Ещё раз о И.В. Сталине

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Это Ваша версия. Версий может быть только две, ответ был отрицательный или НКР не дождался ответа и не стал доводить вопрос до завершения. Во втором случае (Ваша версия) и возникает вопрос, куда было спешить и зачем тогда было ехать в Москву? Если предположить, что Послам ответили - "мы подумаем", то надо было оставаться жить в Москве и дожимать, встречаться с теми, с этими и т.д. В Америке несколько лет обхаживали Друга и прочих нужных людей. Такие вопросы с налёта не решаются...

Действительно "такие вопросы с налёта не решаются". А у этого сценария может множество путей развития.
Во-первых, Рерихи еще целый год находятся в советской Монголии, в советском консульском городке. Возвращение в Москву при необходимости - вопрос недели. В то же время Лихтманы возвращаются в Москву и ведут переговоры с членами правительства.
Во-вторых, Послание, содержало указание на то, что Азия готова к сдвигу. Возможно, была договоренность о том, что СССР оказывает поддержку подобным событиям и Рерих должен был оказаться в центре этих событий, и даже их катализатором. В этой логике экспедиция в Лхасу - важнейший следующий шаг, поддержанный советским правительством.
В другом сценарии, возможно был расчет на развитие проекта "Звенигород", строительство города, успешное развитие концессии и дальнейшее изменение политической ситуации в стране.
Возможны сочетания всех трех сценариев, а скорее всего одновременная их реализация. Но факт в том, что все проекты были свернуты после того как экспедиции не удалось попасть в Лхасу.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Действительно "такие вопросы с налёта не решаются". А у этого сценария может множество путей развития.
Во-первых, Рерихи еще целый год находятся в советской Монголии, в советском консульском городке. Возвращение в Москву при необходимости - вопрос недели. В то же время Лихтманы возвращаются в Москву и ведут переговоры с членами правительства.
Во-вторых, Послание, содержало указание на то, что Азия готова к сдвигу. Возможно, была договоренность о том, что СССР оказывает поддержку подобным событиям и Рерих должен был оказаться в центре этих событий, и даже их катализатором. В этой логике экспедиция в Лхасу - важнейший следующий шаг, поддержанный советским правительством.
В другом сценарии, возможно был расчет на развитие проекта "Звенигород", строительство города, успешное развитие концессии и дальнейшее изменение политической ситуации в стране.
Возможны сочетания всех трех сценариев, а скорее всего одновременная их реализация. Но факт в том, что все проекты были свернуты после того как экспедиции не удалось попасть в Лхасу.

Лихтманы могли вести переговоры на тему совместного использования недр, но ни как не по теме принятия коммунистами буддизма. Жаль, что вы не хотите понять, что такое приоритет вектора цели. На все ваши "возможно" я могу написать десть "возможно". Все проекты были свёрнуты не потому, что Рерихи не попали в Лхасу, а потому что советскому правительству буддизм в коммунизме был абсолютно не нужен. Это единственный факт. Всё остальное домыслы. То, что хотели использовать Рериха для создания Восточного Интернационала - это понятно, НКВД своё не упустит. Но даже если бы это получилось, то никак не продвинуло бы партию большевиков внутри страны к принятию метафизики. То, что Рерихи год находились в Монголии, где от НКВД был Блюмкин и они могли только вместе решать вопросы продвижения коммунизма и издали "Общину" Урга, не говорит о том, что эту книгу приняли в РСФСР. Продвигать коммунизм в Азию советское правительство было согласно, но пускать буддизм к себе - фигушки. И это было ясно с первых встреч в Москве. Если бы было бы согласие правительства в Москве, то можно было бы наплевать на все американские разрешения, на Лхасу и на Вашингтон, и Рерихам вообще больше не надо было бы возвращаться в Америку, в России дел было выше крыши. Но, как Вы пишите, они заранее взяли билеты на 17 июля, значит им отказали сразу. Кто? Может Молотов, как глава правительства? Если бы Молотов мог принимать самостоятельные решения, то последовал бы за оппозицией. Он потому и оставался у власти долго, долго, что всегда выполнял указания Сталина. Рерих не мог не понимать, что НКВД его старается использовать в Монголии и в Азии, но он ждал издавая "Общину". Чего? Уже было понятно, что в Москве Сталину это не надо. Значит в 1926-1927 году была надежда, что во внутренней борьбе страны могут победить ленинцы, а не Сталин и тогда был бы шанс провести коррекцию коммунистических идей. Но, увы. Сталин убрал всех и страна продолжила шествие под откос.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Лихтманы могли вести переговоры на тему совместного использования недр, но ни как не по теме принятия коммунистами буддизма.

