О тайне государства Платона

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Зачем опошлять то, чего не понимаете? Это ведь отвечает вашим представлениям, но не тому что было когда-то и будет когда-то.

А Вы докажите, что это не пошло.

Можно же всё обосновать.

А слова "вы до этого не доросли", "вы не способны понять" - это не аргументы.
Ими удобно прикрывать отсутствие реальных аргументов.

Для начала объясните, какой принцип Вам дороже -

принцип единственности партнёра в жизни женщины,

или принцип "каждый раз разные" по Платону.

Вы уже не считаете, что вредно больше одного, раз отстаиваете метод Платона?

Подготовка длится много времени. До двух лет. Включает многие аспекты сонастроя организмов, очищения семени и энергий, обновление всех жидкостей организма, вплоть до клеточных.

А клеточные и так обновляются и очищаются каждую минуту.
И не "вплоть до", а просто всё едино в организме.

И семя чистое само по себе.
Там , где есть моногамия хотя бы на несколько лет, а лучше всю жизнь.
У того мужчины, у которого только одна женщина в жизни, причём верная верная.

Сонастрой НЕЗНАКОМЫХ организмов?
А как их настраивают, если они незнакомы?
Знакомство не нужно для сонастроя?

И когда они работают на государство, если 2 года занимаются подготовкой?

Древние прекрасно знали генетику, мы не знаем многого из того, что они применяли.

Не может человек, знающий генетику, организовать передачу наследственности пассионариев по методу Платона.

Не может не знать, что ЕДИНСТВЕННЫЙ способ найти генетически подходящих родителей - это их любовь.

Незнание о партнере было важнейшей частью ритуала. Оно глубоко мотивировано. Собственно, в нем важнейшая часть процесса создания новой расы.

Незнакомого партнёра невозможно любить и хотеть.
А значит даже женский организм даже физиологически не будет готов ни к зачатию, ни даже к самому акту.

Я бы расписал, но боюсь вы опошлите.

Нет. Я не опошляю простую чистую любовь влюблённых.
Вот там нет никакой пошлости в самом деле.

Я возражаю только против НЕГИГИЕНИЧНЫХ и вредных практик.
Против того, чтобы партнёры у женщин были разными.

Ну ладно выбрали ей кого-то без её ведома.
Но почему в следующий-то раз нельзя того же самого привести, чтобы у неё один и тот же был?

Вы никак не хотите представить, что касаетесь Таинства. Вы так о нем выражаетесь, что я сожалею, что поддержал разговор.

А Вы ничего такого пока и не сказали, чтобы в негигиничной генетически неоправданной практике можно было заметить что-то от таинства.

Какое таинство может быть в НЕгигиеничном?
Как ещё можно выражаться о вредном?

А так, я бы сделал это, но вы не захотели пройти свою часть пути и сложить хрупкий мостик к пониманию слов Великого Духа.

Если будет импульс и необходимость, то сделаете.
Ради других.
Тех, кто способен понять величие практики соединения женщины с разными мужчинами.

Ну не могу я даже ради эксперимента говорить вещи вроде
"детей нужно унижать и оскорблять, чтобы они выросли психически здоровыми",
"детей нужно запирать на ночь в тёмной комнате, чтобы научить смелости".

А то, что Вы предлагали мне обосновать - сродни этим рекомендациям.

[ninniku]

Сообщение от Ллес

А Вы докажите, что это не пошло.

Можно же всё обосновать.

А слова "вы до этого не доросли", "вы не способны понять" - это не аргументы.
Ими удобно прикрывать отсутствие реальных аргументов.

Для начала объясните, какой принцип Вам дороже -

принцип единственности партнёра в жизни женщины,

или принцип "каждый раз разные" по Платону.

Вы уже не считаете, что вредно больше одного, раз отстаиваете метод Платона?

А клеточные и так обновляются и очищаются каждую минуту.
И не "вплоть до", а просто всё едино в организме.

И семя чистое само по себе.
Там , где есть моногамия хотя бы на несколько лет, а лучше всю жизнь.
У того мужчины, у которого только одна женщина в жизни, причём верная верная.

Сонастрой НЕЗНАКОМЫХ организмов?
А как их настраивают, если они незнакомы?
Знакомство не нужно для сонастроя?

И когда они работают на государство, если 2 года занимаются подготовкой?

Не может человек, знающий генетику, организовать передачу наследственности пассионариев по методу Платона.

Не может не знать, что ЕДИНСТВЕННЫЙ способ найти генетически подходящих родителей - это их любовь.

Незнакомого партнёра невозможно любить и хотеть.
А значит даже женский организм даже физиологически не будет готов ни к зачатию, ни даже к самому акту.

Нет. Я не опошляю простую чистую любовь влюблённых.
Вот там нет никакой пошлости в самом деле.

Я возражаю только против НЕГИГИЕНИЧНЫХ и вредных практик.
Против того, чтобы партнёры у женщин были разными.

