Коммунизм - свет. Капитализм - тьма?

[Ллес]

http://forum.roerich.info/vbfavorite...ntry_id=549647
оттуда

Сообщение от Dar

Т.е. нет ни одного слова про дружелюбии?
Причём тут дружелюбие?

Я говорю про то, что должны быть слова о недопустимости насилия.
О недопустимости тюрем и смертной казни.
И вмешательства общества в частную жизнь типа семьи.

На все свои вопросы по пунктам вы можете найти ответы в АЙ.

В АЙ могу, да.
Но речь-то не обь АЙ, а о моральном кодексе коммуниста.
В нём-то эти вопросы не оговариваются?

2.ч.3.V.12. ..Запрещение должно быть опровергнуто – это закон устремления. Но незаменимая ценность будет охраняема – это закон сохранения.

Ну и чем плох запрет на убийства?

Зачем запрещать когда можно утверждать обратное?
К примеру зачем запрещать скандалы в семье, когда можно призывать к взаимному уважение в семье?..

Предложите формулировку запрета на убийство устраивающей Вас форме формулировки.
"Призываем не лишать людей жизни!"
Так?

А чем плохо лаконично и внятное - не убий?
Вам что важно

Главное - чтобы таки не убивали, верно?

Т.е. устранять плохое не путем насильного вырывания, а путем замены лучшим.

Предложите замену.

Так и по остальным пунктам, ищите ответы в АЙ.

Это всё равно что при обсуждении Толстого искать ответы у Цветаевой.
Обсуждался моральный кодекс комумуниста.

В том числе и по поводу коммунизма..
2.ч.2.IV.21. .. Явление, как очищенный коммунизм, отберет лучшие слои человечества.

Вот именно что ОЧИЩЕННЫЙ.

А как Вы считаете - от чего его предлагает очистить АЙ?
Может быть, от интернатов и общности жён?

3(Урга).2.VIII.5.*..Тушители огней, светоненавистники, не все ли равно с какой стороны вы ползете! Вы хотите затушить пламя знания, но невежественный коммунизм – темница, ибо коммунизм и невежество несовместимы.

Замечательные слова.

Я очень даже за.
Какие науки Вы считаете первостепенными?
Геологию или социологию, психологию или химию, медицину или историю, экономику или географию, экологию или физику?

Без какиех знаний человека нельзя допускать к управлению общестом?

Не может быть коммуниста, ограничивающего свое сознание

Хорошо.
Скажите - какие предметы надо включить в экзамен на коммуниста?
Экономику берём?
Экологию берём?
Агноромию берём?
Медицину включаем?
Социологию и психологию включаем?
А математику? А шахматы?
А истрию?

Можете составить список университетских дисциплин, а лучше учебников, которые должен отлино помнить сдающий экзамен на коммуниста?

Коммунизм - коммуна - община - единение..
Не нравится слово коммунизм (воспитание полагаю), замените это слово на Общину.

Дело не в слове.

Дело в содержании, которым это слово наполняется.
Дело в порядках и законах общества.

[Ллес]

из - http://forum.roerich.info/showthread...16893&page=320
6382

Сообщение от Алекс3

Вы за хаос?
При котором кому что выпало - тому то и выпало?
А кто остался голодным - тот и остался?

Это называется капитализм, казино и рулетка. [/quote]
Я спрашиваю вот о чём:
как Вы предлагаете организовать производство еды?
И как организовать процесс распределения еды?
И других материальных благ.

Каждый трудится сколько хочет может?
Или как назначат?

Каждый приходит к общему котлу и черпает сколько хочет?
Или каждому выделяют какой-то строго определённый пай?

Чем Вам не нравится система в позднем СССР?
При которой люди сами распоряжались зарплатой и сами выбирали профессию.

Когда будет коммунизм, тогда проведут перепись и точно посчитают.

А сейчас считать никто не умеет?

Да и вопрос был о другом:
Вы собираетесь следить, чтобы численность татар или французов не падала ниже некоторого уровня?
Или нет?
Если французов станет тысяча, а потом сотня - Вы станете заботиться о восстановлении их численности?
Или нет? Не стало и ладно?
на некотором

Необходимым.

