Кармическая законность брака/Брак по стихиям и группам крови

[Ллес]

Сообщение от gog

Так спокойно выслушали бы,а не упорно гнуть только свое

Так вот я и жду от мужчин честных заявлений, что лично они согласились бы жить с женой без секса и без любовницы.

Но что-то никто не спешит заявить, что лично он так смог бы и хотел бы.
Что остаётся думать?

Что развелись бы все как миленькие с женой, возмечтавшей о воздержании.
Или завели бы любовницу.
И пусть жена воздерживается сколько хочет.
И всем хорошо.
У жены брак и секс.
У мужа брак и секс (правда не с женой0.
У любовницы секс.

А жена как собака на сене - сам не гам и другим не дам.

[Элайя]

Сообщение от Дамин

Одному лучше. Духовный мезальянс однозначно замедлит Ваше продвижение. Будете мучаться от сознания, что сами себя загнали в тупик неразрешимых противоречий. Куда торопиться? Впереди Беспредельность и в ней ждет Вас та единственная.

Чем лучше одному? В мыслях теоретически всё относительно прекрасно, когда один. Но как же быть с искусством творить взаимоотношения с близким человеком в семейном кругу? Ведь семья - это маленькая община. А из таких маленьких общин-семей складывается большая Община. Как применить Учение, когда один? А ведь для встречи с Половинкой нужно научиться творить эти взаимоотношения. Без практики не получится.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Ллес

А жена как собака на сене - сам не гам и другим не дам.

Ваша озабоченность понятна. Но поверьте, в браке (в настоящей семье) секс - это не главное. Поймете через десяток лет семейной жизни.

[gog]

Сообщение от Ллес

Так вот я и жду от мужчин честных заявлений, что лично они согласились бы жить с женой без секса и без любовницы.

.

Мало ли чего вы хотите хотите признания того,чего нет. Или ,,каркнуть,, . Знаете как говорят? ,, Не каркай,,
Если серьезно,то знаете как в жизни бывает. Человек о себе думает ,что он такой крутой ,не трус,а как только придет момент проявить себя,то тише воды и ниже травы. Или наоборот. В жизни тише воды и ниже травы, а в момент опасности гигант ....... . Так что .....

[Ллес]

Сообщение от gog

Мало ли чего вы хотите хотите признания того,чего нет. Или ,,каркнуть,, . Знаете как говорят? ,, Не каркай,,
Если серьезно,то знаете как в жизни бывает. Человек о себе думает ,что он такой крутой ,не трус,а как только придет момент проявить себя,то тише воды и ниже травы. Или наоборот. В жизни тише воды и ниже травы, а в момент опасности гигант ....... . Так что .....

Это понятно.
Но можно же хотя бы сказать, как линию поведения человек считает верной.
Может, не все считают что не разводиться с не дающей женой верно.

[Ллес]

Сообщение от Элайя

Чем лучше одному? В мыслях теоретически всё относительно прекрасно, когда один. Но как же быть с искусством творить взаимоотношения с близким человеком в семейном кругу? Ведь семья - это маленькая община. А из таких маленьких общин-семей складывается большая Община. Как применить Учение, когда один? А ведь для встречи с Половинкой нужно научиться творить эти взаимоотношения. Без практики не получится.

Тесла один прожил.
И много натворил.
А вот жил бы с дурой, которая капризничала, требовала нарядов и запрещала работать над наукой - и всё.

Разные люди.
Не со всеми можно строить общины.

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ваша озабоченность понятна. Но поверьте, в браке (в настоящей семье) секс - это не главное. Поймете через десяток лет семейной жизни.

А если не главное - то возьмите и скажите прямо, что:

БОЛЬШИНСТВО МУЖЧИН СПОСОБНЫ ХОТЯТ И СОГЛАСНЫ ЖИТЬ С ЖЕНОЙ БЕЗ СЕКСА ГОДАМИ.И БЕЗ ЛЮБОВНИЦЫ.

