Ещё раз о И.В. Сталине

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Центрально-азиатская экспедиция 1925-1927 гг. Рериха проходила под американским флагом и финансировалась американским правительством и не предполагала длительного нахождения на территории СССР. А нахождение Рериха в Москве(тем более встречи с руководством СССР) вообще не афишировались, т.к. это не было заранее согласовано и могли возникнуть неудобные вопросы от правительства США, которое не имело дип.отношений с СССР на тот момент.

Т.е. Рерих не был в положении, что хочу, то и делаю. Он был ограничен в своих действиях, определенными рамками.

А ничего, что:

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-первых, Рерихи еще целый год находятся в советской Монголии, в советском консульском городке.

В Москве им находится было не можно, экспедиция американская, а год в советской Монголии, в советском консульском городке нормально? С таким же успехом можно было и по Арбату гулять всё это время.

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

А ничего, что:

В Москве им находится было не можно, экспедиция американская, а год в советской Монголии, в советском консульском городке нормально? С таким же успехом можно было и по Арбату гулять всё это время.

Да, нахождение в Москве и вообще на территории СССР очень сильно компрометировало Рериха. Именно поэтому поездка в Москву готовилась в условиях полной конспирации. Они изначально собирались вернуться в британскую Индию и в США, где находились все рериховских организации. Именно этим культурным учреждениям принадлежала главенствующая роль во всем Плане. Предприятия в СССР были наметками на будущее.

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Да, нахождение в Москве и вообще на территории СССР очень сильно компрометировало Рериха. Именно поэтому поездка в Москву готовилась в условиях полной конспирации. Они изначально собирались вернуться в британскую Индию и в США, где находились все рериховских организации. Именно этим культурным учреждениям принадлежала главенствующая роль во всем Плане. Предприятия в СССР были наметками на будущее.

Вы знаете что именно было главенствующей ролью во всем Плане? Я предполагал, что построение Новой страны. А вы думаете, что главенствующим в Плане было создание рериховских организаций в США?
Во всяком случае в Послании к Советскому Правительству, про создание рериховских организаций в США ничего нет, может не стоило и ехать, если вектор цели был в Америке?

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

Вы знаете что именно было главенствующей ролью во всем Плане? Я предполагал, что построение Новой страны. А вы думаете, что главенствующим в Плане было создание рериховских организаций в США?
Во всяком случае в Послании к Советскому Правительству, про создание рериховских организаций в США ничего нет, может не стоило и ехать, если вектор цели был в Америке?

А как же будущее? Надо было закладывать зерна на будущее в России, поэтому и поехали в СССР, несмотря на риск.
И вообще есть хороший совет не класть все яйца в одну корзину. План был подвижен.

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

А как же будущее? Надо было закладывать зерна на будущее в России, поэтому и поехали в СССР, несмотря на риск.
И вообще есть хороший совет не класть все яйца в одну корзину. План был подвижен.

А если бы правительство приняло помощь Махатм в том настоящем, а Рерих стал бы министром культуры, то План (в вашей версии основной План, по созданию группы в США) провалился бы? План подвижен, и когда Россия отказалась от помощи, план передвинулся в Америку. Но это не значит, что изначально планировалось вести дела в Америке, а не в России. Америка не цель, как вы думаете, а вынужденная необходимость в случае отказа. А могло быть по другому. Кому спасибо?

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

А если бы правительство приняло помощь Махатм в том настоящем, а Рерих стал бы министром культуры.

Нет, такою задачу никто не ставил перед Рерихом. В идеале Рерих, кроме получения концессии на Алтае, должен был заручиться согласием коммунистов на ведение переговоров с буддистами с целью заключения союза между коммунистами и буддистами Востока. В любом случае в задачи экспедиции входило дальнейшее следование Рериха в Лхасу, но уже как представителя буддистов запада.
Если бы коммунисты Москвы приняли бы предложение о заключении союза с буддистами, т.е. в случае успешной миссии в Москве, тогда Рерих, я думаю, с еще большей скоростью отправился бы в Лхасу для дальнейшего продвижения Плана.

[Чантор]

Сообщение от adonis

А если бы правительство приняло помощь Махатм в том настоящем, а Рерих стал бы министром культуры

Сообщение от Андрей С.

Нет, такою задачу никто не ставил перед Рерихом. В идеале Рерих, кроме получения концессии на Алтае, должен был заручиться согласием коммунистов на ведение переговоров с буддистами с целью заключения союза между коммунистами и буддистами Востока.

В идеале Плана:
рулевой Фуяма - глава Поднебесной, Чахембула - хан монголов, Тарухан в Сибири... в Великом Союзе Азии под управлением Махатм.
Карма конца Арийской расы - Титаника двигающегося на айсберг, меняет курс, и лишь слегка бортом со скрежетом об льдину выносит землян в Новую Эпоху.

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

ет, такою задачу никто не ставил перед Рерихом. В идеале Рерих, кроме получения концессии на Алтае, должен был заручиться согласием коммунистов на ведение переговоров с буддистами с целью заключения союза между коммунистами и буддистами Востока. В любом случае в задачи экспедиции входило дальнейшее следование Рериха в Лхасу, но уже как представителя буддистов запада.
Если бы коммунисты Москвы приняли бы предложение о заключении союза с буддистами, т.е. в случае успешной миссии в Москве, тогда Рерих, я думаю, с еще большей скоростью отправился бы в Лхасу для дальнейшего продвижения Плана.

Продвижение Плана чего? Создания рериховской группы в США? Так низко Учителей ещё никто не опускал. Вы про Новую Страну ничего не слышали? Может не стоит тогда с таким упорством писать про Планы Владык и про то, какие задачи Вл ставил НКР?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Лихтманы могли вести переговоры на тему совместного использования недр, но ни как не по теме принятия коммунистами буддизма.

