Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Dar]

Сообщение от Ллес

http://forum.roerich.info/vbfavorite...ntry_id=549647
оттуда

Я говорю про то, что должны быть слова о недопустимости насилия.
О недопустимости тюрем и смертной казни.

Хорошо, что делать с серийными убийцами, маньяками, педофилами?..
Вы против ограничения их свободы и полагаю хотите просто словами переубедить их о недопустимости насилия.

И вмешательства общества в частную жизнь типа семьи.

А в случае насилия? Муж наркоман будет резать жену и детей,
а вы будете стоять рядом, заслоняя его от соседей и крича что-бы не вмешивались, это ведь частная жизнь.

В АЙ могу, да.
Но речь-то не обь АЙ, а о моральном кодексе коммуниста.
В нём-то эти вопросы не оговариваются?

Вот и найдите противоречия.

Вы хотите предупреждений как в США, на каждый случай.
Почему на микроволновке не написано что там нельзя сушить кошек.
Почему на зеркале заднего вида нет надписи что отражения в нем уменьшены.. и т.д.

Люди читают:
3.Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.

И понимают что такое общественный интерес..
Понимают что такое забота..
Что такое общественное достояние..

Забота об окружающей среде и означает защиту почвы, лесов и пр.
Для вас же нужно отдельно по пунктам прописать.. нельзя рубить березу, елку, осину и т.д.

Возможно моральный кодекс написан для взрослых, здравомыслящих людей.
В США этот кодекс выглядел по другому и расписан юристами на несколько томов..

В СССР же вопросы нравственности воспитывались с детства. Если написано нужно заботится, все понимали что что нельзя портить.
Если написано уважайте, значит нельзя ругаться.. и т.д.
Т.е. в основе принцип "доброго глаза"..

Предложите формулировку запрета на убийство устраивающей Вас форме формулировки.
"Призываем не лишать людей жизни!"
Так?

Нет. Это же не противоположный вариант
Вы почитайте в АЙ про "добрый глаз", в чем суть этого понятия.

Предложите замену.

кхм.. вам как-бы непонятен смысл вытеснения плохого созиданием лучшего?
Вот к примеру человеку запретили курить, он начал пить, запретили пить, перешел на наркотики.. отобрали наркотики, пошел убивать..
А если бы он вел здоровый образ жизни?.. Занимался бегом, спортом, любимой работой (я утрирую), идиллия в семейной обстановке, то курение и алкоголь возможно меньше притягивали бы его, а со временем вовсе заменились бы на что-то лучшее..
компренде?

Это всё равно что при обсуждении Толстого искать ответы у Цветаевой.
Обсуждался моральный кодекс комумуниста.

Нет, не все равно.
Попробуйте привести цитаты из АЙ опровергающие пункты морального кодекса.
Ну скажем что нельзя в семье уважать друг друга, нельзя помогать друг другу,
нельзя быть честным, нельзя любить свою родину и т.д.
Опровергайте.

[color=Navy]
Вот именно что ОЧИЩЕННЫЙ.

А как Вы считаете - от чего его предлагает очистить АЙ?
Может быть, от интернатов и общности жён?

Вы на полном серьезе представляете коммунизм как общие жены, а общину как жизнь в интернате?

Не-не..
Если у вас такие представления, ищите другого собеседника..

Дело не в слове.

Дело в содержании, которым это слово наполняется.
Дело в порядках и законах общества.

кажется я понял каким вы содержанием наполняете слово Община.
Спорить не буду. Успехов.

[Ллес]

Сообщение от Dar

Хорошо, что делать с серийными убийцами, маньяками, педофилами?..
Вы против ограничения их свободы и полагаю хотите просто словами переубедить их о недопустимости насилия.

Вы согласны садить только эти категории?
И больше никого не садить?

Согласны превратить тюрьмы в месте, где каждый имеет право на одиночную камеру и на книги?

Согласны обходиться без смертной казни?