Лихтманы активно общались с Трилиссером - начальником иностранного отдела ОГПУ. И был еще Митусов, который был вхож к некоторым членам правительства и через него распространялись книги Учения.

Сообщение от adonis

Жаль, что вы не хотите понять, что такое приоритет вектора цели.

Сперва нужно понимать эти цели. Причем в мировом масштабе.

Сообщение от adonis

Все проекты были свёрнуты не потому, что Рерихи не попали в Лхасу

Не думаете, что целью могла быть не только Лхаса, но и ашрамы Учителей? Тем более, что на это есть почти прямые указания.

Сообщение от adonis

Если бы было бы согласие правительства в Москве...

Как Вы себе это представляете. Приехал на "белом коне", сказал "я от Махатм" и тут же все двери открылись? В подобном вопросе нужна тонкая дипломатия, многоходовка.

Сообщение от adonis

Значит в 1926-1927 году была надежда, что во внутренней борьбе страны могут победить ленинцы, а не Сталин и тогда был бы шанс провести коррекцию коммунистических идей.

В тот момент момент была одна альтернатива - либо троцкисты, либо сталинцы. Но к 1929 году окно возможностей действительно закрывается. Усиливается партийное давление на общество, рериховцы попадают под аресты.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Лихтманы активно общались с Трилиссером - начальником иностранного отдела ОГПУ. И был еще Митусов, который был вхож к некоторым членам правительства и через него распространялись книги Учения.

Где конкретно распространялись книги Учения?
Владимир, отказываясь определить основной вектор цели Послов, Вы бегаете по с мелочами и не можете увидеть целого. Какая разница с кем общались Лихтманы? Читайте мой пост ещё раз, я спрашивал по какому вопросу общались Лихтманы, а не с кем. Они продвигали становление коммунизма религиозным, да или нет? Если нет, то все их беседы, концессии,. торговля, не имеют никакой ценности для эволюции России того момента.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

.

Сперва нужно понимать эти цели. Причем в мировом масштабе.

Так давайте определять, начнём с этого. Построение концессии "Белуха"? Так вроде в Послании про это ничего не было. Может торговля с Лихтманами? Тоже вроде в послании не упоминали. Поехать в Лхасу? Но послание адресовано конкретно. Давайте, определим предположительную Основную цель Послов (по верхнему приоритету ценности), без ненужных деталей, типа покупки товаров для "Корона Мунди".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Так давайте определять, начнём с этого. Построение концессии "Белуха"? Так вроде в Послании про это ничего не было. Может торговля с Лихтманами? Тоже вроде в послании не упоминали. Поехать в Лхасу? Но послание адресовано конкретно. Давайте, определим предположительную Основную цель Послов (по верхнему приоритету ценности), без ненужных деталей, типа покупки товаров для "Корона Мунди".

Нельзя полностью опираться на публичные документы. Концессия "Белуха", в частности - это был путь к строительству Звенигорода. Безусловной идеей было объединение народов Азии при помощи идеи слияния ленинизма и буддизма. Если бы эта идея сработала, то подобный эксперимент мог бы быть распространен на всю Россию. Тем самым страна бы избежала тотального безбожия.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Нельзя полностью опираться на публичные документы. Концессия "Белуха", в частности - это был путь к строительству Звенигорода. Безусловной идеей было объединение народов Азии при помощи идеи слияния ленинизма и буддизма. Если бы эта идея сработала, то подобный эксперимент мог бы быть распространен на всю Россию. Тем самым страна бы избежала тотального безбожия.

