Конспирология - пугало или методология?

[ninniku]

Сообщение от Лена К.

ninniku, можете дать определение исторического процесса и эволюции и описать их соотношение?

Вопрос правильный.
Эволюция - развитие живых форм от низших к высшим. Причем, все почти живое.
Исторический процесс - рождение, развитие и ГИБЕЛЬ социальных систем, созданных людьми.
Я потому и не использую слово прогресс. Ибо его нет. Процесс идет дискретно. И начало, после пика роста, стремится к начальной точке. Потом вновь начало. Все социальные формы - старые! Они не изменяются. Пусть не обманывает вас многообразие. Л.Гумилев, как я понимаю сейчас, и в этом тоже оказался гениален.
Владыка сказал: единственная разумная форма общежития людей - ОБЩИНА!
Но исторический процесс направлен на иное!
https://cont.ws/post/388321

[ninniku]

Сообщение от Odulf

в конспирологии НЕТУ кармы.

Владыки Кармы - Космические Иерархи.
Карму разделяют на виды: формирующаяся, сформированную и реализуемую сейчас, сформированную и ждущую будущего часа...

Прокрустово ложе конспирологии НЕ для здешних сознаний, - конспирология в условно в классическом виде для них(нас) - это усечённое, кастрированное, двумерное представление об истории социума, это дарвинизм с его естественным отбором формирующим виды, это уровень жёлтой прессы.

Вы же пытаетесь загнать собеседников в эту подслеповатую концепцию (да ещё и разбавленную собственными умопредставлениями из Учения, подкрепленными как костылями).
Кому и зачем вся эта лабуда на кучу страниц?

Кроме кармы нет ничего.
Конспиролога касается все, во что верят те, кто принимает решения

[ninniku]

Лена К., отличные цитаты. Я позже отвечу. Вкратце - верно поставили вопрос об историческом процессе. Сансара. Бег по кругу, отяжеляющий карму. Все ваши цитаты и ВЧ и Одалфа подтверждают то, что я хочу показать. Не стоит путать эволюционный процесс, который направляется Иерархией от песчинки до галактик. И исторический процесс, который призван привязать человечество к земле как можно дольше. С вашим художественным чутьем вы, наверняка, ощутите эту тонкую грань. Эволюция сознания и человечества мало связаны с историческим процессом.
Вся тайна в СИСТЕМАХ! Они живые и самодостаточные, они защищают себя, потребляя людей как ресурс. И исторический процесс - это просто способ их существования и развития. Они нам не враги и не друзья. Это иные формы жизни. Может быть у них своя эволюция, но мне кажется нет. Они служебны и играют роль. Предназначенную им роль. Но сейчас они вышли за пределы этой роли.

[ninniku]

Сообщение от Восток

я могу сказать. Случается так, что Ваши ответы - словно ходы из покера на шахматной доске...)))

И с той же целью - увести, заболтать, отвлечь, озадачить, подменить.

[Лена К.]

Сообщение от ninniku

…Процесс идет дискретно. И начало, после пика роста, стремится к начальной точке. Потом вновь начало. Все социальные формы - старые! Они не изменяются. Пусть не обманывает вас многообразие.

Сообщение от ninniku

…Вся тайна в СИСТЕМАХ! Они живые и самодостаточные, они защищают себя, потребляя людей как ресурс. И исторический процесс - это просто способ их существования и развития. Они нам не враги и не друзья. Это иные формы жизни. Может быть у них своя эволюция, но мне кажется нет. Они служебны и играют роль. Предназначенную им роль. Но сейчас они вышли за пределы этой роли.

Вы, фактически, говорите об эгрегорах. Те немногие эгрегоры, которые древние и живучие, зарождены когда-то духовно сильными существами и несут в качестве магнитного центра часть души создателя. Они действительно живые сущности, питаются энергиями последователей и влияют на них. Они как бы гибнут, заканчивая очередной цикл воплощения, но затем вновь возрождаются в проявление в подходящих условиях. Их форма меняется, хотя центральная и формообразующая идея неизменна.