Ну ладно выбрали ей кого-то без её ведома.
Но почему в следующий-то раз нельзя того же самого привести, чтобы у неё один и тот же был?

А Вы ничего такого пока и не сказали, чтобы в негигиничной генетически неоправданной практике можно было заметить что-то от таинства.

Какое таинство может быть в НЕгигиеничном?
Как ещё можно выражаться о вредном?

Если будет импульс и необходимость, то сделаете.
Ради других.
Тех, кто способен понять величие практики соединения женщины с разными мужчинами.

Ну не могу я даже ради эксперимента говорить вещи вроде
"детей нужно унижать и оскорблять, чтобы они выросли психически здоровыми",
"детей нужно запирать на ночь в тёмной комнате, чтобы научить смелости".

А то, что Вы предлагали мне обосновать - сродни этим рекомендациям.

Ну, в вашем случае аргумент - вы ничего не знаете- не единственный.
Есть другой. Вы - не хотите знать больше того, что узнали.
Нормальная вещь, для узкого специалиста.
Вас переклинило на сексе? Точнее на отношениях полов?
Я читал запоем Кампанелу и Платона и не видел там ни про баб под мужиков, ни про беременных...
Видел школу мышления, видел мистерии, видел их смысл.
Каждый видит, что он хочет или может увидеть.
Поэтому и диалога нет никакого.
Удач!

[Ивана]

Сообщение от ninniku

Вас переклинило на сексе? Точнее на отношениях полов?
Я читал запоем Кампанелу и Платона и не видел там ни про баб под мужиков, ни про беременных...
Видел школу мышления, видел мистерии, видел их смысл.

точно.

Сообщение от ninniku

Поэтому и диалога нет никакого.

Это правда.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Вас переклинило на сексе? Точнее на отношениях полов?
Я читал запоем Кампанелу и Платона и не видел там ни про баб под мужиков, ни про беременных...
Видел школу мышления, видел мистерии, видел их смысл.
Каждый видит, что он хочет или может увидеть.

Аналогично. Сегодня в разговоре с одним человеком, изучавшим Платона, упомянула неожиданный поворот при обсуждении "Государства" - "спаривание женщин с мужчинами"... после нескольких секунд молчания, собеседник странно измененным голосом спросил "где?!"...
Воистину, "каждый видит то, что может увидеть". И ничего другого.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Я читал запоем Кампанелу и Платона и не видел там ни про баб под мужиков, ни про беременных...

А зря.

Проблема никуда не денется от того, что её не замечают.

Бедные беременные женщины в городе Кампанеллы.
Никто даже не понимает, на что их обрекает.
И их детей.

Разве мог БЫТЬ ПОСВЯЩЁННЫМ предложивший использовать для удовлетворения мужчин - беременных женщин?

Сообщение от ninniku

Ну, в вашем случае аргумент - вы ничего не знаете- не единственный.

Вы упорно не хотите заметить, что отмеченные вещи в трактатах обоих философов противоречат современной науке.
И элементарно вредны.

И не предлагаете никаких способов примирить идеи древних с современной наукой.
А ведь можно было бы и поискать.

Аргумент великости и посвящённости - это ещё не аргумент.
Аргументом могут быть факты, рассуждения.

Надо как: "о, это верно - сразу ясно, что автор идеи верной - посвящённой".
А у Вас наоборот: раз это посвящённый - значит, он прав.

Вы можете хотя бы отметить, что принцип единственности мужчины для одной женщины Вам не так важен, как метод Платона?

[Ллес]

Как примирить, согласовать - Агни-йогу и трактаты Кампанеллы и Платона с их отсутствием моногамии?

ЕИР так много писала о БРАКЕ.
О важности, святости семьи, единобрачия.

И вдруг - подбор пар чиновниками в "городе солнца".
НАДСМОТРЩИК при "соединении".

Как это всё с ЕИР согласуется?

Только мне нужны ответы не в стиле "ЕИР хорошо отзывалась о ком-то или в АЙ есть упоминания трактата или автора".

Мне нужны объяснения - как можно соединить принцип моногамии и принципом соединений разных мужчин с разными женщинами.

И ответ на вопрос - как в городе солнца будет решена проблема ИППП.

[Djay]

Сообщение от Ллес

Мне нужны объяснения ...

Читайте матчасть. Это все, что вам можно посоветовать на настоящий момент.

[Малкольм]

Сообщение от Ллес

Это не так.

В вашей матчасти нет ответов на вопрос ИППП - как удастся избежать эпидемии ИППП без моногамии?

В вашей матчасти нет ответов - почему считается нормальным подкладывать под мужиков - беременных женщин.

В вашей матчасти нет ответов, почему нарушен принцип моногамии и единобрачия.

В вашей матчасти нет ответов, какая польза от того, что детей не кормят родные матери.

