Конспирология - пугало или методология?

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Лишь потому, что вмешательство полностью отвергалось и пришлось показать, что оно есть . Нет?

В принципе всё понятно. Другое дело как мы с этим диалектическим подходом управимся в отношении конкретных реалий и процессов.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

ninniku, можете пояснить тезис о том, «что Земля есть мир причин»? Что конкретно имеется в виду?
Если речь идет о планах-сферах и Земля ассоциируется с Физическим Миром, то миром причин будет Мир Огненный, по отношению к которому Мир Тонкий будет миром следствий, а Мир Физический — миром итоговых осадков.
Или речь идет о том, что в посмертном существовании мы займем то положение, которое соответствует нашему уровню развития, достигнутому, в частности, прохождением уроков в воплощенном состоянии?
Или подразумевается что-то еще?

Ниннику говорит о том, что для человека плотный мир есть Мир причин, ибо здесь и только здесь закладываются причины для следствий которые определят его Путь по следующим Сферам. Выбрав здесь Махаяну или Хинаяну потом уже переиграть будет нельзя. Пути землян после завершения цикла нашей планеты разойдутся и очень кардинально.
Вы же пишите про отношение одного Мира к другому Миру как причина и следствие - это верно. Но верно по отношению к Мирам, а не по отношению к человеку, про которого пишет Ниннику. Для человека Мир Огненный не является миром причины, нас там ещё не было, что бы что либо там начать и здесь продолжить. Адам в Раю не обладает ни причиной, ни следствием ибо не имеет выбора. Сам Рай есть следствие чего то, но не Адам. Для Индивидуальности Мир Причин начинается с вкушения яблока с древа познания, с появления разума, с возможности делать выбор. И здесь Ниннику абсолютно прав.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

У этого явления много названий и множество типов и степеней проявлений, но суть в том Иерархия активно участвует в карме человечества.

Не вмешиваясь в карму каждого отдельного человека. Карма планеты и есть карма Владык, они не разрывны с момента появления на Учителей этой планете. Сам приход Учителей есть Жертва включающая Карму. Весь вопрос в том, как именно Учителя влияют на события не затрагивая чужие кармы. Все эти вопросы я поднимал в теме Управление в Иерархии. Структурное и бесструктурное. На 25ой странице темы цитат вагон и тележка.
Никакой системы нет, кроме звена ученик -Учитель. И даже в этой связке как правило идёт косвенное, бесструктурное управление построенное на развитии чувствознания в стиле "догадайся сам". Кармы сознательно отдельных людей не затрагиваются, кроме редчайших случаев. При этом Учителя, будучи в том или ином воплощении, по любому связываются кармически с отдельными людьми. Они приходят не в вакуум и следовательно после их ухода остаются кармические связи. Эти связи могут быть сознательно созданными, как ученик- учитель и не сознательными, такими как родственники, соседи, враги, соратники, преследователи. Наступил апофеоз деятельности Братства - дан Зов. Зов для учеников имевших когда либо эти связи с Учителями или другими Братьям всех времён и народов. Тысячи лет шёл посев, были созданы на Земле причины для появления АЙ, при этом соблюдены все законы земной Кармы для последующей Надземной связи. Но на Зов приходят все, все кто имел какие либо контакты с Зовущими. Вот такое у нас общество последователей собирается по кармическому притяжению. Это тоже следствие причины - кармы, но мы сейчас создаём другую Причину со следствием заброшенным в далёкое будущее.

[Речник]

Сообщение от adonis

Для человека Мир Огненный не является миром причины, нас там ещё не было, что бы что либо там начать и здесь продолжить.

Перефразирую Вас. "Для человека Мир Мысли не является миром причины, нас там ещё не было, что бы что либо там начать и здесь продолжить."

///Для Индивидуальности Мир Причин начинается с вкушения яблока с древа познания, с появления разума, с возможности делать выбор. И здесь Ниннику абсолютно прав./// Ваши слова.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Не вмешиваясь в карму каждого отдельного человека.