[Dar]

Мдаа... Все страньше и страньше... )

[элис]

Сообщение от ninniku

И с той же целью - увести, заболтать, отвлечь, озадачить, подменить.

:Правде этого не нужно. Она усиливается в Пространстве и побеждает. сама.

[ninniku]

Сообщение от Лена К.

Вы, фактически, говорите об эгрегорах. Те немногие эгрегоры, которые древние и живучие, зарождены когда-то духовно сильными существами и несут в качестве магнитного центра часть души создателя. Они действительно живые сущности, питаются энергиями последователей и влияют на них. Они как бы гибнут, заканчивая очередной цикл воплощения, но затем вновь возрождаются в проявление в подходящих условиях. Их форма меняется, хотя центральная и формообразующая идея неизменна.

Лена, система - явление физическое, измеряемое и изучаемое. На него можно воздействовать, можно управлять, можно уничтожить.
Что такое эгрегор? Что и откуда вы о нем знаете? Из оккультной и около оккультной литературы? Это фэнтези. У нас нет проверяемых знаний об эгрегоре. Вы не можете доказать или показать как и когда он зарождается. Система же высчитывается до часа - с момента подписания указа, декларации, закона и тд.
Но это все уклонение. Я обещал подробнее про метафизику и исторический процесс...

[ninniku]

Лена К, предлагаю неспеша рассмотреть вопрос метафизического влияния на исторический процесс.
Для ВЧ, Даra, вас и многих других читателей Агни-йоги это вообще аксиома, позволяющая с пренебрежением относиться к любым наукам, изучающим исторический процесс. Прежде всего к ТЭГ и конспирологии.
Такой подход превращает вас в неую "элиту" всезнаек. Вы знаете, но никому не можете об этом сказать. Потому что, если скажете, то люди обратятся на вас и на Братство. Потому что, если люди услышат про управляющую роль в историческом процессе неких сил разума, то они возложат на них всю ответственность за все ужасы и ошибки этого процесса. Что бывал уже и породило атеизм. Просто вы слово Бог заменяете Братством или Иерархией.
Поэтому вы будете говорить об этом лишь в своем узком кругу, наслаждаясь свои преимущественным знанием! Это, например, из Dara аж прет!
Это и есть та элитарность про которую писал Адонис. И та опасность подмены правды, о которой говорил я.
Теперь по сути. Опасность явления я обозначил.

[ninniku]

Продолжу.
Давайте рассмотрим несколько аксиом, которые существенно ограничивают влияние на исторический процесс из метафизических измерений.
1. Земля - мир причин. Здесь зарождаются причины. Что свяжите тут, то и свяжется, а что развяжите, то и развяжется. Поэтому надо понимать, что формирование причин метафизическим способом превращает землю в мир следствий, а людей превращает в кукол.
2. Мы не вмешиваемся в кармы человеческие! Свобода воли - священный закон для Братства. Что это значит? Что никакого метафизического воздействия на свободную волю людей Братство не допустит.
В понимании многих, тем не менее, Братство управляет историческим процессом метафизичискими способами. При этом отрицаются первые две аксиомы, известные нам из АЙ. Люди не могут понять, что направляя исторические события в какое-то русло с помощью мощного воздействия из Надземного, Братство тем самым должно изменить кармы миллионов людей. А это недопустимо.
Более того, Карма не просто моральный принцип. Это вполне себе самодовлеющий закон. Т.е. нельзя менять карму не потому что НЕЛЬЗЯ, не потому что это запрет, а потому, что она явит сопротивление любому метафизическому влиянию. Сколько не влияй из Надземного на судьбу и мысли человека, он все равно обязан пройти своим путем. А вот если некие силы нарушают его карму, то тогда восстанавливающее воздействие возможно.
Но дело не только в этом.

