О тайне государства Платона

[Владимир Чернявский]

Сообщение от ninniku

Проблема в том, что часть человечества так и останется в детском состоянии. Никак иначе, смешение рас и субрас. Поэтому опека государства будет очень долго, а судя по форме смены рас, в нашем круге вплоть до конца. Когда придет 7-я будет еще 5-я землю населять. С ее страстями.

Тут важно процентное соотношение и вопрос сосредоточения власти. В этом смысле я сторонник ограничения избирательного права в духе Платона.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Я не участвую в той теме (и это меня радует, чисто из эгоистических соображений - себе спокойнее ), но просматриваю. И то, что очевидно - тема, так как ее громко поименовали, не то что не раскрыта - она "ушла в молоко". Рассосалась не родившись. Вы ничего не смогли построить. Даже шалаш в лесу.

С чего Вы решили, что я про тему говорю.

[Ллес]

Сообщение от Djay

То, о чем сказал Ниннику, возможно только для очень высоких духов. Очень чистых. Приходящих в этот мир с определенной миссией. Такие воплощаются в наше время очень и очень редко. Об этом тоже написано в книгах. Читайте матчасть.

Да неужели?
Елена и Николай - они как?
Они высокие или так себе?
Высокие же, да?

Но разве их делали по особым мистериям?
По платоновским?
Или они простые русские гении?

Вы можете утверждать, что их зачали платоновским способом?

А если нет - может, признаете, что такие духи могут воплотиться и без платоновского зачатия?

[Ивана]

Сообщение от ninniku

А все скромно обходят тайну эйцехоре. Боимся коснуться... я раза три начинал писать и удалял.

Пожалуйста, выскажите свои соображения на этот счет, мне интерено.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Но те, кто выберет любовь земную, не должны дерзать на роль управления государством. Кто выберет семью, пусть служит ей. Служить государству должны те, кто посвятит себя общему благу, для кого все - его семья.

Ну правально.
Только Вы сами доказываете постоянно, что таких людей нет.

Вы говорите, что все эгоисты.

К тому же тот метод, который предлагает Платон для воспитания управленцев, не сделает добродетельных людей.
По этому методу невозможно воспитать идеальных служащих и радетелей общего блага.

Воспитанные по такому методы никого любить не будут.
Ни людей, ни общество, никого.

Елена и НКР - радетели об общем благе?
А разве их не семья воспитала?

Сообщение от ninniku

Почитайте Кампанелу. Он подробнее расписал государство Платона и там есть детали и с кормлением и материнством.

Вы же помните, что он собрался БЕРЕМЕННЫХ подкладывать под мужиков, которым приспичило?

Ну скажите - разве это НОРМАЛЬНО?
Ну Вы же не можете считать, что ЭТО нормально.

А ничего, что у них может быть выкидыш?
Или родовая горячка?
Или ещё какая проблема из-за этого?
Там же не отцы ребёнка пользуются беременными, а абы кто.

Вы можете утверждать, что организация половой жизни по Кампанелле не приведет к эпидемии ИППП?
А вот венерологи утверждают, что обязательно приведет.

А Кампанелла считает, что он эпидемии защитит ОМОВЕНИЕ ВИНОМ. И натирание маслами.
Вы с кем согласитесь - с современными врачами или Кампанеллой?

[Ллес]

Сообщение от Djay

Кстати, кому еще "ну никак" Платон, просто стоит почитать научную фантастику. Я вполне серьезно. Есть такой писатель - Иван Ефремов, который попытался в художественной форме реализовать в своих книгах некоторые идеи Живой Этики. Трудно сказать, что это совершенная модель - такого не может быть в принципе, но наметки очень полезны, полагаю. "Туманность Андромеды", "Час Быка". Там есть многое из того, на что народ замахнулся. Хотя бы почитайте.

Нету там этого.
У Ефремова люди сами себе пары подбирают.
Без философов и чиновников.

Единственное - желающих нянчиться с детьми ссылают на остров матерей Яву.
Остальные должны побросать своих лялек в интернатах.
За право жить не на Яве.

[Ивана]

Сообщение от Ллес

Елена и Николай - они как?
Они высокие или так себе?
Высокие же, да?

