РД угасает?

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Ну, так можно рассуждать. И давайте я соглашусь, что званых много, избранных мало. Тем более, что не мне спорить с Библией.
И предположим, что мало услышать Зов. Но тогда, точно также - МАЛО быть званым в МЦР, надо быть избранным.

Такое впечатление, что Вы вообще не понимаете, о чём идёт разговор.

Сообщение от Migrant

И ведь кроме МЦР был музей В Нью-Йорке, были другие, не менее званые и не менее избранные, чем ЛВШ, МЦР и даже Борис Булочник. Были В. Росов и Павлюшин, были Чернявский и Джура, Кайвасату...

Как всегда, всех под одну гребёнку и всех по одному ранжиру. Вот такая у нас соизмеримость. И кошки со львами, и слоны с попугаями.

Сообщение от Migrant

И к тому же - нет, я не плюю в сторону МЦР, но я критичен! ...Критика - это нормально.

Вот Вы себя позиционируете рериховцем. Но разве Рерихи когда-либо занимались критикой кого бы то ни было, особенно публичной? Можете привести хотя бы один пример такого нормального действия с их стороны? Я уже не говорю о клеветничестве, умалении, недоброкачественных домыслах...
Если не сможете найти такого примера, то как Вы объясните, отсутствие этого? Почему они избегали всякой критики и только говорили о глазе добром?

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Вот Вы себя позиционируете рериховцем. Но разве Рерихи когда-либо занимались критикой кого бы то ни было, особенно публичной? Можете привести хотя бы один пример такого нормального действия с их стороны? Я уже не говорю о клеветничестве, умалении, недоброкачественных домыслах...
Если не сможете найти такого примера, то как Вы объясните, отсутствие этого? Почему они избегали всякой критики и только говорили о глазе добром?

Да как же? Была критика. И порой резкая:

Характерна присланная Вами открытка. Какой-то ученый говорит об ошибках в трудах г-жи Бл[аватской]. Хотелось бы его спросить, так же ли аккуратно подсчитал он ошибки в книгах бывших и современных ученых? В "Т[айной] Доктрине" приведены целые страницы противоречивых мнений и выводов ученых и всех их взорванных гипотез и теорий. Этой даме мне хотелось бы сказать: "Не попугайничайте! Проверьте сами, и если имеете возможность, то с истинным ученым, а бросать в пространство нечто, не проверенное своим сознанием, не следует". Также и приведенные ею слова Соловьева неудачны. Если принять слово небытие в смысле, придаваемом ему индусами, именно, абсолютного бытия, не доступного человеческому разуму, то я принимаю его построение, но в буквальном смысле оно есть растление и недостойно мыслящего человека. Вы скажете – критика сурова. Но нужно, чтобы люди давали себе отчет в произносимых и приводимых ими словах. Должна быть осознана и ответственность за слова. На конце каждого слова может висеть судьба человека.

Ведь нам нигде не заповедано непротивление злу. И не Сам ли Великий Христос изгонял кощунников из храма?

Борис, вы как всегда понимаете мир не через Учение, а жаль.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Да как же? Была критика. И порой резкая:

Во-первых, это не высказывалось публично, а было взято из сугубо частной переписки.
Во-вторых, это не критика в том понимании, в каком Вы хотите это представить.
В-третьих, Елена Ивановна могла разобрать те или иные недостойные или вредные действия (опять-таки, не публично, а в частной переписке), основываясь на своих обширных знаниях. "Критика" же Ваших коллег основана на невежестве, не добром глазе, мисинтерпретациях и плоскостопном мышлении. И это с лёгкостью можно доказать на многих примерах. Даже совсем недавних.
В-четвёртых, почему два последних предложения из приведённого Вами высказывания, Вы не относите в первую очередь к самому себе, как поступил бы истинный ученик?
И, наконец, в-пятых, почему Вы вообще считаете возможным и необходимым заниматься критиканством других (и особенно тех, кто действительно работает на общее благо), не имея для этого никакого морального права?

Почему Вы эту фразу выделили отдельной цитатой?
То есть, МЦР - это зло, которому Вы, в своём подражании Христу, сопротивляетесь?

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Во-первых, это не высказывалось публично, а было взято из сугубо частной переписки.
Во-вторых, это не критика в том понимании, в каком Вы хотите это представить.
В-третьих, Елена Ивановна могла разобрать те или иные недостойные или вредные действия (опять-таки, не публично, а в частной переписке), основываясь на своих обширных знаниях. "Критика" же Ваших коллег основана на невежестве, не добром глазе, мисинтерпретациях и плоскостопном мышлении. И это с лёгкостью можно доказать на многих примерах. Даже совсем недавних.
В-четвёртых, почему два последних предложения из приведённого Вами высказывания, Вы не относите в первую очередь к самому себе, как поступил бы истинный ученик?
И, наконец, в-пятых, почему Вы вообще считаете возможным и необходимым заниматься критиканством других (и особенно тех, кто действительно работает на общее благо), не имея для этого никакого морального права?

