Ещё раз о И.В. Сталине

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почему же "поторопился"? Рерихи пересекли всю Россию, достигли Алтая, после 8 месяцев работали в Урге. Работали в первую очередь над книгами, которые предназначались для обновленной России, где должны были быть объединены ленинизм с буддизмом. А на Алтае определили место, где должен был быть построен Звенигород. Лхаса - это следующий этап, который должен был показать реальную возможность объединения Азии под именами Майтреи и Ленина.

Слово "Поторопился" относится к отъезду, а не к приезду. Вы всё время уходите в сторону от отношения Рериха с с правительством и пытаетесь всё время перевести разговор на Лхасу, Алтай и ещё куда нибудь. Название темы прочитайте. Спрашиваю по другому: Рерих получил отказ от Сталина или уехал не дождавшись ответа и не выполнив задачу?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Рерих получил отказ от Сталина или уехал не дождавшись ответа и не выполнив задачу?

Думаю, что никакого официального ответа не было. Были договоренности об определенных действиях, поддержанные несколькими ведомствами СССР.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, что никакого официального ответа не было. Были договоренности об определенных действиях, поддержанные несколькими ведомствами СССР.

Это Ваша версия. Версий может быть только две, ответ был отрицательный или НКР не дождался ответа и не стал доводить вопрос до завершения. Во втором случае (Ваша версия) и возникает вопрос, куда было спешить и зачем тогда было ехать в Москву? Если предположить, что Послам ответили - "мы подумаем", то надо было оставаться жить в Москве и дожимать, встречаться с теми, с этими и т.д. В Америке несколько лет обхаживали Друга и прочих нужных людей. Такие вопросы с налёта не решаются.
Все остальные договорённости по концессиям и любые другие не имеют никакого значения, если не решён первый вопрос с Посланием. Есть такое понятие - приоритет вектора цели, когда ради более важного вектора, можно пренебречь менее важным, но никак не наоборот. Любые концессии и договорённости по построению американцами в Сибири города не стоят ничего, если коммунизм останется атеистическим и материалистическим. Что и произошло.

[Эвиза]

adonis, а почему Вы не рассматриваете версию, что Рерихам нужно было уехать из-за иезуитов?

Может быть более важным приоритетом было сохранить жизнь Рерихов и соответственно магнитов.

Выше я написала, что иезуиты так и лазили по Москве в 1926 году с неизвестными целями. Писала какое предупреждение о них было получено Рерихами

25 июня

Укажу, как опасны иезуиты. Самое ярое действие можно приписать
иезуитам. Главная опасность - по линии буддизма совершенно неизбежно
столкновение с иезуитами.
Чую многие клеветы. Буква К. опять упражняется.


Давайте вспомним, что говорилось в записях Елены Ивановны об иезуитах в разное время:


Фронт миновал; имел дерзание вредить вам.
Ищут иезуиты движение Камня, потому тайна нужна.
Урусвати, друзей у длинных рук много.



"Объяснение видения.

Конечно, лаборатория врага тяжела, но лучше знать. Так иезуиты
упражняются".


"Слежу за каждым вашим словом, теперь только пробиться через
Англию и иезуитов. Многие опасности избегнуты, так будет и далее.
Скажу всем, что изменить. Теперь идите молитвенно".


"Такую тучу Италия сама вызвала сознанием, как лава. Негоже иезуитам
давать власть - будет последствие. Наша доверенная знает космические
проявления вперед".

"О колоссальном скандале в Париже уже предупреждены. Можно составить
треугольник - иезуиты, разведка Англии, разведка белая. Так
утвердилось воинство Сатаны.
А большевики?
Они несущественны, но упомянутые три твердыни очень активны как слуги
Сатаны.