Но разве их делали по особым мистериям?
По платоновским?
Или они простые русские гении?

Вы можете утверждать, что их зачали платоновским способом?

Они с рождения были ведомы. Встреча, их любовь, зачатие детей - всё это было их мистерией. Почитайте письма Н.К. к жене своей, насколько они были как супруги, далеки от обывальщины. Их обычная жизнь - уже мистерия для нашего уровня.

[Ивана]

Сообщение от Ллес

Вы можете утверждать, что организация половой жизни по Кампанелле не приведет к эпидемии ИППП?

Когда будет жизнь по Кампанелле, то ИППП не будет по определению.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Зачем опошлять то, чего не понимаете? Это ведь отвечает вашим представлениям, но не тому что было когда-то и будет когда-то.

А Вы докажите, что это не пошло.

Можно же всё обосновать.

А слова "вы до этого не доросли", "вы не способны понять" - это не аргументы.
Ими удобно прикрывать отсутствие реальных аргументов.

Для начала объясните, какой принцип Вам дороже -

принцип единственности партнёра в жизни женщины,

или принцип "каждый раз разные" по Платону.

Вы уже не считаете, что вредно больше одного, раз отстаиваете метод Платона?

Подготовка длится много времени. До двух лет. Включает многие аспекты сонастроя организмов, очищения семени и энергий, обновление всех жидкостей организма, вплоть до клеточных.

А клеточные и так обновляются и очищаются каждую минуту.
И не "вплоть до", а просто всё едино в организме.

И семя чистое само по себе.
Там , где есть моногамия хотя бы на несколько лет, а лучше всю жизнь.
У того мужчины, у которого только одна женщина в жизни, причём верная верная.

Сонастрой НЕЗНАКОМЫХ организмов?
А как их настраивают, если они незнакомы?
Знакомство не нужно для сонастроя?

И когда они работают на государство, если 2 года занимаются подготовкой?

Древние прекрасно знали генетику, мы не знаем многого из того, что они применяли.

Не может человек, знающий генетику, организовать передачу наследственности пассионариев по методу Платона.

Не может не знать, что ЕДИНСТВЕННЫЙ способ найти генетически подходящих родителей - это их любовь.

Незнание о партнере было важнейшей частью ритуала. Оно глубоко мотивировано. Собственно, в нем важнейшая часть процесса создания новой расы.

Незнакомого партнёра невозможно любить и хотеть.
А значит даже женский организм даже физиологически не будет готов ни к зачатию, ни даже к самому акту.

Я бы расписал, но боюсь вы опошлите.

Нет. Я не опошляю простую чистую любовь влюблённых.
Вот там нет никакой пошлости в самом деле.

Я возражаю только против НЕГИГИЕНИЧНЫХ и вредных практик.
Против того, чтобы партнёры у женщин были разными.

Ну ладно выбрали ей кого-то без её ведома.
Но почему в следующий-то раз нельзя того же самого привести, чтобы у неё один и тот же был?

Вы никак не хотите представить, что касаетесь Таинства. Вы так о нем выражаетесь, что я сожалею, что поддержал разговор.

А Вы ничего такого пока и не сказали, чтобы в негигиничной генетически неоправданной практике можно было заметить что-то от таинства.

Какое таинство может быть в НЕгигиеничном?
Как ещё можно выражаться о вредном?

А так, я бы сделал это, но вы не захотели пройти свою часть пути и сложить хрупкий мостик к пониманию слов Великого Духа.

Если будет импульс и необходимость, то сделаете.
Ради других.
Тех, кто способен понять величие практики соединения женщины с разными мужчинами.

Ну не могу я даже ради эксперимента говорить вещи вроде
"детей нужно унижать и оскорблять, чтобы они выросли психически здоровыми",
"детей нужно запирать на ночь в тёмной комнате, чтобы научить смелости".

А то, что Вы предлагали мне обосновать - сродни этим рекомендациям.

[Ллес]

Сообщение от Ивана

Они с рождения были ведомы. Встреча, их любовь, зачатие детей - всё это было их мистерией. Почитайте письма Н.К. к жене своей, насколько они были как супруги, далеки от обывальщины. Их обычная жизнь - уже мистерия для нашего уровня.