Вот я и спрашиваю - что входит в этот минимальный набор вещей.
Сколько калорий в сутки? 3000 ккал или 500 ккал?

Сколько мяса? Ноль или не ноль?

Сколько овощей?

Сколько ягод и фруктов?

Сколько одежды?

Зависит от вклада в общее дело.

А кто будет оценивать вклад?
Как Вы оцениваете вклад эвенков или басков? А русских или испанцев?

Давай начнём с территории.
Какой процент территории России Вы собираетесь оставить россиянам?
Нынешний? Или половины предлагаете раздать?

Как Вы считаете - россияне имеют право жить в России в нынешнем составе?
Или надо пригласить миллионов двести иностранцев в Россию?

России надо оставаться в нынешних границах?
Или надо половину подарить соседям?

Или вообще границы отменить? Хотите отмену границ с Афганистаном, Китаем, США и т.д.?
Станет жизнь от этого лучше?

Вся земля должна стать (со временем) облагороженной.

А что неблагородного в тайге?
Устойчивая экосистема, которой тысячи лет.
И всё отлично.
А чем Вы можете УЛУЧШИТЬ эту систему?

Как Вы предлагаете облагородить тайгу?

Облагораживание тайги подразумевает сохранение всей площади тайги?
Или Вы готовы вырубить половину? Или больше?

Вы изучали экологию?
Вы знаете, что в природе есть законы, нарушение которых грозит планете климатическими и прочими катаклизмами?

Это будет решено.

А что мешает озвучить решение сейчас?
И решить сейчас.
Процесс-то уже сейчас идёт.

Вы знаете, что обрести новые почвы (источник еды) можно только распашкой лесов?
Но тогда некому станет утилизировать углекислый газ, который накапливается в атмосфере при сжигании нефти газа и угля.
И некому будет делать кислород, если леса сократить.
Как тогда дышать?

Вы знаете, что океан уже не может кормить нас рыбой?
Всё выловили.
Запасы сильно сократили.
Вылавливается молодь, восстановление запасов нарушено.

То есть уже сейчас прокормить - проблема.

Вот и предлагайте - где брать еду.
Учитывая, что ни расширить почвы, ни увеличить доение океана мы больше не можем.
Просто НЕТУ дополнительных почв и рыб.

[Migrant]

Сообщение от Ллес

Каждый приходит к общему котлу и черпает сколько хочет?...

Для начала вы должны понять, что коммунизм, а на ранних стадиях социализм - это цивилизационный проект. Если предыдущие общественно-экономические формации - это рабовладельческий строй, демократия, феодализм возникали стихийно, то социализм изначально был проектом, разработанным Марксом и Энгельсом. Маркс считал, что идея социализма проста и не им выдумана, просто он соединил три мировоззренческие точки зрения:
1) экономику А. Смита и Д. Рикардо,
2) философию Л. Гегеля и Г. Фейербаха +
3) утопический социализм (на основе книги "Утопия" Томаса Мора).
Я понимаю, что вы ничего не смыслите ни в социализме, ни в капитализме, ни в демократии, но... осуждаете. Ну так почитайте "Капитал" К. Маркса и критикуйте его, а с позиции: "да социализм мне просто не нравится" - вы можете возбуждать пространство до посинения. Такое ваше развлечение...

НО МЫ-ТО ТУТ ПРИ ЧЕМ?

[Ллес]

Сообщение от Migrant

а с позиции: "да социализм мне просто не нравится" - вы можете возбуждать пространство до посинения. Такое ваше развлечение...

Речь пока не про нравится или не нравится.
Потому что я пока не знаю, что у вас вообще за система.
А потом уже можно будет думать, нравится она или нет.

Я пока стараюсь просто понять - какой вообще порядок-то в вашем социализме или коммунизме.
Как живут люди. С утра до вечера.
Что едят. Сколько. Где берут еду.
Как работают.

Какие законы у вас.

А вот не нравится Вы зря.
Порядки в позднем СССР мне нравятся.
За исключением некоторых частностей.
Но в целом жизнь в СССР была отличная.

Но Вы-то предлагаете не поздний СССР, а непонятно что.
Вот я и пробую для начала просто выяснить - что.
А Вы вместо ответа на простые вопросы, откуда берётся еда, почему-то говорите про "не нравится".