Агни Йога, 417 Учение об Искупителях имеет приложение во всем сущем. Истинно, как можно влиять и приближаться через терафимы, так же можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. Можно, наконец, принять карму коллектива, так название Искупителя не будет суеверием. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.
Карма представляет самое сложное явление. От случайности действия до основы побуждений все многообразно и многоцветно. Надо твердо оценить, когда возможно и полезно вмешаться в чужую карму. Но можно представить, когда будет случай самоотверженного и полезного вмешательства в судьбу чужую. По огням можно судить о целесообразности вмешательства. Огни лучшие показатели для решения, в них внутреннее сознание сочетается с пространственным, и ничто не дает подобной жизненности, при понимании окружающих условий, как разноцветные вехи огней. Видите, как отвлеченные понятия Искупителей и пространственного огня становятся реальностью!

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Владимир и Лена К, когда даёте цитаты, то будь те любезны приложить к ним свою трактовку, дабы понять Ваше прочтение цитируемого. Иначе получается как с электронным ботом разговаривать, который по твоим словам находит цитаты и выставляет не понятно к чему относящиеся. У Вас есть сформулированный вопрос для диалога?
Теперь по цитате, которая не имеет отношения к сути обсуждаемого. В ней речь о действии земного человека по отношению к другому земному человеку, а не по воздействию между Планами. Для находящихся в земных обстоятельствах субъектов любые действия по отношению к друг другу и даже бездействие по отношению друг к другу будут кармическими. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.

[adonis]

Сообщение от Речник

Перефразирую Вас. "Для человека Мир Мысли не является миром причины, нас там ещё не было, что бы что либо там начать и здесь продолжить."

///Для Индивидуальности Мир Причин начинается с вкушения яблока с древа познания, с появления разума, с возможности делать выбор. И здесь Ниннику абсолютно прав./// Ваши слова.

????? К чему вы процитировали меня дважды, что хотели этим сказать? Мир Огненный знаю, немного, а что такое Мир Мысли? Это где и чьи там мысли?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Теперь по цитате, которая не имеет отношения к сути обсуждаемого. В ней речь о действии земного человека по отношению к другому земному человеку, а не по воздействию между Планами. Для находящихся в земных обстоятельствах субъектов любые действия по отношению к друг другу и даже бездействие по отношению друг к другу будут кармическими. Лишь требуется при этом понимание целесообразности принятия.

В шлоке речь идет не о простом участии друг к другу.

"можно через сознание принимать на себя чужую карму. При малых опытах замечаете, как удавалось переносить на себя чужую боль, когда это касалось области нервов. Так же точно можно принимать на себя следствия чужой кармы. "

И думаете Учителям не доступо подобное воздействие? Понятие об Искупителях - не отвлеченное.

[Речник]

Сообщение от adonis

а что такое Мир Мысли? Это где и чьи там мысли?

Развитое ментальное тело. Если оно имеется у Вас в наличии, видимо это там и скорее всего Ваши мысли формируются и развиваются там же. И Вы за их качество несёте полную ответственность. И тем вступаете в Мир Огненный, Мир Творческой Мысли.

[Лена К.]

Приведу фрагмент из «Учения Храма» о структуре «Великой Ложи», или «Белой Ложи», или, если брать более привычное наименование, «Иерархии Светлых Сил». Этот фрагмент показывает широту слоев народонаселения, охватываемых этой структурой. Она распространяется от неофитов, которые еще никак не проявились на внешнем плане, но уже своими заработанными качествами заслужили право быть наблюдаемыми и охраняемыми Высшими Силами Света, через разные степени бессознательных и сознательных служителей и учеников до высочайших степеней Великих Учителей и Посвященных, о которых ничего неизвестно низшим степеням. Эта Иерархия как единый организм охватывает разные планы, проявленные и непроявленные. Как сказано в «УХ»: «Следует помнить, что Всемирный Храм включает все человечество, поэтому есть много членов Храма, не являющихся таковыми на внешнем плане. Через всех, кто созвучен Великой Ложе, проходят силы, помогающие человечеству подняться на высшую ступень, осознает это человек или нет».