А в случае насилия? Муж наркоман будет резать жену и детей,
а вы будете стоять рядом, заслоняя его от соседей и крича что-бы не вмешивались, это ведь частная жизнь.

Вы согласны разрешить вмешательство в жизнь семьи только таким случаем?

Кстати, тут многие рекомендовали жёнам как раз не уходить от таких мужей, а честно отработать карму, оставаясь с ними до последнего вздоха.
А Вы?
Разрешаете жёнам разводиться в таких браках?

В АЙ могу, да.
Но речь-то не обь АЙ, а о моральном кодексе коммуниста.
В нём-то эти вопросы не оговариваются?

Вот и найдите противоречия.

Вы хотите предупреждений как в США, на каждый случай. [/quote]
Да, я хочу.
Но это же не тома. А единицы случаев.
Неужели так трудно добавить в кодекс пункт о недопустимости смертной казни и убийства?

Люди читают:
3.Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния.
4. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов.

И понимают что такое общественный интерес..
Понимают что такое забота..
Что такое общественное достояние..

Забота об окружающей среде и означает защиту почвы, лесов и пр.
Для вас же нужно отдельно по пунктам прописать.. нельзя рубить березу, елку, осину и т.д.

Не все понимают - в том-то и дело.

Разве КПСС не напортила природе?
Экологическая катастрофа на Арале - чьё дело?

А БЦБК кто построил? Не КПСС?

Возможно моральный кодекс написан для взрослых, здравомыслящих людей.

Этот кодекс не помешал КПСС построить БЦБК, без которого можно было обойтись.

В СССР же вопросы нравственности воспитывались с детства. Если написано нужно заботится, все понимали что что нельзя портить.

Дельцов 90-х кто воспитывал? Не СССР ли?
Сильно они воспитанными оказались?

Нет. Это же не противоположный вариант
Вы почитайте в АЙ про "добрый глаз", в чем суть этого понятия.

То есть Вы отказываетесь провозгласить недопустимость убийства даже в виде смертной казни?

кхм.. вам как-бы непонятен смысл вытеснения плохого созиданием лучшего?
Вот к примеру человеку запретили курить, он начал пить, запретили пить, перешел на наркотики.. отобрали наркотики, пошел убивать..

Мне нужна Ваша формулировка запрета на убийства.

В Вашем УК Общины будет статья за убийство или нет?
Судя по началу Вашего поста - будет.
А это означает запрет на убийство.
Запрет - это когда за деяние статья есть.

Попробуйте привести цитаты из АЙ опровергающие пункты морального кодекса.
Ну скажем что нельзя в семье уважать друг друга, нельзя помогать друг другу,
нельзя быть честным, нельзя любить свою родину и т.д.
Опровергайте.

Зачем его опровергать?
Я говорю о том, что его ДОПОЛНИТЬ надо.
[quote]

[color=Navy]

А как Вы считаете - от чего его предлагает очистить АЙ?

Так от чего надо очищать комммунизм, по мнению АЙ?

Вы на полном серьезе представляете коммунизм как общие жены, а общину как жизнь в интернате?

Не-не..
Если у вас такие представления, ищите другого собеседника..

А что - Вы не хотите общности жён и детей?

Представления такие не у меня.

Это Мор, Кампанелла, Платон, Маркс и многие тут их последователи считают, что женщины должны быть обчими.
А беременные вообще должны обслуживать мужские потребности.

И что детей родных нельзя знать в лицо.
А то эгоизьм проснётся.

кажется я понял каким вы содержанием наполняете слово Община.
Спорить не буду. Успехов.

Вопрос не в том, как я наполняю.
А в том, как наполняют другие.

Про мои представления об Общине речь пока не было.
Хотя там всё просто.

Природные ресурсы - на всех поровну.
Сколько заработал, произвёл - всё твоё.
(За вычетом налога на общие нужды типа содержания нетрудоспособных и т.д.)

Никакого принуждения никого ни к чему.

Хочешь быть в Общине? - Тогда принимай её законы.
Не нравятся законы - тогда гуляй подалее, свободен.