Почему Вы эту фразу выделили отдельной цитатой?
То есть, МЦР - это зло, которому Вы, в своём подражании Христу, сопротивляетесь?

Спорить с вами - только время терять!
Я понимаю, что вы намерены вывести свою деятельность и деятельность МЦР за пределы критики, по принципу: "Дети мои, не обращайте внимание на дела наши, вы слушайте меня и поступайте как я вам говорю!".

Однако, хорошо, пусть уж - критика кого-либо - это нехорошо, дескать, глаз добрый нужен!!!! Тогда что же вы слово доброго в сторону Мигранта НИ РАЗУ не сказали????? Или было-таки? Сказали?! Похвалили за образность и художественность, за картины и очерки? Да нет же ваш глаз добрый вырван! У вас в мой адрес - сплошные "критиканства"? Даже не критика, а именно "критиканство".
Скажу банально, как на улице: "И чо?! Базара нет! Как и навара!". Спорить с вами и что-либо обсуждать - не то, чтобы бесполезно, но и вредно.... И, если дальше, то доведу дискуссию до бана. А у вас и так-то проблем много, решайте.

Ну и на ваш вопрос:

То есть, МЦР - это зло, которому Вы, в своём подражании Христу, сопротивляетесь?

Отвечу просто: не МЦР зло, а торговцы в Храме, вечно вы всё путаете. И банкира-таки изгнали из МЦР,

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Спорить с вами - только время терять!

Зачем же спорить. Просто Вы никогда не сможете найти материала, где Рерихи кого-либо публично критиковали. А особенно тех, кто работает на общее благо, на улучшение жизни, на план эволюции и т.п. Думается и те, кто позиционирует себя рериховцем, должен поступать также. Вы со мной не согласны?

Сообщение от Migrant

Я понимаю, что вы намерены вывести свою деятельность и деятельность МЦР за пределы критики, по принципу: "Дети мои, не обращайте внимание на дела наши, вы слушайте меня и поступайте как я вам говорю!".

Пожалуйста воздержитесь от пустых ненужных слов. Окажите любезность обществу.

Сообщение от Migrant

Однако, хорошо, пусть уж - критика кого-либо - это нехорошо, дескать, глаз добрый нужен!!!! Тогда что же вы слово доброго в сторону Мигранта НИ РАЗУ не сказали????? Или было-таки? Сказали?! Похвалили за образность и художественность, за картины и очерки? Да нет же ваш глаз добрый вырван! У вас в мой адрес - сплошные "критиканства"? Даже не критика, а именно "критиканство".

Ну это Вы, Сергей Васильевич, загнули. Напрашиваетесь на комплимент?
И образность Вашу хвалил. И одну из Ваших картин обещал купить, если волею судьбы окажусь на Вашей распродаже. Но вот с "глазом" Вы уж погорячились. Тут ведь как... Здесь же надо ещё различать и распознавать. Знаю, Вы насмехаетесь над распознаванием. Но штука эта весьма полезна не только в обиходе, дорогой Вы мой человек, но и для утончения сознания. "Глаз добрый" не применяется к зло-деланию, да и к непотребе всякой. Не будем смотреть "глазом добрым" на дела наркодилера, на живодёра, на хулителя, на очернителя, на клеветника и т.п. Понимаете, о чём я? Нет глаза доброго на неугомонную и разрушающую "критику" работы других. А вот на чьи-то ошибки на пути как раз-таки надо смотреть добрым глазом. А у Вас, Сергей Васильевич, пока всё наоборот.

Сообщение от Migrant

Скажу банально, как на улице: "И чо?! Базара нет! Как и навара!". Спорить с вами и что-либо обсуждать - не то, чтобы бесполезно, но и вредно.... И, если дальше, то доведу дискуссию до бана. А у вас и так-то проблем много, решайте.

Ваш "шантаж" просто смешон. Но от "спора" со мной Вы непременно выиграете. Гарантирую! Вы в разговоре со мной можете получить некоторую информацию, о которой, судя по Вашей неустанной критике МЦР, Вы никогда не и догадывались. Причём, возможно, Вам станет стыдно за свои такие действия.