«Учение Храма». Т. 1. «Белое Братство и его связь с Храмом»
Человечество «Манвантары», или периода созидательной энергии прошлого, настоящего и будущего, проявляется в семи главных стадиях, или ступенях, эволюции. Эти ступени соответствуют семи ступеням оккультизма, на которые разделена Великая Ложа. Каждая из этих ступеней делится на семь меньших, составляя в целом сорок девять. Каждый человек, будучи в «Пути», или в манифестации в течение такого Циклического периода, находится на одной из этих ступеней.
Седьмая ступень настоящего Цикла состоит из тех людей, которые достигли определенного уровня духовного развития и были допущены на эту ступень Учителями без какого-либо осознанного действия с их стороны на внешнем плане проявления, то есть в физическом мире.
Шестая ступень состоит из тех, кто, занимая среди людей положение учителей или ведущих, трудятся по чисто этической линии или под влиянием какого-нибудь личного представления о Беспредельности и ее триединстве, но при этом еще не осознали своего положения в Ложе или той помощи, которая благодаря этому положению идет к ним от Высших Существ.
Пятая ступень состоит из тех членов эзотерических и экзотерических обществ по исследованию психики, а также тех изучающих оккультизм, кто знаком с Истинами Ложи как с фактом реальной жизни и сознательно трудится под руководством одного или более Учителей во имя продвижения человеческой расы. Этой точки достигли многие из наиболее известных специалистов, ученых и исследователей во всех областях жизни, но они пока не осознают своего положения на этой ступени великой лестницы жизни. Многие, имевшие отношение к Масонскому Братству в прошлые века, также принадлежали к этой ступени.
Четвертая ступень — Храм — состоит из тех, кто находится уже в тесном соприкосновении с членами Белого Братства (Посвященными и Великими Учителями) независимо от того, являются ли они членами Храма Человечества или нет. Сюда также относятся и те, кто находится в процессе подготовки для более сокровенных ступеней, делая сознательный шаг по пути эволюции.
Все, что связано с тремя внутренними ступенями, является весьма сокровенным. Членство в этих ступенях ведет к сознательному единству со всеми составными частями Ложи. Мало что может быть сказано Нами об этих ступенях кому-либо, за исключением членов Храма, принесших обет. Но тем не менее искренним устремлением и верно направленным усилием можно надеяться достичь одной или же всех этих ступеней, членами которых являются опытные Оккультисты, Провидцы и Посвященные. Эти продвинувшиеся души выступают в роли Наставников или Учителей для членов меньших, ранее упомянутых ступеней. В разных частях мира существуют общества под руководством одного или нескольких таких Посвященных, и члены этих обществ не имеют представления о действительном положении своих Учителей.
Следует усвоить следующий закон. Ни одно усилие к добру не может быть совершено без того, чтобы не пробудился противоположный полюс зла, поэтому в настоящее время в мире существуют и группы под руководством братьев тьмы, из-за которых, собственно, и пошла дурная слава термина «оккультизм».

[Лена К.]

По поводу Мира Огненного, в котором «нас там ещё не было».
Мы оттуда и не уходили. Наша Высшая Триада всегда там. Но так же, как человечество — это Бог во множестве, так же и наша Высшая Сущность воплощена в разных своих оболочках, в своих мыслях, которые разлетелись по мирозданию и собирают там свой опыт. В конце цикла, все, что изошло из одного зерна, вернется к нему, а оно вернется к тому, из чего изошло оно. То есть в порядке, обратном развертыванию, произойдет свертывание. Но, как говорят, каждая отдельная волна так и останется отдельной в единстве, ничего не потеряв из приобретенного, и в следующем цикле продолжит свое развитие с точки, на которой завершился предыдущий цикл.

[DEI]

Прежде всего, хочу выразить благодарность ninniku за попытку систематизации. Сам я сознательно мало интересовался отрывочными теориями на этот счет, подозревая их ограниченность. Многочисленные факты в данной теме, по-моему, не только подтверждают такое мнение, но и позволяют лучше представить общую картину.