И конечно никакой обчности жён.

[Rion]

Сообщение от Ллес

Разве КПСС не напортила природе?
Экологическая катастрофа на Арале - чьё дело?

А БЦБК кто построил? Не КПСС?

Какая мощная сила обобщения. А сегодня в инете проскользнула "новость" что Путин застрелил Гиркина в упор в голову...

[Ллес]

Сообщение от Rion

Какая мощная сила обобщения.

А Вы возьмите и опровергните, если это возможно.

Кто строил в 1966 БЦБК?
Партия? или инопланетяне?

[Rion]

Сообщение от Ллес

А Вы возьмите и опровергните, если это возможно.

Кто строил в 1966 БЦБК?
Партия? или инопланетяне?

Ни та, ни другие. Обычные люди. Иваны, Сергеи, Дмитрии и пр. Я даже с трудом представляю, как понятие, обобщающее группу людей, могло что-то построить

[Ллес]

Сообщение от Rion

Ни та, ни другие. Обычные люди. Иваны, Сергеи, Дмитрии и пр. Я даже с трудом представляю, как понятие, обобщающее группу людей, могло что-то построить

А КПССс не рулила?
Не в КПСС решили БЦБК строить?
Без ведома КПСС втихушку построили?

[Rion]

Сообщение от Ллес

А КПССс не рулила?
Не в КПСС решили БЦБК строить?
Без ведома КПСС втихушку построили?

Ну, что сказать? Небольшой прогресс наметился. Еще ряд усилий и дойдем до конкретных людей снизив градус обобщения.

[Dar]

Сообщение от Ллес

Да, я хочу.
Но это же не тома. А единицы случаев.
Неужели так трудно добавить в кодекс пункт о недопустимости смертной казни и убийства?

во первых это моральный кодекс, а не уголовный..
во-вторых..
вот сегодняшняя новость "на каждый случай"

Суд Германии запретил секс с животными
http://super.ru/news/117071
Вы хотите такого подробного перечисления на каждый случай?..


В АЙ есть так же притча про двух полководцев..
Одному нужны подробные инструкции, другому хватило пары слов..
(извиняюсь вы где живете?)

[Ллес]

Сообщение от Dar

(извиняюсь вы где живете?)

В каком смысле?

Сообщение от Dar

во первых это моральный кодекс, а не уголовный..

Ну и что?
Он же не стал бы менее моральным, если бы в него добавили пункты о недопустимости убийства?

Отсутствие этого пункта наводит на мысли о том, что его читают допустимым.
Это же не просто один из вопросов.
Это ГЛАВНЫЙ вопрос любого кодекса.

[Dar]

Сообщение от Ллес

В каком смысле?

Страна. За рубежом или в России?

Ну и что?
Он же не стал бы менее моральным, если бы в него добавили пункты о недопустимости убийства?

Отсутствие этого пункта наводит на мысли о том, что его читают допустимым.
Это же не просто один из вопросов.
Это ГЛАВНЫЙ вопрос любого кодекса.

Вы путаете простые элементарные вещи.
Есть правила (законы, писанные и неписанные)
И есть люди, которые соблюдают их или не соблюдают.

Если бы все(!) коммунисты соблюдали моральный кодекс, то мы возможно и жили бы уже при коммунизме.
Проблема в том что в партию вступали большей частью для карьеры, власти, собственных амбиций, денег, для собственной выгоды.
Вот потому и "имеем этот горький катаклизм"
Проблема в самих людях, в сознании ("разруха в головах"), а не в самих правилах.

Вам кажется достаточно изменить законы и все люди изменятся.
А разве существующие законы не нарушаются?

Не ЦК КПСС виновато, а люди которые там сидели.
Не партия, а люди в партии.. Понимаете?..
Вы же не можете опровергнуть сам моральный кодекс. Он хорош. И соответствует АЙ.
А вот люди, которые не соблюдали этот кодекс, это другое.

Так и с АЙ. Читали многие, а применяют не все. И что? Учение неправильно? Переписывать?..