Сообщение от Migrant

Я понимаю, что вы ничего не смыслите ни в социализме, ни в капитализме, ни в демократии, но... осуждаете.

Пока не осуждаю, а разбираюсь, что у вас за система.

Мне надо знать ответы на простые житейские вопросы.

Сообщение от Migrant

НО МЫ-ТО ТУТ ПРИ ЧЕМ?

А я разве лично у Вас чего-то требую?

Разве что при том, что многие тут не прочь ЗА ДРУГИХ людей решать, как тем людям жить.
Вот это - повод для размышлений.

[Дамин]

Это уже не смешно.... Получить ответ на житейский вопрос можно только такой же ...житейский. Как в фильме "Собачье сердце". Взять всё и поделить!
Уважаемый Ллес, вы не получите здесь ответов на ваши житейские вопросы. Может быть я слегка завышаю планку, но публика здесь развита получше чем житейская масса. Много раз вас просят разные люди обратиться к источникам, заняться самообразованием. И тогда сами собой отпадут многие вопросы. Но, похоже, вам просто лень учиться и вы желаете приобрести сразу глобальное знание. Но так не бывает. Невозможно не изучив алфавита сразу пойти в вуз, даже если имеются усы и борода.

[Ллес]

Сообщение от Дамин

Получить ответ на житейский вопрос можно только такой же ...житейский.

Это и нужно.
Житейские ответ на житейский вопрос.

Сообщение от Дамин

Много раз вас просят разные люди обратиться к источникам, заняться самообразованием. И тогда сами собой отпадут многие вопросы. Но, похоже, вам просто лень учиться и вы желаете приобрести сразу глобальное знание. Но так не бывает.

Вы можете игнорировать мои вопросы.
Но дело в том, что точно такие же вопросы Вам зададут другие простые люди.
И если Вы не дадите на их вопросы понятных ответов - люди за вами всеми просто не пойдут.

С электоратом надо работать.
По его уровню развития.
Электорат у нас - не профессора ни по дипломам, ни по начитанности.

И люди у вас спросят - как им предлагают работать? сколько часов в день или сколько дней в неделю
Как организован в Общине процесс производства еды.
Жёны обчие или единоличные.
Дети с родителями или в тернате.
и т.д.

[Дамин]

Ллес, не прикидывайтесь простофилей, этаким малограмотным рубахой парнем, которому надо ходить на вечерние курсы по ликбезу. У вас плохо получается играть эту роль. Вы можете и дальше развлекаться, но учтите, что со временем вас будут просто игнорировать и вам станет скучно. Поэтому предлагаю повысить уровень общения. Так будет лучше для всех.

[Migrant]

Сообщение от Ллес

Вы можете игнорировать мои вопросы.
Но дело в том, что точно такие же вопросы Вам зададут другие простые люди.
И если Вы не дадите на их вопросы понятных ответов - люди за вами всеми просто не пойдут.

С электоратом надо работать.
По его уровню развития.
Электорат у нас - не профессора ни по дипломам, ни по начитанности.

И люди у вас спросят - как им предлагают работать? сколько часов в день или сколько дней в неделю
Как организован в Общине процесс производства еды.
Жёны обчие или единоличные.
Дети с родителями или в тернате.
и т.д.

Вы нас с кем-то путаете: мы никого и никуда не зовём! Мы не политическая партия, мы не боремся за электорат.
Мы - последователи Учения Агни Йога. И мы никому не вешаем на шею наши то, что дано Человечеству как высшее Знание. Надо будет - придут! Интересно будет - станут читать и изучать, а агитировать - не наш метод!

Мы, последователи Учения, точно также, как художники, поэты, композиторы - не агитируем за себя и не настаиваем на своем мировоззрении. Потому что мы несём Культуру, которую нужно сначала понять, чтобы увлечься ею.

[Migrant]

Сообщение от Ллес

Речь пока не про нравится или не нравится.
Потому что я пока не знаю, что у вас вообще за система.
А потом уже можно будет думать, нравится она или нет.

Я пока стараюсь просто понять - какой вообще порядок-то в вашем социализме или коммунизме.
Как живут люди. С утра до вечера.
Что едят. Сколько. Где берут еду.
Как работают.