А почему Вы думаете, что другие люди - не ведомы?
Причём не какими-то философами-чиновниками, а Иерархами Братства.
Прямо из Обители.
На тонком плане.

В том-то и дело, что много у кого жизнь и история любви и заведения детей - мистерия.

[Ллес]

Сообщение от Ивана

Когда будет жизнь по Кампанелле, то ИППП не будет по определению.

Куда же они денутся?

Их нет только при моногамии.
При верности супругов в браке.

А Кампанелла предлагает сочетать людей от с одним, то с другим.

А практика подкладывать беременных под мужиков - Вам тоже кажется нормальной?
Даже с учётом, что это может привести к родильной горячке?

ИППП - обязательный спутник обществ, где нет реальной моногамии и есть адюльтер.
Спросите венеролога.

В самом деле - может, Вы у венеролога спросите, может ли не быть ИППП в обществе по Кампанелле?

[ninniku]

Сообщение от Djay

Ради бога - только не в этой теме! Может блог? Я даже писать об этом не решаюсь нигде. Это еще хуже украинской темы...

Нет, конечно не в этой и вообще это без меня.
Мне просто сказать об этом нечего, кроме того, что в Розе Мира прочитал.
Но сама тема неожиданно натолкнула на мысль о приуготовлении тел для 6 расы. Такое было при появлении 5-й, если верить Кейси. Т.е. это была практика работы в храмах. Он, к сожалению, не описал ее. Только намеки.
При смене цивилизаций, после катастрофы, думаю появятся общины, построенные на принципах государства Платона и там эта работа вновь начнется. Как тогда, так и сейчас, думается мне, главная проблема будет с астралом.
Дальше всех продвинется тот народ, который сумеет первым создать ковчег новой расы. Кто создаст условия для появления новых, не отравленных страстью тел. На это время нужно и участие Посвященных. Не уверен, что кто-то знает во всех деталях Обряд Зачатия. Хотя... могут и вспомнить А дальше по интуиции, методом проб и ошибок. Но лучше, Участие.

[ninniku]

Сообщение от Ллес

А Вы докажите, что это не пошло.

Можно же всё обосновать.

А слова "вы до этого не доросли", "вы не способны понять" - это не аргументы.
Ими удобно прикрывать отсутствие реальных аргументов.

Для начала объясните, какой принцип Вам дороже -

принцип единственности партнёра в жизни женщины,

или принцип "каждый раз разные" по Платону.

Вы уже не считаете, что вредно больше одного, раз отстаиваете метод Платона?

А клеточные и так обновляются и очищаются каждую минуту.
И не "вплоть до", а просто всё едино в организме.

И семя чистое само по себе.
Там , где есть моногамия хотя бы на несколько лет, а лучше всю жизнь.
У того мужчины, у которого только одна женщина в жизни, причём верная верная.

Сонастрой НЕЗНАКОМЫХ организмов?
А как их настраивают, если они незнакомы?
Знакомство не нужно для сонастроя?

И когда они работают на государство, если 2 года занимаются подготовкой?

Не может человек, знающий генетику, организовать передачу наследственности пассионариев по методу Платона.

Не может не знать, что ЕДИНСТВЕННЫЙ способ найти генетически подходящих родителей - это их любовь.

Незнакомого партнёра невозможно любить и хотеть.
А значит даже женский организм даже физиологически не будет готов ни к зачатию, ни даже к самому акту.

Нет. Я не опошляю простую чистую любовь влюблённых.
Вот там нет никакой пошлости в самом деле.

Я возражаю только против НЕГИГИЕНИЧНЫХ и вредных практик.
Против того, чтобы партнёры у женщин были разными.

Ну ладно выбрали ей кого-то без её ведома.
Но почему в следующий-то раз нельзя того же самого привести, чтобы у неё один и тот же был?

А Вы ничего такого пока и не сказали, чтобы в негигиничной генетически неоправданной практике можно было заметить что-то от таинства.

Какое таинство может быть в НЕгигиеничном?
Как ещё можно выражаться о вредном?

Если будет импульс и необходимость, то сделаете.
Ради других.
Тех, кто способен понять величие практики соединения женщины с разными мужчинами.

