Конспирология - пугало или методология?

ninniku · 06.10.2016, 08:32

Цитата:

Сообщение от Лена К.

Цитата:

Сообщение от ninniku

…Земной мир становится лишним!

Вы рассматриваете только часть оборота колеса. И из ГАЙ берете цитаты, которые показывают только часть. Потому и вопрос к вам возникает: что вы конкретно имеете в виду и как на этом основываете свои выводы. Если хотите опереться на ГАЙ, то вот цитаты оттуда, которые более полно представляют колесо:

Цитата:

ГАЙ2. 202.
Здесь мир причин, там мир следствий, в свою очередь становящийся миром причин для следующих воплощений в физическом теле. Это и есть колесо жизни.

Цитата:

ГАЙ11. 624. (Гуру).
Каждая причина приносит свои следствия. Мир мыслей можно рассматривать как мир причин. Закон соответствий и созвучия управляет Вселенной. По характеру мысли и следствие будет соответственное. Четко оформленная мысль принесет и созвучное ей четкое следствие. Зная это, нужно особенно осмотрительно следить за течением мысленного потока во внутреннем мире своем.

Цитата:

ГАЙ3. 590.
Правильно. Каждый мир причин в тоже время является и миром следствий. Медаль-то одна, но стороны две. Но ведь человек в плотном теле, то есть на Земле, активен и в других своих оболочках. Активность каждой — это мир причин для идущих от них следствий на соответствующих им планах. Фламмарион на Земле ментально жил звездами, и сейчас он работает над оформлением тонкого тела звезды. Картежник в астрале играет, композитор творит. Карму надземную можно творить так же, как и карму земную. Миры пронизывают друг друга. Чем выше мир, то есть чем более он разрежен, тем распространен больше.

Цитата:

ГАЙ4. 143.
Мир причин и мир следствий. Жизнь в теле — в мире причин, после смерти — жизнь в мире следствий. Но следствие есть порождение причины. В процессе изживания следствий они, в свою очередь, могут стать условием зарождения новых причин. Потому пребывание в Мире Надземном обуславливает характер нового воплощения. Что-то там быть может изжито, а что-то усилено. Там дух формует желания свои и устремления свои и то, как хочет он уявить энергии свои в следующем воплощении, то есть определить миссию свою на Земле. Всякая мысль о будущем формует его по силе мысли. Карму свою можно сознательно оформлять мыслью: и земную, и надземную. Если это не делается сознательно и в понимании, то оформление кармы путем действия мысли идет автоматически и самотеком. И идет постоянно. Лучше взять руль, или вожжи, или узду в свои руки. Мыслью управляет воля, а карма направляется мыслью. Можно волею карму творить сознательно и планомерно. Ибо карма есть цепь причин и цепь следствий, порождающих новые причины. Следствий нельзя избежать, но трансмутировать каждое в свою противоположность возможно.

Об этом я вам и говорю. Мир причин здесь. Следствия - там. Следствия тоже являются причиной, но карма направляет их на исчерпание причины, потому человек вновь воплощается с новым сознанием. Колесо.
Причины, созданные здесь, на земле, исчерпываются через следствия тоже здесь. Каждый мир создает свои причины и порождает свои следствия. В том мире, в каком они созданы, там они и исчерпываются.
Скажите, почему читатели Агни-йоги так пренебрегают диалектикой?
Милая Лена, убедите себя сами. Все цитаты вы привели, осталось их осмыслить в диалектическом ключе.
Когда вы это сделаете, вы поймете, что метафизически управлять земным историческим процессом НЕВОЗМОЖНО!
Я лишь возьму труд пояснить кое что.
Чистая идея стремится к воплощению. Это принцип инволюции. Высшие слои Тонкого мира лучше отвечают чистой идее. Поэтому там давно утвердилась Община. Но не в плотном мире. Здесь не сложилась Причина, которая привлечет Общину в виде следствия. Понятно, что это будет не та Община, которая воплотилась в ТМ. Но в сущности идея будет отвечать.
Надеюсь теперь понятно, где формируются причины, позволяющие Идее воплощаться? Они всегда формируются "этажом" ниже. Не сама Идея выступает причиной, а земной труд, направленный на ее постижение.
Инволюция направлена вниз, эволюция - вверх. Поэтому процесс формирования причин - снизу вверх! Об этом те шлоки, которые вы привели. И об этом же письмо ЕИР. С той разницей, что она дает указание на закон Магнита и Первопричину сущего, объединяя оба процесса.
На земле они разорваны. Поэтому на земле причины не рождаются в ОМ. Только импульс.
Но будет время сознательного сотрудничества миров, когда человечество будет сознательно воплощать Идеи Огненного мира. Работать с ними, достигая нужных следствий.
Вот. А теперь осмыслите свои цитате иначе. Найдите причину, по которой Владыки не вмешиваются в исторический процесс метафизически. Это будет путь к диалектическому мышлению.

Речник · 06.10.2016, 09:07

Цитата:

Сообщение от ninniku

Не сама Идея выступает причиной, а земной труд, направленный на ее постижение.

Диалектика ... Труд предполагает движение к какой-то цели, к воплощению какой-то идеи. Вот посетила меня идея изготовить табуретку. Странно предполагать, что не эта мысль послужит причиной строгания досок и брусков и изготовления табуретки, а наоборот строгание досок и брусков будет причиной создания табуретки.

ninniku · 06.10.2016, 09:21

Цитата:

Сообщение от Речник

Цитата:

Сообщение от ninniku

Не сама Идея выступает причиной, а земной труд, направленный на ее постижение.