[ninniku]

Я уже много раз писал про Жертву. Это единственный способ воздействия на карму мира и людей. И он не может происходить из Надземного. Здесь никакой метафизики. Все руками и ногами человеческими.
И, тем не менее, цитаты из писем и АЙ говорят о постоянном воздействии из Надземного. Почему такое противоречие?
Давайте посмотрим, что мы узнаем.
1. Метафизическое влияние непредсказуемо. Братство предупреждает революции, а они все равно происходят и т.д.
2. Метафизическое влияние не гарантировано. Слишком много ограничивающих условий.
3. Метафизическое воздействие происходит на тех людей, которые связаны с Братством. Это моя гипотеза, вытекающая из второй аксиомы - мы не вмешиваемся в кармы человеческие. Но если путник дал кармический обет, если он принял перед воплощением задание, отвечающее его карме, то Братство поможет брату или сотруднику. Жизнь и труд такого сотрудника есть Жертва, которая в том числе воздействует на исторический процесс. Не метафизика, а ЖИЗНЬ во всей ее полноте воздействует на исторический процесс. А причем тут метафизика?
Это лишь КАРМИЧЕСКАЯ ЗАЩИТА человека, пошедшего на Жертву. В этом случае никакого вмешательства в карму людей нет. Есть лишь человек - самоход, принявший Задание в соотвествии со своей кармой, добровольно, свободно и с радостью. И лишь в этом случае Братство ему поможет из метафизических высот. Причем, в сущности и здесь нет никакого влияния. Человека защищают, напоминают, придают сил, предупреждают, подсказывают. Т.е. это можно назвать активацией задачи!
И все это очевидно из цитат, которые в изобилии здесь приводили мои оппоненты.
Причем, видно, что часто эти советы и помощь отвергаются.
Вот пример из дневников про Россию : 1928 год - Пусть попробуют сами, без меня!
1933 год - России суждено слишком много, но она упорно не хочет принять благодать. Она сама толкнула себя во тьму.
1937 год, апрель - В России все прекрасно!
Вот вам и все метафизическое влияние! Процесс идет сам по себе. Вехи в виде жертв расставлены, но никто не может заставить людей принять эти жертвы и принять Благодать!
Совсем отдельный вопрос про Жертву, которая может "повязать" человечество кармическим долгом.
Но это не в данной теме.
Т.е. метафизическое влияние возможно лишь как следствие земных причин!
Вот этот вывод должны darы и прочие элитарщики начертать над своим рабочим местом!
Именно исторический процесс на земле является доминирующим над метафизическим влиянием на него. Сначала земное событие и лишь потом кармические следствия, допускающие возможность метафизического воздействия!
Сначала была Жертва Сергия, и лишь потом Владыка получил возможность метафизически охранять карму России и русских. Но изменить ее он из метафизических высот не может никак! Допустимо лишь то, что обосновано кармой страны и народа. И Жертва дала Владыке это кармическое право!
Поэтому....никакого метафизического управления историческим процессом Братство допустить не может. Лишь охранение кармического развития самого процесса. И то лишь в той части, в которой приняло участие Братство и ее сотрудники.
В остальном процесс идет сам по себе. Более того, он вообще идет сам по себе. Потому что в значительной степени влияние Братства связано с культурным, а не с историческим процессом. А они разнонаправлены. Культурный процесс стремится к совершенству и нарастанию, а исторический к исчерпанию породивших его причин.

Я очень надеюсь, что после этих моих слов, хоть кто-то из новых элитариев от Агни-йоги прекратит перекладывать на Братство ответственность за все ужасы исторического процесса землян.

[Dar]

Для желающих освежить память по поводу кармы, влияния, способах изменения, кармы народов и пр.
http://www.praktika-ay.ru/karta/karta/karma.htm

[ninniku]

Эпизоды конспирологии.

80-летний представитель династии Ротшильдов, Джейкоб Ротшильд уверен, что США могут поддержать часть российской элиты, об этом заявил на американском телевидении, вовремя одной из политических передач.>>>
«Текущий кризис может продлится куда меньше по времени, чем холодная война. На данный момент у США имеются союзники среди российских элит, которые готовы взять в свои руки инициативу. При таком раскладе рядовые жители ничего не заметят. Курс внешней политики России изменится – это преподнесут, как какое-то достижение российской дипломатии», заявил Ротшильд.При этом Ротшильд уверен, что так называемый конфликт российских элит находится в завершающей стадии.«Часть российских элит, настаивает на том, чтобы российское руководство добилось снятия санкций. Часть стоит на том, что на уступки Западу идти нельзя. Уже в следующем году мы узнаем, чья взяла», считает Ротшильд.