Какие законы у вас.

А вот не нравится Вы зря.
Порядки в позднем СССР мне нравятся.
За исключением некоторых частностей.
Но в целом жизнь в СССР была отличная.

Но Вы-то предлагаете не поздний СССР, а непонятно что.
Вот я и пробую для начала просто выяснить - что.
А Вы вместо ответа на простые вопросы, откуда берётся еда, почему-то говорите про "не нравится".

Вот вы посмотрите на своё сообщение. Чтобы ответить на ваши вопросы мне придётся написать книгу. Или много книг. Если одну, то очень кратенько. А ответить вам на форуме на все ваши вопросы - КАК?

Но, давайте представим, что вы подготовленный человек, поэтому кратко отвечу на ваши вопросы:
1) что у вас вообще за система?
- Социализм на начальном этапе, а на следующих этапах коммунизм... Это по Марксу-Энгельсу-Ленину.
Сейчас, в 21 веке, вопрос стоит о создании Обновленного социализма, то есть так называемого "Красного проекта". Суть его последовательное движения и развития социальных принципов. Если очень просто, то формирование социально (народно) ориентированных принципов Общего Блага.
Почему "обновленного"? Потому что социализм 1917 - 1990 гг. создавался волевыми методами, а нужно было бы идти эволюционными методами, пошагово.
2) Как живут люди с утра до вечера?
Что едят?
Сколько?
Где берут еду?
Как работают?
- Люди живут и работают также, как и сейчас. Но работают там, где им интереснее. Образование, лечение, отдых в пансионатах, транспорт - бесплатные, а точнее - покрываются за счёт общественных фондов потребления. (http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/1...BD%D1%8B%D0%B5)
Мне кажется, что ошибки СССР и стран народной демократии были в том, чтобы все обобществлять и делать достоянием всех различные материальные блага - лечение, транспорт, учёбу, а целью должно стать Общее Благо, но не в материальном плане, а в нравственном и духовном. И нет никакой ошибки, если люди будут объединяться в самые различные Общины, артели, колхозы, кооперативы, союзы... Государство - это не некий общий и огромный бесплатный рынок, а по принципу сот - совокупность общественных форм производства, общественных союзов и коллективов.

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

Я спрашиваю вот о чём:
как Вы предлагаете организовать производство еды?
И как организовать процесс распределения еды?
И других материальных благ.

Каждый трудится сколько хочет может?
Или как назначат?

Каждый приходит к общему котлу и черпает сколько хочет?
Или каждому выделяют какой-то строго определённый пай?

Чем Вам не нравится система в позднем СССР?
При которой люди сами распоряжались зарплатой и сами выбирали профессию.

Производство еды зависит от технического прогресса. (Вопрос не в тему)
Распределять нужно честно.

Зависит от обстоятельств.

Опять же, все зависит от наполненности котла.

Мне не нравится сегодняшняя система.

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Производство еды зависит от технического прогресса. (Вопрос не в тему)

Давайте говорить о производстве при современном уровне прогресса.

Распределять нужно честно.

Что Вы считаете честным?
По труду? сколько произвёл - столько и потребил?

Или поровну, независимо от объёма вложенного труда?

Зависит от обстоятельств.

Принуждение к труду возможно?
Трудовые лагеря типа ГУЛАГа возможны? Допускаете?

Опять же, все зависит от наполненности котла.

А как трудятся - такая и наполненность.
Ну так что - по труду или нет?

Мне не нравится сегодняшняя система.

А система в позднем СССР нравится?
Если да - почему бы не ориентироваться на неё?

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

Давайте говорить о производстве при современном уровне прогресса.

Что Вы считаете честным?
По труду? сколько произвёл - столько и потребил?

Или поровну, независимо от объёма вложенного труда?

Принуждение к труду возможно?
Трудовые лагеря типа ГУЛАГа возможны? Допускаете?

А как трудятся - такая и наполненность.
Ну так что - по труду или нет?

А система в позднем СССР нравится?
Если да - почему бы не ориентироваться на неё?

Это не селхоз-форум и тема другая.

Честно, это значит без обмана.