Конечно же, нужно смотреть комплексно. АЙ позволяет окинуть взглядом мироздание, а факты интриг относятся больше к земному миру, отражая отдельные потоки воли. Думаю, результат - сложная картина действующих сил. Вопрос скорее не выбора теорий среди всех конспирологических доктрин, а ... может быть - в фактах наличия разных действующих сил?

Сообщение от ninniku

Классический конспиролог избегает вставлять в свои схемы Иерархию Света и Братство. Даже если знает о них. Мы же поступаем иначе - мы ищем потоки сил Эволюции, понимая кто стоит за ними.
Но в знании сил, им препятствующих, конспирологи ушли гораздо дальше нас. Не мудрено. Это их стезя и творческое поле.
Вызывает сожаление, когда в конспиративные структуры записывают и Братство. Но хотя бы так признают.
В остальном конспирологи напоминают диггеров, с фонариками залезших в беспросветные подземелья.
Считаю полезным их труд. Они внесли в науку существенный элемент, до сих пор отрицаемый - историю человечества творят тайные системы. И в этих системах присутствует и рулит свободная воля их иерархов.
Но есть другие вопросы - крайне важные:
1. Все ли тайные общества служат сознательному злу?
2. Все ли они служат инволюции? Или некоторые из них служат Эволюции?
3. А может быть кто-то служит Эволюции, сам того не зная?

Попробую вернуться к поставленным вопросам.
Скорее всего, индивидуальные воли объединяются в течения, которые могут идти как вразрез с Космическим Магнитом, так и способствовать его течениям.

Однако, ninniku, Ваш интересный пример из Писем Махатм, с Синнетом лишний раз напомнил, что Учителя всегда остаются в курсе таких течений, и учитывают их. Очевидно, или способствуя, или применяя тактику Адверза, в случае, если поток идет против Их коллективной воли.

На основании этого можно предположить, что после 1936 года темное использование подобных группировок стало испытывать больше сложностей. Все больше и чаще выходит наружу сведений о таких обществах. Может быть - в том тоже влияние сил Света. Ведь Свет всегда привносит ясность.

Надеюсь, вы поняли основную мысль. Предположу, что со временем влияние таких тайных сил станет все менее разрушительным, будь их ориентация изначально эгоистична (то есть, несозвучна с Планом), или же пытается соизмерять свои действия с лучшими течениями эволюции.

В то же время, будучи разрозненными, они как минимум нуждаются в координации. Без темной координации их влияния будут становиться все менее разрушительными.

Преположу также, что многие из тайных структур уверены лишь в своей правоте и особенной силе. В том числе оккультные структуры. Они также не могут вполне измерить степень воздействия своих конкурентов. Общую картину в данном случае имели лишь представители двух "внесистемных", как здесь говорили, структур - Иерархия Света и Люцифер. Хотя сами по себе тайные общетва могли быть значительным по силе инструментом в социуме и в развитии цивилизации, но ... всякий инструмент управляется Сознанием. И если более высокое Сознание имеет возможность вмешиваться в процесс, то в каком направлении пойдет Общее Явление?

Конечно, оно пойдет в желаемом направлении. Хотя в силу масштабности феномена, будет проходить долгие эволюционные витки спирали.

Прошу прощения, полностью не дочитал еще эту интересную ветку. Но с удовольствием ознакомлюсь с подборкой материалов.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

В шлоке речь идет не о простом участии друг к другу.

И думаете Учителям не доступо подобное воздействие? Понятие об Искупителях - не отвлеченное.

