует способ мышления и действия основанный на личных разбирательствах и конфликтах. Собеседник, если если его мнение по любому вопросу отлично от своего (или мнения "гуру"), назначается "врагом", "темным" и т.д. И далее "воины Света" готовы шельмовать нового "врага" любыми доступными способами. Подобное мышление и действие является одной из главных причин разделения и "угасания" РД, которое погрязло и никак не может выбраться из трясины подобного рода взаимоотношений.

Что прекрасно иллюстрирует данная, казалось бы уже "затухшая" ветка форума, когда не прошло и дня, а тема от обсуждения обозначенной проблемы уже скатилась до обсуждения личных качеств участников.

[Amarilis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос в том, что в РД бытует способ мышления и действия основанный на личных разбирательствах и конфликтах. Собеседник, если если его мнение по любому вопросу отлично от своего (или мнения "гуру"), назначается "врагом", "темным" и т.д. И далее "воины Света" готовы шельмовать нового "врага" любыми доступными способами. Подобное мышление и действие является одной из главных причин разделения и "угасания" РД, которое погрязло и никак не может выбраться из трясины подобного рода взаимоотношений.

Подобная проблема затронута и в ЖЭ:

:Надземное, 661
Урусвати знает, что мысленная передача лучше всего воспринимается лицом, с которым установлены основные вибрации. Также посылки воспринимаются толпою, где вибрации вообще не организованы. Но труднее всего иметь общение с малой группой, которая связана некоторым общим делом, но не имеет гармонии.
Такие группы могут совершенно парализовать восприятие. При этом они воображают, что они сплочены для общего действия. На самом деле, такие люди, нередко, оказываются лицемерами. У них это свойство может быть вольным, сознательным или бессознательным. Особенно трудно, когда предполагается какое-то сплоченное действие, но вместо него вонзаются в сердце невидимые стрелы.
Так, можно ли ожидать полного успеха, когда главные деятели радуются взаимопоражению? Невозможно доказать, что они вызывают свое же собственное поражение. Примеры можно привести из истории всех народов, из всех веков, но и сейчас, несмотря на многие книги Учения, можно видеть ту же несгармонизированность. Такое беспорядочное состояние вызывает такие следствия, о которых участники и не подозревают.
Человек может одним движением руки произвести губительный пожар. Может быть, он будет сожалеть о своей неосторожности, но что же из такого сожаления?

[Musiqum]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вопрос в том, что в РД бытует способ мышления и действия основанный на личных разбирательствах и конфликтах. Собеседник, если если его мнение по любому вопросу отлично от своего (или мнения "гуру"), назначается "врагом", "темным" и т.д. И далее "воины Света" готовы шельмовать нового "врага" любыми доступными способами. Подобное мышление и действие является одной из главных причин разделения и "угасания" РД, которое погрязло и никак не может выбраться из трясины подобного рода взаимоотношений.

Что прекрасно иллюстрирует данная, казалось бы уже "затухшая" ветка форума, когда не прошло и дня, а тема от обсуждения обозначенной проблемы уже скатилась до обсуждения личных качеств участников.

Вообщем, как я понял, ответа на мой конкретный вопрос нет. Но вместо него Вы пустились в какие-то эфемерные гипотетические размышления, не имеющей отношение к данному конкретному разговору. Никаких личных разбирательств и обсуждений личных качеств участников с моей стороны не было, несмотря на сознательные провокации Ваших подзащитных. Я строго говорю по делу. А именно о недопустимости тех или иных действий и отрицательных явлений, уже прочно укоренившихся в РД. Но если у кого-то на голове загорелась шапка, то это уже не моя вина.
Теперь по поводу затухшей темы, которую оказывается стараются разжечь всякие там Музикумы. Вы сознательно так смещаете акценты и окрашиваете эту ситуацию в ложные тона. Зачем, не буду пока озвучивать. Но скажу, что в Ваших постах чётко прослеживается удивительная предвзятость. ВЫ ПРОСТО САМИ НЕ ХОТИТЕ ЧЕСТНО РАЗОБРАТЬСЯ В СЕРЬЁЗНЫХ ОШИБКАХ, допущенных рериховцами, и Вами лично в том числе!!! Вас вполне устраивает, когда на форуме "мирно" и беспрепятственно выливаются ушаты грязи и низкопробных домыслов на Международный Центр Рерихов. Но у Вас меняется настроение, когда кто-нибудь на форуме пытается отдёрнуть таких деятелей РД, "критику" и претензии которых можно развенчать с лёгкостью. Но именно последним Вы адресуете свои сетования и именно они в Ваших глазах являются возмутителями спокойствия. Очень печально, что админ рериховского форума откровенно играет в одни ворота! А политика закрывания ртов не потушит давние тлеющие конфликты. Старый нарыв всё равно должен прорваться. И чем быстрее это произойдёт, тем быстрее и прекратятся так не любимые Вами "разбирательства".
Ну а теперь вернёмся к нашим баранам... Вы не хотите ответить на мой вопрос из моего предыдущего поста?