Не нужно удивляться, что сатанисты так активны, иначе и Армагеддона не
было бы! Когда их натиск не удается, они немедленно начинают новую
обходную атаку. Нужно лишь принимать меры объединения около Меня. Кто
почитает Христа и Владык, не может быть другом Сатаны. Но не могу не
пожалеть всех, кто в такое тяжкое время устремляется о своих личных
делах; ссоры, подозрения нужно оставить. Теперь идет лучшее по химизму
время и, конечно, сатанисты удваивают напряжение. Нужно предупредить
ручного зверя, что одержимая не должна быть лично атакована. Можно
выявлять ее, но не встречаться".


А вот важное:

Укажите ручному зверю, чтобы не обращать внимание нунция и Рима на
вашу экспедицию. Иезуиты и без того слишком указывают на вашу руку в
Азии.
Но нунций, Пачелли и Папа не знают еще эту выдумку. Следует
держать их в пределах искусства и Знамени Мира. Можно передать этот
Указ со следующей почтою. Обращаю внимание на проделки иезуитов, они
очень активны, но пока не могли существенно повредить - картина
поможет; к тому же она не пригодна для терафима. Для терафима нужны
волосы, или ногти, или одежда, пропитанная потом или слюною, слезами
или кровью, но эти соединения трудно достать в Париже.
Нужно также
предупредить ручного зверя, чтобы он не звал в Музей иезуитов. Простота
его не может дать отпор иезуитам. Но пусть он не забудет Мой
приказ.
Дело в том, что Фуяма представляется для многих несколькими
личностями; иногда это бывает полезно. Много раз Мы успевали опередить
Наших врагов. Активность иезуитов имеет основание, их темные главари
шепчут им, что успех Фуямы - конец их ордена. Конечно, так и есть.

Но они знают лишь крохи, и никто не может сложить план логически. Ввиду
такой деятельной слежки Мы просим вас избегать всяких споров и
раздражений. Аура раздражения понижает весь смысл излучения, делая его
доступным темным силам. В такие моменты темные могут многое прочесть в
ней. Не буду повторять о чрезмерной черноте Парижа. Жаль, что ручной
ворчун не пользуется временем для выступлений, у него много полезных
фактов. Но дела Мира в таком волнении, что каждое отдельное сведение
как капля в море. Но как ближайшую опасность назову иезуитов. Считаю,
можно употребить все возможности, чтобы покончить с этою Черною
бандою. Но имею в виду лучами парализовать их действия.
Владыка, как хочется помочь!
Но для этого и прошу помочь Мне необычным согласием. Напрягитесь в
этом направлении".

"Если и в Тонком Мире мучаются вопросом о Нас, то что же сказать о
земных темных ложах!
Они могут узнавать детали, но эти осколки еще больше беспокоят их. Ведь
иезуиты - подлинные сатанисты. Когда так упорно твержу, значит,
опасны".

и так далее

И в одном из сообщений

"Ведь никто на Земле, кроме вас, не может понять План, и никто не может сложить разделенные члены Озириса. Так будем и внимательны, и преданны, и поймем, что посылаю Урусвати намеки как вехи".

Я думаю, что жизнь Рерихов была важнее чем дожидаться ответа.
Им предстояло ещё многое выполнить.

[adonis]

Сообщение от Эвиза

adonis, а почему Вы не рассматриваете версию, что Рерихам нужно было уехать из-за иезуитов?

Рассматриваю, но самый главный иезуит оказался товарищ Сталин, он единственная причина.

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

Это Ваша версия. Версий может быть только две, ответ был отрицательный или НКР не дождался ответа и не стал доводить вопрос до завершения. Во втором случае (Ваша версия) и возникает вопрос, куда было спешить и зачем тогда было ехать в Москву? Если предположить, что Послам ответили - "мы подумаем", то надо было оставаться жить в Москве и дожимать, встречаться с теми, с этими и т.д. В Америке несколько лет обхаживали Друга и прочих нужных людей. Такие вопросы с налёта не решаются.
Все остальные договорённости по концессиям и любые другие не имеют никакого значения, если не решён первый вопрос с Посланием. Есть такое понятие - приоритет вектора цели, когда ради более важного вектора, можно пренебречь менее важным, но никак не наоборот. Любые концессии и договорённости по построению американцами в Сибири города не стоят ничего, если коммунизм останется атеистическим и материалистическим. Что и произошло.