[adonis]

Сообщение от ninniku

Поэтому....никакого метафизического управления историческим процессом Братство допустить не может.

Хороший пост. Я бы заменил слова "метафизическое управление"( которого нет) на слово "коррекция" (которая есть). Коррекция уже существующего движения не создаёт новую причину, но при этом влияет на выбор следствия. Пошло человечество или страна или отдельный человек определённым путём выбранным свободною волею и .. небольшая коррекция вектора бесструктурным способом. Пошло общество или страна другим путём - опять коррекция. Когда на выбор целого государства влияет одна речь неизвестного незнакомца, то это и есть коррекция бесструктурным способом. При этом, как правильно заметил Ниннику, этот незнакомец будет земным человеком находящимся в карме происходящей ситуации. Отсюда и подвижность Плана, ибо люди могут выбрать непредсказуемые пути. И непреложность Плана, ибо всё равно будет проведена коррекция без вмешательства в карму.

[adonis]

Сообщение от Dar

Для желающих освежить память по поводу кармы

Озарение, 105 Память и сознание. Если память — для прошлого, то сознание — для будущего. Потому заменяем память сознанием. Памятью не могу проникнуть в пределы солнца, сознание же открывает врата. Музей и библиотека Нам заменяют память, и потому ученик не должен пенять за потерю старой памяти.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Хороший пост. Я бы заменил слова "метафизическое управление"( которого нет) на слово "коррекция" (которая есть). Коррекция уже существующего движения не создаёт новую причину, но при этом влияет на выбор следствия. Пошло человечество или страна или отдельный человек определённым путём выбранным свободною волею и .. небольшая коррекция вектора бесструктурным способом. Пошло общество или страна другим путём - опять коррекция. Когда на выбор целого государства влияет одна речь неизвестного незнакомца, то это и есть коррекция бесструктурным способом. При этом, как правильно заметил Ниннику, этот незнакомец будет земным человеком находящимся в карме происходящей ситуации. Отсюда и подвижность Плана, ибо люди могут выбрать непредсказуемые пути. И непреложность Плана, ибо всё равно будет проведена коррекция без вмешательства в карму.

Безусловно, коррекция. Охранение сложенного пути в пределах направления, заданного кармой. Т.е. сначала земная жертва, задающая цель следствия и направление, а потом охранение этого пути к нужному следствию. Видимо, можно действовать и метафизически и по-земному. Эти действия не нарушат карму. Насколько это надежно? Не знаю. Свободная воля может восстать на любом этапе.
Про Сестру Ориолу Владыка сказал, что она превысила меру выдачи Франции. И теперь уже Франция в кармическом долгу. Т.е. она дала больше, чем имела право. Но свободную волю никто не отменял, можно и посопротивляться. И в итоге складывается ситуация, когда помощь уже более невозможна. Пока баланс не сравняется. Но это уже мои гадания. Возможны и исключения.
А вот противники действуют на осложнение сроков. Они свободно пресекают кармы людей.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Поэтому....никакого метафизического управления историческим процессом Братство допустить не может.

эта глупость не перестаёт повторяться.

Учителя через Рерихов и их сотрудников организовывали и управляли процессами политическими, экономическими и пр. Каждому сотруднику Рерихов Учитель Давал четкие конкретные указания - что кому и когда делать. Организовывал политические, дипломатические встречи на всех уровнях властей разных стран. Посылал деньги сотрудникам.

[Чантор]

Сообщение от ninniku

Сначала была Жертва Сергия, и лишь потом Владыка получил возможность метафизически охранять карму России и русских.