Ну не могу я даже ради эксперимента говорить вещи вроде
"детей нужно унижать и оскорблять, чтобы они выросли психически здоровыми",
"детей нужно запирать на ночь в тёмной комнате, чтобы научить смелости".

А то, что Вы предлагали мне обосновать - сродни этим рекомендациям.

Ну, в вашем случае аргумент - вы ничего не знаете- не единственный.
Есть другой. Вы - не хотите знать больше того, что узнали.
Нормальная вещь, для узкого специалиста.
Вас переклинило на сексе? Точнее на отношениях полов?
Я читал запоем Кампанелу и Платона и не видел там ни про баб под мужиков, ни про беременных...
Видел школу мышления, видел мистерии, видел их смысл.
Каждый видит, что он хочет или может увидеть.
Поэтому и диалога нет никакого.
Удач!

[ninniku]

Сообщение от Ивана

Пожалуйста, выскажите свои соображения на этот счет, мне интерено.

Боже упаси! Бездонная тема и мало ориентиров.

[Ивана]

Сообщение от ninniku

Боже упаси! Бездонная тема и мало ориентиров.

жаль... Может быть в ЛС дадите схему своих размышлений?

[Ивана]

Сообщение от ninniku

Вас переклинило на сексе? Точнее на отношениях полов?
Я читал запоем Кампанелу и Платона и не видел там ни про баб под мужиков, ни про беременных...
Видел школу мышления, видел мистерии, видел их смысл.

точно.

Сообщение от ninniku

Поэтому и диалога нет никакого.

Это правда.

[Djay]

Сообщение от ninniku

Вас переклинило на сексе? Точнее на отношениях полов?
Я читал запоем Кампанелу и Платона и не видел там ни про баб под мужиков, ни про беременных...
Видел школу мышления, видел мистерии, видел их смысл.
Каждый видит, что он хочет или может увидеть.

Аналогично. Сегодня в разговоре с одним человеком, изучавшим Платона, упомянула неожиданный поворот при обсуждении "Государства" - "спаривание женщин с мужчинами"... после нескольких секунд молчания, собеседник странно измененным голосом спросил "где?!"...
Воистину, "каждый видит то, что может увидеть". И ничего другого.

[Ллес]

Сообщение от ninniku

Я читал запоем Кампанелу и Платона и не видел там ни про баб под мужиков, ни про беременных...

А зря.

Проблема никуда не денется от того, что её не замечают.

Бедные беременные женщины в городе Кампанеллы.
Никто даже не понимает, на что их обрекает.
И их детей.

Разве мог БЫТЬ ПОСВЯЩЁННЫМ предложивший использовать для удовлетворения мужчин - беременных женщин?

Сообщение от ninniku

Ну, в вашем случае аргумент - вы ничего не знаете- не единственный.

Вы упорно не хотите заметить, что отмеченные вещи в трактатах обоих философов противоречат современной науке.
И элементарно вредны.

И не предлагаете никаких способов примирить идеи древних с современной наукой.
А ведь можно было бы и поискать.

Аргумент великости и посвящённости - это ещё не аргумент.
Аргументом могут быть факты, рассуждения.

Надо как: "о, это верно - сразу ясно, что автор идеи верной - посвящённой".
А у Вас наоборот: раз это посвящённый - значит, он прав.

Вы можете хотя бы отметить, что принцип единственности мужчины для одной женщины Вам не так важен, как метод Платона?

[Ллес]

Как примирить, согласовать - Агни-йогу и трактаты Кампанеллы и Платона с их отсутствием моногамии?

ЕИР так много писала о БРАКЕ.
О важности, святости семьи, единобрачия.

И вдруг - подбор пар чиновниками в "городе солнца".
НАДСМОТРЩИК при "соединении".

Как это всё с ЕИР согласуется?

Только мне нужны ответы не в стиле "ЕИР хорошо отзывалась о ком-то или в АЙ есть упоминания трактата или автора".

Мне нужны объяснения - как можно соединить принцип моногамии и принципом соединений разных мужчин с разными женщинами.

И ответ на вопрос - как в городе солнца будет решена проблема ИППП.

[Djay]

Сообщение от Ллес

Мне нужны объяснения ...

Читайте матчасть. Это все, что вам можно посоветовать на настоящий момент.