Центрально-азиатская экспедиция 1925-1927 гг. Рериха проходила под американским флагом и финансировалась американским правительством и не предполагала длительного нахождения на территории СССР. А нахождение Рериха в Москве(тем более встречи с руководством СССР) вообще не афишировались, т.к. это не было заранее согласовано и могли возникнуть неудобные вопросы от правительства США, которое не имело дип.отношений с СССР на тот момент.

Т.е. Рерих не был в положении, что хочу, то и делаю. Он был ограничен в своих действиях, определенными рамками.

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Центрально-азиатская экспедиция 1925-1927 гг. Рериха проходила под американским флагом и финансировалась американским правительством и не предполагала длительного нахождения на территории СССР. А нахождение Рериха в Москве(тем более встречи с руководством СССР) вообще не афишировались, т.к. это не было заранее согласовано и могли возникнуть неудобные вопросы от правительства США, которое не имело дип.отношений с СССР на тот момент.

Т.е. Рерих не был в положении, что хочу, то и делаю. Он был ограничен в своих действиях, определенными рамками.

Америка нужна была Рерихам только потому, что Сталину оказались не нужны Махатмы. Король должен быть один. Рерих не был в положении, что хочу, то и делаю, только потому, что оказался не нужен советскому правительству. При положительном принятии послания вся экспедиция и закончилась бы в Москве в июле1926 года, и началось бы строительство новой страны.

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Центрально-азиатская экспедиция 1925-1927 гг. Рериха проходила под американским флагом и финансировалась американским правительством и не предполагала длительного нахождения на территории СССР. А нахождение Рериха в Москве(тем более встречи с руководством СССР) вообще не афишировались, т.к. это не было заранее согласовано и могли возникнуть неудобные вопросы от правительства США, которое не имело дип.отношений с СССР на тот момент.

Т.е. Рерих не был в положении, что хочу, то и делаю. Он был ограничен в своих действиях, определенными рамками.

А ничего, что:

Сообщение от Владимир Чернявский

Во-первых, Рерихи еще целый год находятся в советской Монголии, в советском консульском городке.

В Москве им находится было не можно, экспедиция американская, а год в советской Монголии, в советском консульском городке нормально? С таким же успехом можно было и по Арбату гулять всё это время.

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

А ничего, что:

В Москве им находится было не можно, экспедиция американская, а год в советской Монголии, в советском консульском городке нормально? С таким же успехом можно было и по Арбату гулять всё это время.

Да, нахождение в Москве и вообще на территории СССР очень сильно компрометировало Рериха. Именно поэтому поездка в Москву готовилась в условиях полной конспирации. Они изначально собирались вернуться в британскую Индию и в США, где находились все рериховских организации. Именно этим культурным учреждениям принадлежала главенствующая роль во всем Плане. Предприятия в СССР были наметками на будущее.

[adonis]

Сообщение от Андрей С.

Да, нахождение в Москве и вообще на территории СССР очень сильно компрометировало Рериха. Именно поэтому поездка в Москву готовилась в условиях полной конспирации. Они изначально собирались вернуться в британскую Индию и в США, где находились все рериховских организации. Именно этим культурным учреждениям принадлежала главенствующая роль во всем Плане. Предприятия в СССР были наметками на будущее.

Вы знаете что именно было главенствующей ролью во всем Плане? Я предполагал, что построение Новой страны. А вы думаете, что главенствующим в Плане было создание рериховских организаций в США?
Во всяком случае в Послании к Советскому Правительству, про создание рериховских организаций в США ничего нет, может не стоило и ехать, если вектор цели был в Америке?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Это Ваша версия. Версий может быть только две, ответ был отрицательный или НКР не дождался ответа и не стал доводить вопрос до завершения. Во втором случае (Ваша версия) и возникает вопрос, куда было спешить и зачем тогда было ехать в Москву? Если предположить, что Послам ответили - "мы подумаем", то надо было оставаться жить в Москве и дожимать, встречаться с теми, с этими и т.д. В Америке несколько лет обхаживали Друга и прочих нужных людей. Такие вопросы с налёта не решаются...