Доступно, но зачем? Взять на себя чужую карму не очень сложно даже нам, но зачем? Зачем Учителю брать на себя карму Васи, Тани, Мани (специально упрощаю для понятия сути) и идти её отрабатывать за них? Искупитель потому и искупитель, что: во первых - земной человек, даже если воплощение великого духа; во вторых - он будет эту чужую карму отрабатывать. Христос взял чужие грехи и отрабатывал на Голгофе. Платон на галерах. Насильственная и мученическая смерть становится необходимой для искупителя, что бы не тащить чужую карму ещё в Тонкий Мир с переносом отработки на следующее воплощение. Я не знаю, можно ли взять на себя чужую карму находясь в Тонком Мире, но по любому потребуется воплощение для отработки. Оно надо? Да, иногда идут на такое, в виде исключения. Но отрабатывая чужую карму Учитель не выполняет свои текущие задачи. Не проще ли помогать бесструктурным способом не затрагивая карму, и помочь и не усложнить жизнь себе? Вот, Вы, Владимир писали:

Сообщение от Владимир Чернявский

Помните, мы говорили о стилях управления. Можно сказать ребенку: "Иди и открой дверь", а можно сказать: "За дверью есть что-то интересное для тебя". Результат будет один и тот же, но характер связей между людьми разный.

Вы же подошли вплотную к необходимости бесструктурного управления, когда результат можно достичь оптимальным путём, так почему продолжаете сопротивляться очевидному?

[adonis]

Сообщение от Речник

Развитое ментальное тело. Если оно имеется у Вас в наличии, видимо это там и скорее всего Ваши мысли формируются и развиваются там же. И Вы за их качество несёте полную ответственность. И тем вступаете в Мир Огненный, Мир Творческой Мысли.

Если Вы не понимаете разницу между ментальным телом человека и Миром Огненным, то стоит ли встревать в разговор? Тело это тело, а Мир Огненный это Сфера где находятся другие Глобусы.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

По поводу Мира Огненного, в котором «нас там ещё не было».
Мы оттуда и не уходили. Наша Высшая Триада всегда там

Голая Триада не окутанная оболочками наработанного опыта не есть ещё мы и даже ещё не Индивидуальность, ибо не имеет четвёртого принципа. А что мы намотаем на Неё зависит от той причины, которую мы создадим сейчас.

[Речник]

Сообщение от adonis

Если Вы не понимаете разницу между ментальным телом человека и Миром Огненным, то стоит ли встревать в разговор? Тело это тело, а Мир Огненный это Сфера где находятся другие Глобусы.

Судя по сказанному, Вы понимаете. Объясните, как человеку достигнуть Мира Огненного, хотя бы приблизительно.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Доступно, но зачем? Взять на себя чужую карму не очень сложно даже нам, но зачем? Зачем Учителю брать на себя карму Васи, Тани, Мани

Очевидно, что бы дать еще один шанс. Причем не только отдельному человеку, но и в конечном счете - всей планете.

[adonis]

Сообщение от Речник

Судя по сказанному, Вы понимаете. Объясните, как человеку достигнуть Мира Огненного, хотя бы приблизительно.

Мы сейчас на Глобусе "D" (самая плотная наружная оболочка), в следующей манвантаре будем на Глобусе "F" в Сфере Тонкого Мира, оттуда уже останется ещё одна манвантара до следующей Сферы Огненного Мира Глобуса "G". Всё просто. Это что бы иметь там полноценное тело. В зачаточном состоянии мы и сейчас уже и там и там и здесь, ибо живём одновременно в трёх Мирах и на трёх Сферах, только тела различной степени развитости. Но это не имеет отношения к данной теме и продолжать нет смысла.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Очевидно, что бы дать еще один шанс. Причем не только отдельному человеку, но и в конечном счете - всей планете.

Значит согласились с Ниннику, что в карму отдельного человека Учителя не вмешиваются? Один шанс даётся один раз, значит и здесь нет системы, а исключение. Существует множество вариантов работы с человечеством, кроме как брать на себя чужие кармы или вмешивать в процесс эволюции структурно.

[Речник]

Сообщение от adonis

Мы сейчас на Глобусе "D" самая плотная наружная оболочка, в следующей манвантаре будем на Глобусе "F" в Сфере Тонкого Мира, оттуда уже останется ещё одна манвантара до следующей Сферы Огненного Мира Глобуса "G". Всё просто. Это что бы иметь там полноценное тело

Зачем тогда изучать Агни-Йогу, если в этой и следующих манватарах ничего не светит ?