Глупости. Слияние ленинизма и буддизма в отдельно взятом городе Звенигороде - глупости. Ленинизм уже тогда трактовался Сталиным по своему, другими ленинцами по своему и всё зависело исключительно от того, кто будет победителем и чьи трактовки станут законом. Никакие эксперименты абсолютно ничего не решали. Что Партия скажет, то и закон. Проект Звенигорода мог быть реализован только в одном случае - если бы буддизм принял правитель.

[Amarilis]

Сообщение от adonis

Что Партия скажет, то и закон. Проект Звенигорода мог быть реализован только в одном случае - если бы буддизм принял правитель.

Партия и правитель были далеки от эволюционно-космической концепции.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы себе это представляете. Приехал на "белом коне", сказал "я от Махатм" и тут же все двери открылись? В подобном вопросе нужна тонкая дипломатия, многоходовка.

Правильно, именно для этого и нужно присутствие конкретно в Москве. Я об этом пишу изначально. Нельзя решить вопросы с отдельными членами советского правительства находясь за границей. Но раз уехали, значит вопрос был уже закрыт.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Правильно, именно для этого и нужно присутствие конкретно в Москве. Я об этом пишу изначально. Нельзя решить вопросы с отдельными членами советского правительства находясь за границей. Но раз уехали, значит вопрос был уже закрыт.

Здесь мы идем по кругу.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Здесь мы идем по кругу.

Это Вы стараетесь перевести всё "по кругу", переводя систематически разговор на незначительные "цели". Ответьте по существу, как можно открыть двери к членам советского правительства находясь за границей?

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

В тот момент момент была одна альтернатива - либо троцкисты, либо сталинцы. Но к 1929 году окно возможностей действительно закрывается. Усиливается партийное давление на общество, рериховцы попадают под аресты.

Не было тогда "троцкистов", это в последствии Сталин так окрестил всю оппозицию,
Были ещё Каменев и Зиновьев, которые боролись с Троцким до 1926 года и только тогда создали блок, но троцкистами не были. Крупская тоже примкнула к блоку против Сталина, но троцкисткой не стала. Так что вопрос лидера не был 50 на 50, расклад мог быть разным.

[Чантор]

Сообщение от adonis

Так что вопрос лидера не был 50 на 50, расклад мог быть разным

судя по статьям справочников, Сталин к середине 26 года уже был достаточно авторитетен в ЦК, держал все дела под контролем(даже в мелочах - в распределении путёвок в санатории), расставил и продолжал расставлять нужных людей на ключевые посты..., в общем, грамотно шагал к вершине власти. Звезда Кобы (пардон за тавтологию) восходила, карьера Троцкого закатывалась.

[Said]

Сообщение от Odulf

..., в общем, грамотно шагал к вершине власти.

так потому и был "отмечен".

( можно даже сказать , что -то прилагал из внушенного.

[Чантор]

Сообщение от Said

так потому и был "отмечен"

на тот момент 1926г. пока его друзья по партии собачились меж собой, обвиняя друг друга в уклонах, желая друг друга свалить..., Сталин в прениях партийцев ЦК сохранял дипломатическое спокойствие, и тогда же (перед поездкой послов в Москву) было Учителем Сказано "Сталин хорош".

То, что Сталин вскоре станет главой СССР, Учитель знал, конечно. Кобу продвигала Карма(его личная, народная, мировая). Учителя приняли приход Сталина во власть как данность, как волю Владык Кармы, - то что неизбежно, не объехать-не обойти. Нравится или не нравится кому такой расклад - Карме без разницы.

Та "минута Азии" - историческая развилка, в которой можно было эту Карму народов осветлить, скорректировать, а может, и изменить..., прошла не приняв Плана, не смотря на беспрецедентную попытку воздействия на основное течение Кармы. Сталин - как правитель, был ставленник той Кармы, то есть, он был заложен в программе событий 20-го века изначально.