Сможете Вы такое заявить?

Если да - мужчины с Вами не согласятся.
А если нет - к сему все эти красивые речи про монашеские браки?

[DmitMack]

Сообщение от Дамин

Спасибо за очень доверительный рассказ. Мое личное мнение: " А кто сужден тот сам придет!" Не торопитесь.

Дамин, спасибо! Ценю ваше мнение. Очень стараюсь утончить сердце. Почувствовать - что в каждый момент времени надо совершить. Которое будет справедливым и законным. Это как бы непреложность. Очень хочу не повторить ошибки Девадатты, суметь уловить ту невидимую струну – по которой можно перейти пропасть. Но это по жизни. А сейчас просто хочу доработать модель. Понять, не упустил ли чего.

Общение с М. оставило неизгладимый след в моем сознании. Ведь фактически она первая ровесница, из тех вообще читал Учение. Боюсь что тут могла произойти сцена на необитаемом острове – встретились парень и девушка, а больше никого вокруг…

Но вернусь к теме. М. активно упирала на понятии Жертвы. Придется привести всю цитату целиком. Это конечно удлинит пост, да и вообще многие знают Книгу о Жертве наизусть. Но все-таки:

КНИГА О ЖЕРТВЕ

Какою силою утвердитесь?
Как достигнете исполнения Нашего дела?
Властью, Нами данною.
Мне ли говорить о власти?
Когда все глупое и когда все тщеславное к власти устремляется.
Но Я говорю и утверждаю.
Но Наша власть иная:
Наша Власть – Жертва!

Поясню немногими словами.
Когда Курновуу Правитель
Созидал Золотые Врата,
Он стремился во храм,
Но все же донес свою жертву.

Когда Соломон искал власть красоты,
Когда символом Суламифи был показан
Символ нечеловеческой правды,
Он все же остался царем
И донес свою жертву.

Когда духовный учитель Тибета Аллал-Минг
Стремился в горы, где впервые предстал ему Бог,
Он все-таки остался в долине
И принял чашу.

Когда шейх Россул ибн Рагим
Стремился передать власть сыну,
Он все же услышал Голос
И отдал все, чтобы дойти.

Когда учитель Ориген отдавал
И телесное, и духовное, лишь бы
Научить их последнему преданию Христа,
Он все же сохранил тяготу Учительства.

Когда Сергий из Радонеги уклонился
От престола Митрополита,
Когда Он стремился говорить со зверьми,
Он все же остался строить дома Общежитий,
И Он сохранил около себя учеников.

Когда Акбар, названный Великим,
Слагал камни единения церкви,
Душа Его стремилась под дерево мудрости,
Где сходило Ему просветление,
Но Он все же остался на ступенях трона.

Зная, что есть подвиг,
Зная, что есть власть-жертва,
Если, утверждая завоевание, произнесете:
– Господи, да минет меня чаша сия! –
Значит, вы уже имеете право творить,
И дух ваш уже несокрушим.

Запомните эту книгу о жертве,
Ибо она дает вам врата к завершению и готовности.

А будучи готовыми, вы знаете все,
Ибо вам все будет открыто и принесено, и рассказано.
Но только откройте уши и запомните.

А главное, читайте и повторяйте,
Ибо часто оболочка ваша затемняет знание духа.

И глядя на сужденный пожар,
Вы скажете: вот почему вчера я вынес вещи мои.
И глядя на молнию, вы преклоните голову, почитая Веление Бога.

Я сказал и заповедал, – храните.