Сообщение от Migrant

Ну и на ваш вопрос:

Отвечу просто: не МЦР зло, а торговцы в Храме, вечно вы всё путаете. И банкира-таки изгнали из МЦР,

А по-моему, это Вы всё время путаете. Банкир не занимался торговлей в Храме, и оттуда его никто не изгонял. Наоборот, он пришёл помочь этот Храм возвести (ибо находился в очень плачевном состоянии). А вот некоторые рериховцы вместо хоть какой-либо помощи были заняты критикой.

[Migrant]

Сообщение от Musiqum

Зачем же спорить. Просто Вы никогда не сможете найти материала, где Рерихи кого-либо публично критиковали.

Да сколько угодно. Критическое отношение к жизни, обществу порядку вещей, ученикам и т.д. - это норма для любого живого. Как принцип "да" и "нет". Но вы отметили и сказали о публичности. Да, Рерихи не занимались критикой и анализом действительности, ибо они строили и закладывали камни Нового Мира. Или вы считаете, что книги Учения должны были критиковать действительность? Да нет! Действительность в свете Учения признавалась во всей совокупности ущербной, отсталой и местами даже дикой. И потому был дан новый курс.

Теперь по поводу нас с вами, по поводу МЦР и т.д. Я не считаю, что МЦР - ненужное звено в РД. Но я считаю, что стиль МЦР в нашей среде, в среде Рериховского Движения стал опираться на недостойную Учения линию. Высокомерие, чванство, жёсткие методы управления и так далее - это всё вредит не только работникам МЦР, организации, но и всему РД. И это, критическое по своей сути мнение, я говорю внутри РД, а не выношу на публичное обсуждение в социальных сетях, не выступаю с этими своими рассуждениями в прессе, СМИ.

А особенно тех, кто работает на общее благо, на улучшение жизни, на план эволюции и т.п. Думается и те, кто позиционирует себя рериховцем, должен поступать также. Вы со мной не согласны?

Сообщение от Migrant

Я понимаю, что вы намерены вывести свою деятельность и деятельность МЦР за пределы критики, по принципу: "Дети мои, не обращайте внимание на дела наши, вы слушайте меня и поступайте как я вам говорю!".

Пожалуйста воздержитесь от пустых ненужных слов. Окажите любезность обществу.

Сообщение от Musiqum

Напрашиваетесь на комплимент?

Ой, да неужто вы считаете, что я обделен комплиментами или поклонниками? Ну и нельзя сказать, что я устаю от них, но... Очень хотел бы услышать критику в свой адрес от маститых художников. Учиться надо у мастеров.

Сообщение от Musiqum

И одну из Ваших картин обещал купить

Купите, но попозже, когда я стану писать на темы Учения. Пока же считаю свою кисть недостойной такой темы.

Сообщение от Musiqum

А вот на чьи-то ошибки на пути как раз-таки надо смотреть добрым глазом. А у Вас, Сергей Васильевич, пока всё наоборот.

Согласен, на ошибки надо смотреть добрым глазом, но... до тех пор, пока они - ошибки, и не становятся злом! Или вы считаете, что я всех и во всем вижу глаз добрый. а как только доходит до МЦР - глаз становится злым? Да Бог с вами, я вообще не обсуждаю деятельность МЦР, более того, со многими делами МЦР согласен и даже радовался конференциям, различным мероприятиям, выставкам и т.д. НО... Но очень обеспокоился когда МЦР стал искать врагов и сеять раздор в РД: Росов де плох, Энтин - нехорош, Попов вреден, Сидоров отвратителен... Может и плохи, не совсем хороши, но... Разве так можно? По медвежьи и направленно по принципу "разделяй и властвуй". Власть в РД - одна - Высшая! А все мы только учимся.

[Musiqum]

Сообщение от Migrant

Да сколько угодно. Критическое отношение к жизни, обществу порядку вещей, ученикам и т.д. - это норма для любого живого.

Критическое отношение и систематическое охаивание - это две разные вещи. Последняя является паталогией, а не нормой.

Сообщение от Migrant

Как принцип "да" и "нет". Но вы отметили и сказали о публичности. Да, Рерихи не занимались критикой и анализом действительности, ибо они строили и закладывали камни Нового Мира.

Как раз-таки анализом действительности они занимались всегда, а вот критикой нет. Вот и Вам было бы полезно избавиться от болезни критиканства. Спросите, почему критиканства? Да потому, что Вам неведомы истинные внутренние мотивы людей, многие нюансы в ситуации и подводные камни какого-либо дела. Да ещё прибавьте сюда и земную майю. И вот тогда Вы может быть поймёте, что вся Ваша критика автоматически оказывалась ложью и обывательскими пересудами. Уверяю Вас, с "критикой" МЦР Вы сильно дали промах. Вам неизвестны многие вещи, что и как там было внутри и в действительности.

