Ещё раз о И.В. Сталине

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Правильно, именно для этого и нужно присутствие конкретно в Москве. Я об этом пишу изначально. Нельзя решить вопросы с отдельными членами советского правительства находясь за границей. Но раз уехали, значит вопрос был уже закрыт.

Здесь мы идем по кругу.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

В тот момент момент была одна альтернатива - либо троцкисты, либо сталинцы. Но к 1929 году окно возможностей действительно закрывается. Усиливается партийное давление на общество, рериховцы попадают под аресты.

Не было тогда "троцкистов", это в последствии Сталин так окрестил всю оппозицию,
Были ещё Каменев и Зиновьев, которые боролись с Троцким до 1926 года и только тогда создали блок, но троцкистами не были. Крупская тоже примкнула к блоку против Сталина, но троцкисткой не стала. Так что вопрос лидера не был 50 на 50, расклад мог быть разным.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь мы идем по кругу.

Это Вы стараетесь перевести всё "по кругу", переводя систематически разговор на незначительные "цели". Ответьте по существу, как можно открыть двери к членам советского правительства находясь за границей?

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, что этот вопрос оказался "подвешенным" или обусловленным определенными условиями. Ведь экспедиция в Лхасу была организована при полной поддержке Москвы.

Я согласен. Действительно какие-то договоренности состоялись, но не в том обьеме, как это было предложено. Я думаю, Рерих все же ехал в Лхасу не с пустыми руками, иначе британская разведка так не старалась бы...

Из документов видно, что представители руководства СССР заинтересовались предложениями Рериха, но всё же они восприняли предложения Рериха недостаточно серьезно, возможно даже с недоверием. Отсюда и сожаление, высказанное в книге "Община": "Именно Ленин охватил бы пришедшую минуту Азии. Где же ученики".

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нельзя полностью опираться на публичные документы. Концессия "Белуха", в частности - это был путь к строительству Звенигорода. Безусловной идеей было объединение народов Азии при помощи идеи слияния ленинизма и буддизма. Если бы эта идея сработала, то подобный эксперимент мог бы быть распространен на всю Россию. Тем самым страна бы избежала тотального безбожия.

Глупости. Слияние ленинизма и буддизма в отдельно взятом городе Звенигороде - глупости. Ленинизм уже тогда трактовался Сталиным по своему, другими ленинцами по своему и всё зависело исключительно от того, кто будет победителем и чьи трактовки станут законом. Никакие эксперименты абсолютно ничего не решали. Что Партия скажет, то и закон. Проект Звенигорода мог быть реализован только в одном случае - если бы буддизм принял правитель.

[Чантор]

Сообщение от adonis

Так что вопрос лидера не был 50 на 50, расклад мог быть разным

судя по статьям справочников, Сталин к середине 26 года уже был достаточно авторитетен в ЦК, держал все дела под контролем(даже в мелочах - в распределении путёвок в санатории), расставил и продолжал расставлять нужных людей на ключевые посты..., в общем, грамотно шагал к вершине власти. Звезда Кобы (пардон за тавтологию) восходила, карьера Троцкого закатывалась.

[Чантор]

Сообщение от Said

Почему бы не припомнить, что перед отказом Москвы, так же буддийский мир, дал отказ?

К моменту поездки послов в Москву отказ шёл по всем ключевым направлениям, и в среде сотрудников Рерихов в том числе. План "А" разваливался изнутри и снаружи (Тарухан не принял идею объединения с буддизмом). Запись в дневнике перед поездкой:

Думаю, можно ручаться за успех, если приложена полная степень труда. Можно отпустить Ч. Б. и Тар., если кольца душат их безволье.

[Said]

Сообщение от Odulf

..., в общем, грамотно шагал к вершине власти.

так потому и был "отмечен".

( можно даже сказать , что -то прилагал из внушенного.

[Чантор]

Сообщение от Said

так потому и был "отмечен"

на тот момент 1926г. пока его друзья по партии собачились меж собой, обвиняя друг друга в уклонах, желая друг друга свалить..., Сталин в прениях партийцев ЦК сохранял дипломатическое спокойствие, и тогда же (перед поездкой послов в Москву) было Учителем Сказано "Сталин хорош".

То, что Сталин вскоре станет главой СССР, Учитель знал, конечно. Кобу продвигала Карма(его личная, народная, мировая). Учителя приняли приход Сталина во власть как данность, как волю Владык Кармы, - то что неизбежно, не объехать-не обойти. Нравится или не нравится кому такой расклад - Карме без разницы.

Та "минута Азии" - историческая развилка, в которой можно было эту Карму народов осветлить, скорректировать, а может, и изменить..., прошла не приняв Плана, не смотря на беспрецедентную попытку воздействия на основное течение Кармы. Сталин - как правитель, был ставленник той Кармы, то есть, он был заложен в программе событий 20-го века изначально.

[Эвиза]

Odulf, интересные у Вас размышления.

Единственное, не перед поездкой в Москву Учитель сказал, что "Сталин хорошо", а когда Рерихи уже в Москве были.

25 июня 1926 [Москва]

Укажу, как опасны иезуиты. Самое ярое действие можно приписать иезуитам. Главная опасность по линии буддизма. Совершенно неизбежно столкновение с ними (иезуитами). Чую многие клеветы. Буква К[онрада] опять упражняется. Умейте идти с явленными преступниками, с ними безопасно. Русские спят, только Ст[алин] хорош. Язык уму не повинуется.