Диалектика ... Труд предполагает движение к какой-то цели, к воплощению какой-то идеи. Вот посетила меня идея изготовить табуретку. Странно предполагать, что не эта мысль послужит причиной строгания досок и брусков и изготовления табуретки, а наоборот строгание досок и брусков будет причиной создания табуретки.

Причиной стала не идея табуретки, а ваша потребность в ней. Разницу чуете? Потребность толкает к труду, а труд воплощает идею. Вот и все. Сама идея никогда не побуждает человека к действию. Лишь потребность воплотить идею побуждает к труду и воплощению.

Речник · 06.10.2016, 09:59

Цитата:

Сообщение от ninniku

Причиной стала не идея табуретки, а ваша потребность в ней. Разницу чуете? Потребность толкает к труду, а труд воплощает идею. Вот и все. Сама идея никогда не побуждает человека к действию. Лишь потребность воплотить идею побуждает к труду и воплощению.

Простите, но я как-то привык уже вначале пользоваться соображениями ума, а не потребностями тела. Впрочем. бывает и наоборот иногда. В данном случае : 1. Табуреток у меня может быть уже навалом. 2. Просто лишний материал нужно пристроить. 3. Соседке на День Рождения подарить, сделать хорошее дело. 4.5.6....
///Сама идея никогда не побуждает человека к действию./// Некоторых людей только мысли-идеи и вдохновляют.

элис · 06.10.2016, 11:11

Цитата:

Сообщение от Речник

4.5.6....
.

Отличный посыл!

ninniku · 06.10.2016, 11:31

Цитата:

Сообщение от Речник

Цитата:

Сообщение от ninniku

Причиной стала не идея табуретки, а ваша потребность в ней. Разницу чуете? Потребность толкает к труду, а труд воплощает идею. Вот и все. Сама идея никогда не побуждает человека к действию. Лишь потребность воплотить идею побуждает к труду и воплощению.

Простите, но я как-то привык уже вначале пользоваться соображениями ума, а не потребностями тела. Впрочем. бывает и наоборот иногда. В данном случае : 1. Табуреток у меня может быть уже навалом. 2. Просто лишний материал нужно пристроить. 3. Соседке на День Рождения подарить, сделать хорошее дело. 4.5.6....
///Сама идея никогда не побуждает человека к действию./// Некоторых людей только мысли-идеи и вдохновляют.

Вот так и происходят подмены. И мне опять надо погружаться в банальности

Побуждения в каждом случае будут разные, но они не есть идея табуретки.
Мне вот не нужна табуретка. И я ее не делаю. Но знаю об идее табуретки. Сама идея меня ни к чему не побуждает.
В каждом случае 5,6,7,8 вас к действию побудит иная причина, чем идея табуретки! В этом и разбирайтесь.
Сама идея табуретки никого-ни к чему-не побуждает! Так же и с вдохновением! Не сама идея вдохновляет. Иначе она вдохновила бы всех без исключения. Вдохновляет какая-то потребность в этой идее. А у каждого эти потребности разные.
Попробуйте при этом вдохновиться неизвестной идеей.

Речник · 06.10.2016, 12:56

Цитата:

Сообщение от ninniku

Побуждения в каждом случае будут разные, но они не есть идея табуретки.

Ниннику. Я же говорю о другом. Первым и основным побуждающим мотивом, а значит и причиной служит мысль. Мысль - основа и причина всего, так как всё есть сознание. Причина - не идея вещи, явления и т.п. Причина - принятие в сознание ведущей мысли, которая становится ведущим мотором для проявления и материализации в нашем мире.
" Я буду учить иностранный язык", "Мне надо сделать то-то." "Я буду слушаться маму" ...

Лена К. · 06.10.2016, 13:11

И вот еще:

Цитата:

Дневники Е.И.Р. 30 октября 1937
Урусвати отлично знает, что наитруднейшее есть согласование потоков человеческой свободной воли. Нет таких катаклизм, которые бы обратили внимание человечества на сущность творимого ими. Напомним, как во время бывших великих катаклизм оставшиеся обитатели не трудились подумать о причине случившегося. Они считали себя невинными жертвами какого-то жестокого рока. Они не улучшали сознания и, вместо очищения, начинали новые сражения безумной воли.
Потоки воли стремительно сталкиваются, и недисциплинированное мышление наполняет пространство самыми разрушительными взрывами. Наверно, невежды опять скажут, что Мы угрожаем и запугиваем. Но пусть они обратятся к скрижалям истории. Пусть проследят бедствия человечества. Не от Небес [за]рождались бедствия, но от земных очагов. Люди преследуют своих же спасителей, уподобляясь музыканту, который порвал все струны перед выступлением.
Невозможно избежать обвинений в жестокости, когда упоминаем о естественных последствиях невежества и безумия. Нет слов земных, чтобы достаточно предупредить людей не губить себя, не губить всю планету, не осквернять пространства. Нужно терпение, накопленное веками, чтобы нести спасение человечеству, зная, насколько оно будет отвергнуто и распято. Каждый день и каждый час где-то Нас поносят и отвергают Руку Помощи.
Можно представить, какие потоки воли безумия затопляют каждое движение блага! Зачем мыслить о далеких иерофантах зла, когда люди, якобы против зла борющиеся, сами увеличивают максимум зла. Таково положение Земли. Неблагодарные сыны Земли спешат приблизить катастрофу, и каждое предупреждение принимается как оскорбление. Так мир начертил истину о Голгофе.
Так нужно знать и эту сторону Нашей внутренней жизни. Знайте её и трудитесь во благо Земли, являя понимание сущего.
Каждый день нарастает напряжение. Уже Наша Обитель превращается в Крепость.