Действительно "такие вопросы с налёта не решаются". А у этого сценария может множество путей развития.
Во-первых, Рерихи еще целый год находятся в советской Монголии, в советском консульском городке. Возвращение в Москву при необходимости - вопрос недели. В то же время Лихтманы возвращаются в Москву и ведут переговоры с членами правительства.
Во-вторых, Послание, содержало указание на то, что Азия готова к сдвигу. Возможно, была договоренность о том, что СССР оказывает поддержку подобным событиям и Рерих должен был оказаться в центре этих событий, и даже их катализатором. В этой логике экспедиция в Лхасу - важнейший следующий шаг, поддержанный советским правительством.
В другом сценарии, возможно был расчет на развитие проекта "Звенигород", строительство города, успешное развитие концессии и дальнейшее изменение политической ситуации в стране.
Возможны сочетания всех трех сценариев, а скорее всего одновременная их реализация. Но факт в том, что все проекты были свернуты после того как экспедиции не удалось попасть в Лхасу.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Действительно "такие вопросы с налёта не решаются". А у этого сценария может множество путей развития.
Во-первых, Рерихи еще целый год находятся в советской Монголии, в советском консульском городке. Возвращение в Москву при необходимости - вопрос недели. В то же время Лихтманы возвращаются в Москву и ведут переговоры с членами правительства.
Во-вторых, Послание, содержало указание на то, что Азия готова к сдвигу. Возможно, была договоренность о том, что СССР оказывает поддержку подобным событиям и Рерих должен был оказаться в центре этих событий, и даже их катализатором. В этой логике экспедиция в Лхасу - важнейший следующий шаг, поддержанный советским правительством.
В другом сценарии, возможно был расчет на развитие проекта "Звенигород", строительство города, успешное развитие концессии и дальнейшее изменение политической ситуации в стране.
Возможны сочетания всех трех сценариев, а скорее всего одновременная их реализация. Но факт в том, что все проекты были свернуты после того как экспедиции не удалось попасть в Лхасу.

Лихтманы могли вести переговоры на тему совместного использования недр, но ни как не по теме принятия коммунистами буддизма. Жаль, что вы не хотите понять, что такое приоритет вектора цели. На все ваши "возможно" я могу написать десть "возможно". Все проекты были свёрнуты не потому, что Рерихи не попали в Лхасу, а потому что советскому правительству буддизм в коммунизме был абсолютно не нужен. Это единственный факт. Всё остальное домыслы. То, что хотели использовать Рериха для создания Восточного Интернационала - это понятно, НКВД своё не упустит. Но даже если бы это получилось, то никак не продвинуло бы партию большевиков внутри страны к принятию метафизики. То, что Рерихи год находились в Монголии, где от НКВД был Блюмкин и они могли только вместе решать вопросы продвижения коммунизма и издали "Общину" Урга, не говорит о том, что эту книгу приняли в РСФСР. Продвигать коммунизм в Азию советское правительство было согласно, но пускать буддизм к себе - фигушки. И это было ясно с первых встреч в Москве. Если бы было бы согласие правительства в Москве, то можно было бы наплевать на все американские разрешения, на Лхасу и на Вашингтон, и Рерихам вообще больше не надо было бы возвращаться в Америку, в России дел было выше крыши. Но, как Вы пишите, они заранее взяли билеты на 17 июля, значит им отказали сразу. Кто? Может Молотов, как глава правительства? Если бы Молотов мог принимать самостоятельные решения, то последовал бы за оппозицией. Он потому и оставался у власти долго, долго, что всегда выполнял указания Сталина. Рерих не мог не понимать, что НКВД его старается использовать в Монголии и в Азии, но он ждал издавая "Общину". Чего? Уже было понятно, что в Москве Сталину это не надо. Значит в 1926-1927 году была надежда, что во внутренней борьбе страны могут победить ленинцы, а не Сталин и тогда был бы шанс провести коррекцию коммунистических идей. Но, увы. Сталин убрал всех и страна продолжила шествие под откос.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от adonis

Лихтманы могли вести переговоры на тему совместного использования недр, но ни как не по теме принятия коммунистами буддизма.