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Если я скажу, что Вы занимаетесь чёрным пиаром против МЦР, сознательной подменой понятий и различными манипуляциями, с целью представить МЦР в невыгодном свете, то Вы посчитаете это оскорблением?
Но всякого рода умалители, очернители и клеветники сами записывают себя в стан тьмы. Другое дело, что на этом форуме нельзя эти вещи произнести вслух. Сразу запишут в склочников. То есть, гадить можно, но вежливо. А указать на недопустимость такого действия будет являться корнем всех конфликтов. Супер!

Вы о ком? О себе дорогом? Или таки о Чернявском?
Вы чёткий капиталист - чётка видна хватка (невидимая рука рынка - раз и в глаз!!!)!
Это как НАТО вдруг начало кричать: "Россия агрессивна!" - и раз - танки в Польшу из Америки прикатили.
Так и вы, Музикум, громко так заявляете:

Если я скажу, что Вы занимаетесь чёрным пиаром против МЦР, сознательной подменой понятий и различными манипуляциями, с целью представить МЦР в невыгодном свете, то Вы посчитаете это оскорблением?

То есть если кто-то что-то говорит против вашей позиции - это чёрный пиар, а если вы что-то там скажете - так это глаз добрый!
И какие будут выводы?
Начальник (ВЧ), пора банить!

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Вы о ком? О себе дорогом? Или таки о Чернявском?
Вы чёткий капиталист - чётка видна хватка (невидимая рука рынка - раз и в глаз!!!)!
Это как НАТО вдруг начало кричать: "Россия агрессивна!" - и раз - танки в Польшу из Америки прикатили.
Так и вы, Музикум, громко так заявляете:

То есть если кто-то что-то говорит против вашей позиции - это чёрный пиар, а если вы что-то там скажете - так это глаз добрый!
И какие будут выводы?
Начальник (ВЧ), пора банить!

Дорогой Сергей Васильевич! Первым делом Вам нужно успокоиться и перестать так нервничать. Я понимаю, что вам очень хочется свести эту тему, где мы разбираем болезни РД, к склоке и личным разбирательствам, надеясь, что ВЧ меня забанит и Вы опять беспрепятственно вернётесь к своему любимому занятию. Но поверьте, подобные провокации лишь ещё больше усугубляют эти недуги. Вы, как пламенный рериховец, ведь не заинтересованы в этом. Правда же?
Ну, и напоследок, сообщу Вам приятную новость. Я не собираюсь на этом форуме засиживаться. И без бана я сюда подолгу не заглядывал. Этот форум уже давно не тот, который когда-то мне был интересен. И, как видно, ничего исправить здесь уже не получиться. Вот только обсужу тут некоторые нюансы в этой теме, и потом сам уйду. Так что не распыляйтесь понапрасну.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

На двух предыдущих страницах видно как идет поляризация и разделение РД. Идет через мышление, которое делит всех на "темных" и "светлых", "избранных" и "не избранных", "достойных" и "не достойных", "истинных рериховцев" и "не истинных" и т.п. Себя подобное мышление непременно и безусловно относит к "воинам Света", к "созидателям", а остальных - непременно к "разрушителям".

Разве не в том же ключе записана вся Агни Йога?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от mika_il

Разве не в том же ключе записана вся Агни Йога?

Это однобокое восприятие текстов Живой Этики, но, увы, распространенное.
В основе Агни Йоги лежит этика взаимоотношений, основанная на терпимости, сострадании, сотрудничестве и взаимопомощи. Мы много говорили об этом в темах и ветках форума.

[mika_il]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это однобокое восприятие текстов Живой Этики, но, увы, распространенное.

Я полностью согласен с Вашим взглядом.

[paritratar]

Сообщение от Musiqum

1. Не знаю, о чём Вы говорите.

2. Зря Вы так легко поддаётесь словесным манипуляциям некоторых тут ораторов. Кому-то очень выгодно представить мой первоначальный пост сталкиванием и сеянием раздоров. Но тема называется РД угасает, в которой должны быть высказаны причины этому. И если эти причины для кого-то нелицеприятны, то надо иметь мужество молча проанализировать их. Или опять надо играть в благодушие, вежливость и прятать голову в песок?

1. Искренне и честно посмотрим и вспомним. Возможно, кто-то сам делал не так, был нетактичным, много настаивал на своем, узурпировал чужую свободную волю и т.д. и т.п.? Если ушла радость, возможно, нужно поискать где ошиблись сами?
2. Разве причины угасания не установлены? Разве не стало ясно сейчас, что делать?

Мысль однозначна: в новой парадигме старые методы неэффективны. Другими словами жизнь показал, что и МЦР был не прав в своих действиях (некоторых), и критики МЦР были не правы в своих действиях (некоторых). Это статус кво. И длится это с 90-х. Пора или менять способ взаимодействия между Рериховскими организациями, или положить РД в гроб и создать что-то новое.

Полагаю, это этап взросления РД. Подростка же из-за его гормонов не хоронят.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

...Мысль однозначна: в новой парадигме старые методы неэффективны. Другими словами жизнь показал, что и МЦР был не прав в своих действиях (некоторых), и критики МЦР были не правы в своих действиях (некоторых). Это статус кво. И длится это с 90-х. Пора или менять способ взаимодействия между Рериховскими организациями, или положить РД в гроб и создать что-то новое.