Сообщение от Migrant

Теперь по поводу нас с вами, по поводу МЦР и т.д. Я не считаю, что МЦР - ненужное звено в РД. Но я считаю, что стиль МЦР в нашей среде, в среде Рериховского Движения стал опираться на недостойную Учения линию. Высокомерие, чванство, жёсткие методы управления и так далее - это всё вредит не только работникам МЦР, организации, но и всему РД.

Вот опять несёте чепуху. Какое высокомерие, какое чванство? Ни к кому из моих знакомых и друзей не было такого отношения. Хотя допускаю, что всякого рода "требовальщики" и обвинители могли получить такой холодный душ.
Жёсткое управление? Так это была необходимость, чтобы сохранить МЦР от разбазаривания и разъедания. При выполнении любого серьёзного дела или поручения нужна строгая дисциплина и жёсткое управление, а иначе развал. Нынешние человеки ещё не достигли такого сознания, при котором можно со всеми сюсюкаться и продвигать дело в нужном направлении.

Сообщение от Migrant

И это, критическое по своей сути мнение, я говорю внутри РД, а не выношу на публичное обсуждение в социальных сетях, не выступаю с этими своими рассуждениями в прессе, СМИ.

Вот в том-то и дело, что Вы занимались подрывом авторитета МЦР внутри РД, создавая при этом антогонистические полюсы в среде рериховцев. Бог знает, скольких неустойчивых в своём сознании рериховцев Вы завербовали и настроили против МЦР своими ораторскими способностями, которые, как видим, работали не на строительство, а на разрушение.

Сообщение от Migrant

Я понимаю, что вы намерены вывести свою деятельность и деятельность МЦР за пределы критики, по принципу: "Дети мои, не обращайте внимание на дела наши, вы слушайте меня и поступайте как я вам говорю!".

Пожалуйста воздержитесь от пустых ненужных слов. Окажите любезность обществу.

Сообщение от Musiqum

Напрашиваетесь на комплимент?

Ой, да неужто вы считаете, что я обделен комплиментами или поклонниками? Ну и нельзя сказать, что я устаю от них, но... Очень хотел бы услышать критику в свой адрес от маститых художников. Учиться надо у мастеров.

Сообщение от Musiqum

И одну из Ваших картин обещал купить

Купите, но попозже, когда я стану писать на темы Учения. Пока же считаю свою кисть недостойной такой темы.

Сообщение от Musiqum

А вот на чьи-то ошибки на пути как раз-таки надо смотреть добрым глазом. А у Вас, Сергей Васильевич, пока всё наоборот.

Согласен, на ошибки надо смотреть добрым глазом, но... до тех пор, пока они - ошибки, и не становятся злом! Или вы считаете, что я всех и во всем вижу глаз добрый. а как только доходит до МЦР - глаз становится злым? Да Бог с вами, я вообще не обсуждаю деятельность МЦР, более того, со многими делами МЦР согласен и даже радовался конференциям, различным мероприятиям, выставкам и т.д. НО... Но очень обеспокоился когда МЦР стал искать врагов и сеять раздор в РД: Росов де плох, Энтин - нехорош, Попов вреден, Сидоров отвратителен...[/quote]
Вы ещё забыли Кураева упомянуть. Он тоже рериховед. Написал много очень интересных работ. Правда, не все согласны с его мнением. Но всё-таки человекк работал и открыл нам некоторые вещи, о которых мы раньше не знали. МЦР, безусловно, бяка, и повёл себя неподобающе по отношении к человеку, имеющему свою точку зрения.
Но только Вы опять навешиваете на МЦР всякую напраслину. Не МЦР искал врагов (это анти-МЦРовский поклёп на него от вашей бригады "несогласных"), а враги сами появлялись и выявлялись. Именно так и происходит в жизни.
Это вы, критиканы всех мастей, на протяжении лет проталкиваете в сознание масс идею, что МЦР искал врагов и сеял раздоры. Этот "слоган" - один из разработанных вашей компанией чёрный пиар-ход, опорочивающий МЦР. Вы все так долго и громко галдели по этому поводу, что сами уже свято верите в этот отвратительный наговор.
Может быть и Рерихи тоже искали себе врагов? У них их было предостаточно.
МЦР везде и всегда отстаивал имя Рериха и старался высоко держать его, но ему за это сильно досталось от самих же рериховцев. Вот и думай после этого, что это за рериховцы такие.