Лихтманы активно общались с Трилиссером - начальником иностранного отдела ОГПУ. И был еще Митусов, который был вхож к некоторым членам правительства и через него распространялись книги Учения.

Сообщение от adonis

Жаль, что вы не хотите понять, что такое приоритет вектора цели.

Сперва нужно понимать эти цели. Причем в мировом масштабе.

Сообщение от adonis

Все проекты были свёрнуты не потому, что Рерихи не попали в Лхасу

Не думаете, что целью могла быть не только Лхаса, но и ашрамы Учителей? Тем более, что на это есть почти прямые указания.

Сообщение от adonis

Если бы было бы согласие правительства в Москве...

Как Вы себе это представляете. Приехал на "белом коне", сказал "я от Махатм" и тут же все двери открылись? В подобном вопросе нужна тонкая дипломатия, многоходовка.

Сообщение от adonis

Значит в 1926-1927 году была надежда, что во внутренней борьбе страны могут победить ленинцы, а не Сталин и тогда был бы шанс провести коррекцию коммунистических идей.

В тот момент момент была одна альтернатива - либо троцкисты, либо сталинцы. Но к 1929 году окно возможностей действительно закрывается. Усиливается партийное давление на общество, рериховцы попадают под аресты.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Лихтманы активно общались с Трилиссером - начальником иностранного отдела ОГПУ. И был еще Митусов, который был вхож к некоторым членам правительства и через него распространялись книги Учения.

Где конкретно распространялись книги Учения?
Владимир, отказываясь определить основной вектор цели Послов, Вы бегаете по с мелочами и не можете увидеть целого. Какая разница с кем общались Лихтманы? Читайте мой пост ещё раз, я спрашивал по какому вопросу общались Лихтманы, а не с кем. Они продвигали становление коммунизма религиозным, да или нет? Если нет, то все их беседы, концессии,. торговля, не имеют никакой ценности для эволюции России того момента.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

.

Сперва нужно понимать эти цели. Причем в мировом масштабе.

Так давайте определять, начнём с этого. Построение концессии "Белуха"? Так вроде в Послании про это ничего не было. Может торговля с Лихтманами? Тоже вроде в послании не упоминали. Поехать в Лхасу? Но послание адресовано конкретно. Давайте, определим предположительную Основную цель Послов (по верхнему приоритету ценности), без ненужных деталей, типа покупки товаров для "Корона Мунди".

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

Как Вы себе это представляете. Приехал на "белом коне", сказал "я от Махатм" и тут же все двери открылись? В подобном вопросе нужна тонкая дипломатия, многоходовка.

Правильно, именно для этого и нужно присутствие конкретно в Москве. Я об этом пишу изначально. Нельзя решить вопросы с отдельными членами советского правительства находясь за границей. Но раз уехали, значит вопрос был уже закрыт.

[adonis]

Сообщение от Владимир Чернявский

В тот момент момент была одна альтернатива - либо троцкисты, либо сталинцы. Но к 1929 году окно возможностей действительно закрывается. Усиливается партийное давление на общество, рериховцы попадают под аресты.

Не было тогда "троцкистов", это в последствии Сталин так окрестил всю оппозицию,
Были ещё Каменев и Зиновьев, которые боролись с Троцким до 1926 года и только тогда создали блок, но троцкистами не были. Крупская тоже примкнула к блоку против Сталина, но троцкисткой не стала. Так что вопрос лидера не был 50 на 50, расклад мог быть разным.