Полагаю, это этап взросления РД. Подростка же из-за его гормонов не хоронят.

Э-э-э-э, мил человек! Разве вы не понимаете где вы находитесь? Вы, уважаемый, в реальности, а не в неких идеальных условиях. И реальность такова, что это самый гнусный период истории человечества - конец Кали Юги.
И, исходя от этого, вполне закономерны банкиры в рериховском движении, драки за материальное наследие и прочие бяки. Тут и массированные психические атаки, и подмена понятий и вообще гнусь самым широким потоком.
И с чего тут начать? С себя?! Ну, хорошо, очистился кто-то, обновился и весь такой просветлённый выйдет к нам, а тут ему, хрясь, и дерьмом по витрине.

Моё такое мнение, что находясь внутри этой жизни, важно помнить о Высшем Мире, хранить с ним связь и ежедневно, получая порцию гнили от реальности, стремится к очищению пространства, обновлению отношений, поиску свежей струи и чистых помыслов.

[paritratar]

Сообщение от Migrant

И с чего тут начать? С себя?! Ну, хорошо, очистился кто-то, обновился и весь такой просветлённый выйдет к нам, а тут ему, хрясь, и дерьмом по витрине.

Моё такое мнение, что находясь внутри этой жизни, важно помнить о Высшем Мире, хранить с ним связь и ежедневно, получая порцию гнили от реальности, стремится к очищению пространства, обновлению отношений, поиску свежей струи и чистых помыслов.

Начать с себя: это не просто очищение и воспарение в Выси Дольнего Мира, это прежде всего земная работа на ниве навоза и плохих сельскохозяйственных и других запахов. Во имя светлого будущего и здорового поколения нашей молодежи. Если мы хотим помочь РД, то должны быть неравнодушными свидетелями того, как все загибается и прибирается к рукам кого-то одного, какой-то одной организации. Мы должны быть активными гражданами в своей стране. Не отсиживаться в книгах, лекциях, мольбертах, диванах и коврах. А выйти в поле борьбы идей и людей и на своем поприще пройти свой путь неся крест.

[Migrant]

Сообщение от paritratar

Начать с себя: это не просто очищение и воспарение в Выси Дольнего Мира, это прежде всего земная работа на ниве навоза и плохих сельскохозяйственных и других запахов. Во имя светлого будущего и здорового поколения нашей молодежи. Если мы хотим помочь РД, то должны быть неравнодушными свидетелями того, как все загибается и прибирается к рукам кого-то одного, какой-то одной организации. Мы должны быть активными гражданами в своей стране. Не отсиживаться в книгах, лекциях, мольбертах, диванах и коврах. А выйти в поле борьбы идей и людей и на своем поприще пройти свой путь неся крест.

Нет, я понимаю, что можно встать в позу, да так удачно, что все и в подметки не голятся! Поэтому, господин Paritratar, ничего не знаю про ваши "нивы навоза и плохие сельскохозяйственные и другие запахи"!!! Кто на что учился! И начать с себя, не значит начать с навоза, или со своего навоза, а именно с себя. И сам-то по себе из нас каждый - разные, даже очень. Так что когда говорят "про себя", то на самом деле по самоочищение как раз таки от навоза и прочей бяки! И тогда надо искать в себе высшее начала, даже не душу, а Дух. Пробуждение и укрепление в себе Духа - и есть самоочищение. ИМХО, так сказать.
А это и книги, и мольберты, и пюпитр, и молитва, и пост, и воздержание...

Зов, Февраль 4, 1921 г.

К чему идти путем молчания?
В жизни пей источник звуков и цвета - мозг крепнет.

[Musiqum]

Сообщение от paritratar

1. Искренне и честно посмотрим и вспомним. Возможно, кто-то сам делал не так, был нетактичным, много настаивал на своем, узурпировал чужую свободную волю и т.д. и т.п.? Если ушла радость, возможно, нужно поискать где ошиблись сами?
2. Разве причины угасания не установлены? Разве не стало ясно сейчас, что делать?

Все причины угасания не установлены. И не всем стало ясно, что делать.

Сообщение от paritratar

Мысль однозначна: в новой парадигме старые методы неэффективны. Другими словами жизнь показал, что и МЦР был не прав в своих действиях (некоторых), и критики МЦР были не правы в своих действиях (некоторых). Это статус кво. И длится это с 90-х. Пора или менять способ взаимодействия между Рериховскими организациями, или положить РД в гроб и создать что-то новое.

РД уже одной ногой в гробу. И, судя по постам местных рериховцев, его хотят вогнать в гроб даже раньше его естественной смерти.
Теперь о прошлых ошибках... Ошибки одних превратятся в яркие алмазы на посохе идущего, а ошибки других повиснут чёрными камнями на шее.
МЦР делал ДЕЛО, и их ошибки Владыки переплавят в драгоценные камни. А стрелы умалителей и очернителей вернутся к ним копьями.