Нет ответов, как удастся добиться избежать неизбежных при таком воспитании болезней у детей.

И вы все тоже не даете на эти вопросы ответов, кроме пустого и высокомерного совета читать матчасть.
Это ответ не по существу.
В "городе солнца" нет ответов на эти вопросы.
И у Платона их тоже нет.

Вы можете привести конкретные цитаты этих авторов и конкретные источники?.насколько можно быть уверенным что подобные перлы не вставили поздние переписчики?

[Ллес]

Сообщение от Малкольм

Вы можете привести конкретные цитаты этих авторов и конкретные источники?.насколько можно быть уверенным что подобные перлы не вставили поздние переписчики?

А я сто раз предлагаю этот выход - предположить, что кое-что добавили переводчики и прочие.
В том числе с целью скомпрометировать Платона.

Так нет же - все стоят на том, что именно так Платон всё и написал.
А Платон там может в ужасе от того, как его переписали и что ему теперь ставят в заслугу.

Про цитаты конкретных авторов - ну сто раз уже привели цитаты.
Невозможно в тысячный раз приводить.

Надоело. Вот просто надоело.
Тем более такие ужасные цитаты приводить.

Если хотите, можете туда сходить за цитатами -

http://forum.roerich.info/showthread.php?t=18283

Я пас. Всё.
Это совершенно непостижимое и невообразимое пренебрежение современной наукой.
Без малейшего старания как-то совместить с наукой.

Я конечно знаю про то, что с какой-то точки зрения земля есть твердь на трёх китах.
И что солнце вокруг земли крутится.
Но...

[Ллес]

Djay,

Вы уже вернулись к версии о том, что Платона можно понимать буквально?
Уже не требуете искать аллегории?
Что люди - это люди и т.д.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Каждый видит, что он хочет или может увидеть.
Поэтому и диалога нет никакого.
Удач!

Поддерживаю.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Поддерживаю.

Да, это же так правильно - поддерживать идею о возможности подкладывать беременных под мужиков.

И не пускать женщин после родов к родным младенцам.

Не возражаете, если сами попадёте в такие города солнца?

[Djay]

Сообщение от DmitMack

А как по мне - Ллес очень терпеливый человек. И так пытался, и эдак - но понимания все равно нет.

Тема о "Государстве" Платона. Почему здесь постоянно притягиваются какие-то сексуальные проблемы, которых в книге вообще нет - сказать сложно. Уже и автор топика высказался против опошливания. Кажется так просто - не видишь смысла в теме - не участвуй. Нет. Никак не получается даже такое простое.

[DmitMack]

Сообщение от Djay

Тема о "Государстве" Платона. Почему здесь постоянно притягиваются какие-то сексуальные проблемы, которых в книге вообще нет - сказать сложно. Уже и автор топика высказался против опошливания. Кажется так просто - не видишь смысла в теме - не участвуй. Нет. Никак не получается даже такое простое.

Не искажайте. Я признал что Ллес прав,и фактически публично перед ним извинился. Потому что все началось с нашего с ним спора о Платоне (не буду приводить цитаты, чтобы не идти по десятому кругу). А уже потом я предложил направить мысли на другие темы.
Не понимаю, что Вам мешает признать реальность фактов, и в свою очередь извиниться перед Ллесом? На этом бы инцидент был бы исчерпан.

[Djay]

Сообщение от DmitMack

Не искажайте. Я признал что Ллес прав,и фактически публично перед ним извинился. Потому что все началось с нашего с ним спора о Платоне (не буду приводить цитаты, чтобы не идти по десятому кругу). А уже потом я предложил направить мысли на другие темы.
Не понимаю, что Вам мешает признать реальность фактов, и в свою очередь извиниться перед Ллесом? На этом бы инцидент был бы исчерпан.

При чем здесь Вы и Ваши разборки с Ллесом? Меня это не интересует. Админ перенес часть материала из другой темы, чтобы предоставить возможность говорить о Платоне и его книгах. Вам нечего говорить по этой теме? Вам не нравится то, что написано? Не обсуждайте. Не пишите такую чушь, которая не вписывается ни в какую парадигму. Никакие вменяемые советы, указания, цитаты не доходят. Так оставьте тему - просто оставьте. Дверь не открывается, окна тоже. Не пытайтесь проломить лбом стены. Эти стены выдержат. А вот Ваш лоб...

[ninniku]

Сообщение от Ллес

Как называется ситуация, когда люди не считаются ни с современной наукой, ни даже с противоречиями в любимых текстах?
Ни с наблюдениями в жизни.

Не догматизм ли?

Причём такой, что ради него в упор не хотят заметить противоречий и хоть как-то, хоть неуклюже их объяснить.

А АЙ учит совсем другому.
Она учит думать самому, а не верит авторитетам.
Она учит НАБЛЮДАТЬ.

А без этого любой самозваный учитель ...

Каждую строчку примените к себе.