Лихтманы активно общались с Трилиссером - начальником иностранного отдела ОГПУ. И был еще Митусов, который был вхож к некоторым членам правительства и через него распространялись книги Учения.

Сообщение от adonis

Жаль, что вы не хотите понять, что такое приоритет вектора цели.

Сперва нужно понимать эти цели. Причем в мировом масштабе.

Сообщение от adonis

Все проекты были свёрнуты не потому, что Рерихи не попали в Лхасу

Не думаете, что целью могла быть не только Лхаса, но и ашрамы Учителей? Тем более, что на это есть почти прямые указания.

Сообщение от adonis

Если бы было бы согласие правительства в Москве...

Как Вы себе это представляете. Приехал на "белом коне", сказал "я от Махатм" и тут же все двери открылись? В подобном вопросе нужна тонкая дипломатия, многоходовка.

Сообщение от adonis

Значит в 1926-1927 году была надежда, что во внутренней борьбе страны могут победить ленинцы, а не Сталин и тогда был бы шанс провести коррекцию коммунистических идей.

В тот момент момент была одна альтернатива - либо троцкисты, либо сталинцы. Но к 1929 году окно возможностей действительно закрывается. Усиливается партийное давление на общество, рериховцы попадают под аресты.

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Нет, такою задачу никто не ставил перед Рерихом.

Может в момент постановки задачи Вы куда то отошли и не заметили? Или это был ваш План?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

А если бы правительство приняло помощь Махатм в том настоящем, а Рерих стал бы министром культуры

Рериху была отведена более сильная роль.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Лихтманы активно общались с Трилиссером - начальником иностранного отдела ОГПУ. И был еще Митусов, который был вхож к некоторым членам правительства и через него распространялись книги Учения.

Где конкретно распространялись книги Учения?
Владимир, отказываясь определить основной вектор цели Послов, Вы бегаете по с мелочами и не можете увидеть целого. Какая разница с кем общались Лихтманы? Читайте мой пост ещё раз, я спрашивал по какому вопросу общались Лихтманы, а не с кем. Они продвигали становление коммунизма религиозным, да или нет? Если нет, то все их беседы, концессии,. торговля, не имеют никакой ценности для эволюции России того момента.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Рериху была отведена более сильная роль.

Разумеется, и всё это обрубил тот, кто отказал послам. Не только Рериху, но и всей стране была отведена более сильная роль. А Вы говорите торопился в Лхасу, некогда было в России работать.

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

Продвижение Плана чего?

План был объединить силы коммунистов и буддистов через заключение "союза Востока". Рерих в московской миссии выступал как посол буддистов Востока, а затем он должен был отправиться на Восток уже с конкретными предложениями от коммунистов Москвы. "Коммунисты Москвы" не приняли предложение о союзе, тогда Рерих отправился в Лхасу уже как представитель буддистов Запада. Но британская разведка не позволила осуществиться и этим планам.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

.

Сперва нужно понимать эти цели. Причем в мировом масштабе.

Так давайте определять, начнём с этого. Построение концессии "Белуха"? Так вроде в Послании про это ничего не было. Может торговля с Лихтманами? Тоже вроде в послании не упоминали. Поехать в Лхасу? Но послание адресовано конкретно. Давайте, определим предположительную Основную цель Послов (по верхнему приоритету ценности), без ненужных деталей, типа покупки товаров для "Корона Мунди".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

"Коммунисты Москвы" не приняли предложение о союзе, тогда Рерих отправился в Лхасу уже как представитель буддистов Запада.

Мне думается, что этот вопрос оказался "подвешенным" или обусловленным определенными условиями. Ведь экспедиция в Лхасу была организована при полной поддержке Москвы.

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

План был объединить силы коммунистов и буддистов через заключение "союза Востока

Это вы так думаете. Как можно объединить безбожников и религию? Кто то должен отказаться от своей доктрины. Я думаю, что План был в построении Новой Страны, внесение в коммунистическую идеологию религиозной составляющей.

[Said]

Сообщение от Андрей С.

План был объединить силы коммунистов и буддистов через заключение "союза Востока". Рерих в московской миссии выступал как посол буддистов Востока, а затем он должен был отправиться на Восток уже с конкретными предложениями от коммунистов Москвы. "Коммунисты Москвы" не приняли предложение о союзе, тогда Рерих отправился в Лхасу уже как представитель буддистов Запада. Но британская разведка не позволила осуществиться и этим планам.

Почему бы не припомнить, что перед отказом Москвы, так же буддийский мир, дал отказ?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы себе это представляете. Приехал на "белом коне", сказал "я от Махатм" и тут же все двери открылись? В подобном вопросе нужна тонкая дипломатия, многоходовка.

Правильно, именно для этого и нужно присутствие конкретно в Москве. Я об этом пишу изначально. Нельзя решить вопросы с отдельными членами советского правительства находясь за границей. Но раз уехали, значит вопрос был уже закрыт.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Так давайте определять, начнём с этого. Построение концессии "Белуха"? Так вроде в Послании про это ничего не было. Может торговля с Лихтманами? Тоже вроде в послании не упоминали. Поехать в Лхасу? Но послание адресовано конкретно. Давайте, определим предположительную Основную цель Послов (по верхнему приоритету ценности), без ненужных деталей, типа покупки товаров для "Корона Мунди".

Нельзя полностью опираться на публичные документы. Концессия "Белуха", в частности - это был путь к строительству Звенигорода. Безусловной идеей было объединение народов Азии при помощи идеи слияния ленинизма и буддизма. Если бы эта идея сработала, то подобный эксперимент мог бы быть распространен на всю Россию. Тем самым страна бы избежала тотального безбожия.