[Чантор]

Сообщение от Эвиза

не перед поездкой в Москву Учитель сказал, что "Сталин хорошо", а когда Рерихи уже в Москве были

поправка принимается, спасибо.

[Amarilis]

Сообщение от adonis

Что Партия скажет, то и закон. Проект Звенигорода мог быть реализован только в одном случае - если бы буддизм принял правитель.

Партия и правитель были далеки от эволюционно-космической концепции.

[adonis]

Сообщение от Amarilis

Партия и правитель были далеки от эволюционно-космической концепции.

Станете Владыкой планеты будете делать как захотите, но нынешний Вл. послал послов к советскому правительству.

[Said]

[Эвиза]

Итак, товарищи рериховцы, кто у нас в теме писал, что от Троцкого мало что зависело, и он уже мало на что влиял?
Сейчас будем разбираться.

По случаю купила новую книгу «Рерихи на пути в Тибет. Дневники Зинаиды Фосдик:1926–1927»

В её Дневнике есть запись от Учителя от 8 июля1926 года

Конец записи:
«Можно Поруме сказать – необъятны дела с Москвой. Можно раньше «Белуху», затем все товары. Считаю действовать должны с Троцким. Настаивайте на опционе. Теперь считаю важным вести переговоры».

Запись далее есть в дневнике:

"Наконец настало 17 июля,…..
Днём отнесла визитную карточку Отца (так она называет в дневнике Н.К.Рериха) секретарю Троцкого. Надеюсь, он назначит встречу на будущей неделе».

[Эвиза]

Интересный текст из вступительной статьи Владимира Росова
«Путешествие в Новую страну.
Экспедиция Н.К.Рериха в Москве и Горном Алтае»

«От председателя Главконцесскома Льва Троцкого вполне мог зависеть исход борьбы не только за концессии, но и за алтайский Звенигород. Рерих направил Зину Лихтман в приёмную Троцкого, 17 июля она отнесла визитку художника и договорилась о встрече в 20-х числах июля.
Япольский тоже ходатайствовал перед своим главным начальником, чтобы тот принял знаменитого гостя.

«Тов. Троцкому. Москва, 20 июля 1926 года.

Николай Рерих – это знаменитый художник Рерих. Он недавно вернулся из длительной поездки по Центральной Азии, был в недоступных местах Тибета, в Индии и затем в Америке; имеет связи с богатыми американцами-меценатами, его поклонниками. Он сочувствует коммунизму, хотя исходит из чисто идеалистического мировоззрения; хочет быть полезным для нас. Всё это – впечатление от беседы, которую я имел с ним.

Ваш разговор с ним не окажется потерянным временем (хотя займет с полчаса или больше). Рерих человек не «деловой» и немного смешон и неуклюж, когда говорит о процентах и долларах, что не уменьшает, однако, его обаяния.

Весьма вероятно, он будет говорить, между прочим, о Корпорации «Белуха» (гр. Лихтман и др.) – группе американцев-интеллигентов, желающих получить концессию на Алтае. Мы им дали разрешение поехать на место и произвести предварительный осмотр района. М.Япольский».

Япольский М.С. Письмо Л.Д.Троцкому. 20.07.1926 //ГАРФ. Ф. 8350. Оп.1. Д.729.Л.94.

Встреча с Троцким не состоялась. Рерихи 22-го июля поспешили отправиться на Алтай».

[Said]

Сообщение от Эвиза

"Наконец настало 17 июля,….. Днём отнесла визитную карточку Отца (так она называет в дневнике Н.К.Рериха) секретарю Троцкого. Надеюсь, он назначит встречу на будущей неделе».

Странно, в "Мои Учителя" Фосдик указывает, что они выехали на 1 день позже запланированного, наблюдали последствия железнодорожной катастрофы, в которой могли бы быть.

[Эвиза]

В этой книге написано:

"22 июля. Покидаем Москву." и т.д.

[Said]

Сообщение от Эвиза

В этой книге написано: "22 июля. Покидаем Москву." и т.д.

Сообщение от Эвиза

17 июля она отнесла визитку художника и договорилась о встрече в 20-х числах июля.

" Днем проехали место железнодорожной катастрофы, которая произошла 19 го. Если б мы выехали 17 -го. как намечали, мы были бы здесь именно в это время. "
" Мои Учителя " З.Г. Фосдик. стр.257.

[Эвиза]

Said, читаю во вступительной статье Росова.

«Проект соглашения Япольский представил на заседании совета ГКК 12 июля. Совет принял секретное постановление, разрешающее американской корпорации немедленно «отправиться для обследования горных богатств района горы Белуха в Юго-Западном Алтае».
Начались срочные сборы, отъезд из Москвы намечался на 17 июля, однако в силу непредвиденных обстоятельств дату отъезда Рерихи перенесли на 22-е.
Елена Ивановна интуитивно почувствовала какую-то опасность. Позже выяснилось, что новосибирский поезд, вышедший из Москвы 17-го, через сутки потерпел крушение.

Не менее веской причиной задержки можно считать неподготовленность разведывательной партии. Остро встал вопрос о закупке оборудования. Огромные трудности вызвало формирование состава группы. Назначенный руководителем по линии Геологического комитета горный инженер Т.Н.Пономарёв только 17 июля познакомился с Рерихами и приступил к обсуждению кандидатур. Через четыре дня состав группы определился….»