лучше послушать Самого Учителя:

Укажу, почему обратился я к Рос. Надо знать, что превосходство Азии является космическим течением, но надо было избрать средство показать мощь новую. Проверим характер рус. и придем к очевидности, что лишь буйная голова русская не закружится от блеска горнего. Суеверие финское и лень тюркская не затупили клинок духа. Под соломой крыши светит смекалка руки непреклонной. Кому же иному можно дать плуг нового мира? Подожду с радостью пока кипит котел дерзновений. Катится водопад указанный предвечно. Считаем часы, когда поспеют сужденные колосья. Кто же кроме моей Рос. может сказать: “Чтобы рос мир, пусть меня не будет”. Истинно отказавшийся будет венчанным. Может быть кто-нибудь в течение жизни земли назовет подвиг подобный — нигде не помню. Укрыть невозможно решение сознания и костер старых отбросов осветит лишь великий союз Вос. Ждите срок.

[Чантор]

Сообщение от Odulf

"Истинно отказавшийся будет венчанным"

Кто такой Отказавшийся, и когда, и от чего Он отказался:

...Пока ждем, можно запомнить историю Нефру, названного Отказавшимся Ручательством Высших Сил, он мог избрать дальнейший путь свой. Жрица сказала ему: “Матерь Мира может ускорить путь твой в дальние миры. Напрягши волю, можешь приблизить счастье отбытия — лодка готова. Но подумай, жрец, как покинешь боль земли? Луна серебрится на желтом сиянии, напряжены светила. Скажи волю, жрец, перед бесчисленными очами Матери Мира. Но запомни, каждый избравший землю, должен принять тягость подвига”. — И жрец принял служение подвига и Матерь Мира сказала: “В Мое время послужишь миру* и соберешь избравших подвиг. С ними можешь уйти в иной мир, ибо Отказавшийся будет венчан”. — Так над огнем была дана клятва подвига добровольного. Для отказа было показано сияние светил, чтобы было отчего отказаться.
Последнее действие Мое наступает — помогите строить Мою страну — один путь у нас.

* Провозвестие Владычицы. Криптограммы Востока. Из жизни Сергия Радонежского:
<Владычица сказала: "Придет время Мое, когда небесное Светило Мое к земле устремится, и тогда придешь ты исполнить волю сроков...">

история с Нефру и Нефрит:

Великое было время, когда великая тайна была открыта Нефру. Столько сокровенных жизней, родная Свати, Мы огненно являли единения. Я помню сокровенное время. Так, родная, таинство утверждалось в жизни.
Помню, как к Нефру пришел с Клартом явленный жреческой касты с царственным Ураем незнакомец, прося Служения. Пришедший украсил храм, и Служение началось. Вдруг появились стражники царственного пришельца и схватили сокровенную жрицу. Но меч Мой тяжко ранил пришельца. И скрыл наследник от фараона о случившемся. Я удесятерил Мои силы. У Нефру был глубокий шрам на руке. Так Мы победили пришельца. Фараон часто призывал Нефру и чудесную Нефрит. Но наследник не выполнил своего заговора. Так, родная Свати, Наши жизни проходили в великой борьбе за Космическое право....

Явление красоты сопутствовало всем жизням и сокровенная жизнь Нефрит и Нефру в их духовном объединении...

Нефрит и Нефру любили огненно. Так, родная Свати, окружаю тебя любовью. Столько огненных отложений в Наших сердцах. ...

Теперь о венчании Отказавшегося. Кого с кем Венчают? - полагаю, вам самому лучше это представимо, - вам, посмотревшему сон.

[ninniku]

Odulf, речь не идет о том, почему избрана Россия. Хотя ваши цитаты не раскрывают всей правды. Есть и иная причина. Об этом тоже есть в Дневниках - Россия не закон, но место имеет значение!
Речь о возможности оказывать метафизическое воздействие. А вот здесь ваши цитаты не поясняют ничего.
Мои размышления основаны на двух аксиомах АЙ: о том, что Земля есть мир причин и о том, что Владыки не вмешиваются в кармы человеческие. Вот и все.