После развала СССР, я допускаю – принуждение к труду и лагеря. Но это сейчас. Думаю, при коммунизме этого не понадобится.

На поздний СССР не стоит ориентироваться, так как в нем созрела плесень развалившая его.

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Честно, это значит без обмана.

А если я не работаю, а мне отдают плоды Вашего труда - это честно?
Иди делят плоды ВАШЕГО труда поровну на десять бездельников.
Честно?

Сообщение от Алекс3

После развала СССР, я допускаю – принуждение к труду и лагеря.Но это сейчас.

А зачем Вам СЕЙЧАС лагеря?
Разве без лагерей люди не работают?
Просто потому, что кушать иначе негде взять.
Кто хочет кушать - идёт зарабатывать.

Сообщение от Алекс3

На поздний СССР не стоит ориентироваться, так как в нем созрела плесень развалившая его.

А на что надо ориентироваться? На времена ГУЛАГА?
Вы же не хотите сами в ГУЛАГ?

А Вы представляете, что такое ГУЛАГ для женщин?

Сообщение от Алекс3

После развала СССР, я допускаю – принуждение к труду и лагеря. Но это сейчас. Думаю, при коммунизме этого не понадобится.

А как произойдёт переход от лагерей к коммунизму?
В лагерях родятся дети, которые любят лагеря или коммунизм?

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

А если я не работаю, а мне отдают плоды Вашего труда - это честно?
Иди делят плоды ВАШЕГО труда поровну на десять бездельников.
Честно?

Это и есть капитализм.

Сообщение от Ллес

А зачем Вам СЕЙЧАС лагеря?
Разве без лагерей люди не работают?
Просто потому, что кушать иначе негде взять.
Кто хочет кушать - идёт зарабатывать.

Лагеря нужны не мне, а тем кто предпочитает не работать, а воровать.

Сообщение от Ллес

А на что надо ориентироваться? На времена ГУЛАГА?
Вы же не хотите сами в ГУЛАГ?

А Вы представляете, что такое ГУЛАГ для женщин?

На УЧЕНИЕ.

Сообщение от Ллес

А как произойдёт переход от лагерей к коммунизму?
В лагерях родятся дети, которые любят лагеря или коммунизм?

Постепенно.
Лагеря не для рождения детей.

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Это не селхоз-форум и тема другая.

Это именно та самая тема.
Если Вы берётесь решать вопросы общественного устройства - очень полезно иметь представление о потребностях людей и способах производства еды. Хотя бы.
А ещё лучше и по экологии заодно.

А то много любителей поворота рек появилось.
Которые и сами не могут просчитать, какой катастрофой это обернётся.
И учёных не слушают.

А ведь хотят как лучше.

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

Вы собираетесь следить, чтобы численность татар или французов не падала ниже некоторого уровня?
Или нет?
Если французов станет тысяча, а потом сотня - Вы станете заботиться о восстановлении их численности?
Или нет? Не стало и ладно?
на некотором

Насколько я помню, чистоту крови и расовые превосходства больше заботят фашистов.
А как вы относитесь к смешанным бракам?

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Насколько я помню, чистоту крови и расовые превосходства больше заботят фашистов.
А как вы относитесь к смешанным бракам?

А как к смешанным бракам относится Учение?

А наука?

А как Учение относится к расовым вопросам?

Но Вы ушли от вопроса.

Представьте, что люди сами предпочитают браки внутри нации.
Вас будет печалить исчезновение французов или нет?

[Алекс3]

Сообщение от Ллес

А как к смешанным бракам относится Учение?

А наука?

А как Учение относится к расовым вопросам?

Но Вы ушли от вопроса.

Представьте, что люди сами предпочитают браки внутри нации.
Вас будет печалить исчезновение французов или нет?

Я вам ответил, что меня не волнует численность той или иной национальности.
Теперь может вы ответите на мой вопрос.

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Теперь может вы ответите на мой вопрос.

а разве не уже?

пост 1405 для кого отвечен?

[Ллес]

Сообщение от Алекс3

Я вам ответил, что меня не волнует численность той или иной национальности.

Почему Вас не волнует исчезновение наций?

Садовника разве должно волновать исчезновение вида растений?

А если бы в мире осталась одна единственная из сотен наций - это Вас не смутило бы?