Иными словами, с точки М., я не следую букве Учения. Не собираюсь ничем пожертвовать. Она же напротив, не побоится принести свою жизнь в Жертву. Боюсь, что тут сказывается наше восприятие – она как женщина воспринимает все через Сердце, а я – через Разум. На первом месте для меня всегда будет стоять Долг и целесообразность. Я… Я просто не вижу смысла в такой жертве. Ну спасет она сотни жизней, а дальше? Разве мир – от этого измениться? У этих людей своя Карма. Я и в самом деле им сострадаю, но не могу же спасти всех умирающих от голода в Африке? Это просто не в моих силах. Это борьба с ветряными мельницами. Поэтому сознаю, что сначала должен овладеть собой. Пройти духовный Путь до конца. И мне понадобиться каждая крупинка сил. Лишь окрепнув духом и обретя ясность Разума – смогу ответить, в чем мое предназначение. Лишь тогда и только тогда смогу начать действовать во вне. Знаете, если бы надо было бы взорвать какую-нибудь башню темных, и это сделало бы всех людей счастливыми, избавило бы мир от зла – я бы не замедлил. Что есть одна жизнь против жизней остальных? И все вы, те кто сидят на форуме – уверен, они бы тоже отдали свою жизнь. Несмотря на споры, на обидные слова. Потому что во всех нас сидит как бы высокая искра. Но реальность намного сложнее. Нету башни темных. Тьма во всем человечестве. Если бы надо было всего лишь уничтожить что-то – разве бы Владыки замедлили? Им не нужна такая жертва, они сами бы стерли в порошок любую башню.

Поэтому я не воспринимаю книгу о Жертве, как указание раздать все свое богатство – духовное и физическое – первым встречным нищим. Думаю, что здесь найдутся и те, кто поддержат М. Быть может они смогут подобрать нужные слова? Найдутся и те, кто поймут меня. Если смогут что добавить – тоже буду рад. На самом деле это большая проблема всего РД. Разделение на тех, кто за культуру, и тех, кто считает что пора заняться конкретными делами (говорю упрощённо).

В контексте темы – т.е. применительно к семье – речь идет о том, что и брак тоже должен строиться – на Жертве. Что сострадание все-таки, Дамин, - это сердечное чувство, а астрал – это жалость. Где-то в Учение был про них параграф. Но лень искать точную цитату.

Есть и еще момент. Любовь – это чувство самоотверженное. Боюсь, М. рассуждала просто – если любит – он все отдаст, и жизнь в том числе. А если он не может пожертвовать даже такой малостью, как образом жизни – то разве можно назвать это Любовью? Быть может и она права. Нет и не было Любви. Но что тогда такое любовь – я не знаю…

И – я не могу осудить Рамакришну. И того святого, про которого рассказала нам Е.П, Блаватская – ну миссионер, который лечил заразных туземцев, и сам при этом заразился и умер. Разве я судья им?

И еще. Раз уж я начал делиться своим опытом, было бы несправедливо умолчать и о других девушках. И после М. было теплое чувство в груди. Жаль тоже не сложилось. Недавно вот решил сходить «в народ». Познакомиться не с единомышленицей, а просто так. Понять, чем дышать простые девушки. Была выбрана наугад девушка. Обставил все таинственно (признаюсь, идею подала ситуация, когда вот также таинственно меня познакомили с М.). Не сразу, но вышел на И. Удивительно, но каким-то образом в глубинке – она смогла узнать про эзотерику, словно мучает её что-то изнутри. Ей всего 17 лет, но я не вижу перед собой ребенка, а – много страдавшую женщину… И снова вспыхнуло давно забытое пламя в груди. Трепет в сердце и теплота. Я понял, что должен ей сказать очень многое, не колеблясь – послал фото. Потому что – так надо. Она попросила помочь разобраться с колебаниями между добром и злом, дал что подсказало сердце. Посоветовал книги Учения – после того как услышал слово помощи. В общем слова зова брошены. А дальше – её выбор. Ощущаю себя, как ни странно незнакомцем из очерка Н.К. Рериха «Вехи»:

Тот же друг мой рассказал и другой случай. Ему было указано показать одной особе в Чикаго известный портрет. Особа эта необыкновенно взволновалась при виде портрета и сказала: «Откуда Вы знаете о драме жизни моей? – Однажды в Париже мы были с нашими американскими друзьями и сидели в маленьком кафе. Вошел тот самый, портрет которого Вы мне показали, и, сев около двери, начал пристально смотреть на меня. Я поняла моим сердцем, что должна подойти к нему, и в этом будет заключаться цель моей жизни. Но с другой стороны условности приличия шептали мне, что было бы недопустимо на глазах моих друзей подойти к незнакомцу. Большая борьба происходила во мне, а он продолжал смотреть, ожидая, как я решу судьбу мою. Прошло еще некоторое время, условные приличия приковали меня к месту, а незнакомец встал и вышел. Я поняла, что не сумела ответить на зов и решила судьбу свою по условным приличиям. В этом драма моей жизни».

Слышу, как высыпается песок из часов. Быть может ты услышишь зов, тебя действительно заинтересует Учение. Тогда однажды ты, И., быть может зайдешь на этот форум, и узнаешь себя. Значит время пришло, и мы сможем общаться уже на новом уровне. Не знаю, когда это произойдет, и где буду я. Но дам сейчас настоящий ответ на один твой вопрос. Чувствую, он был бы неуместен тогда, при нашем знакомстве. Ты спросила – зачем ты так активно ищешь жену, тебе же не 50… У тебя – вся жизнь впереди. Этот же вопрос если не звучит, то висит в воздухе от участников форума. Я отвечу всем сразу – и тебе, потому что именно сейчас ты готова воспринять ответ, и остальным – заодно. И., ты ведь потеряла близких. Разве тебе не хочется снова увидеть родное лицо, услышать давно забытый голос? Да, они сейчас в Дева-Чане, но… Разве боль утраты от этого меньше? Я знаю, что у меня и жены-Половинки вечность впереди.. Но… я ценю каждое мгновение этой жизни. И хотел бы быть с нею – каждую секунду. Просто держать за руку. Все то время, что нам отмерила судьба. Я не буду цепляться в страхе за жизнь. Придет время, и уйду, как и все люди…. А ты, И,, все же на долгих 10 лет младше меня…. Теперь ты – понимаешь, почему так отчаянно тороплюсь? Я понимаю, в молодости жизнь кажется вечной… Но ты сама поймешь с возрастом, как быстро мчаться годы. Уже 6 лет прошло, как увидел во сне Половинку. И что же? До сих пор одинок.

Но все равно я не жалею, что общался с М. и И. Они удивительно похожи, и каждая добавила что-то свое во внутренний мир. В итоге я действительно поверил в кармические связи. В том числе и в то, что можно любить не только Половинку. Это действительно – Карма.

Это был ответ на пост Дамина, а сейчас глянул и вижу, что и другим надо ответить… На почту не все пришло, а только самый первый пост. Постараюсь всем ответить, никого не забыть.

[Ллес]

Сообщение от Владимир Чернявский

Мне думается, что Вы слишком сосредоточены на себе. На своих ощущениях, планах, заботе о совпадении реальности с Вашими идеальными фантазиями, планами, надеждами и т.д. В итоге ни одна девушка не совпадет в Вашей идеальной картиной. Разве, что та, которая полностью самопожертвует собой ради Вас. Но главный вопрос скорее обратный - чем готовы жертвовать Вы? Я не к тому, что бы Вы начали готовить список возможных жертвований. Речь в целом о готовности к изменению себя и своих представлений о будущем ради другого.

Не похоже, что там эгоизм.
Нормальное отношение.
Человек ищет. И человека. И принципы брака.

Совершенно нормально, что он хочет найти человека, с которым сможет ужиться и иметь НЕКОНФЛИКТНЫЙ брак.
Зачем искать конфликты?

Люди и должны искать тех, с кем будет НОРМАЛЬНО.
А не вечный бой в семье.

Никто и не обязан искать заведомые проблемы.

[Ллес]

Сообщение от DmitMack

Если смогут что добавить – тоже буду рад.

Смогут.
Поищите посты Ниннику -
http://forum.roerich.info/member.php?u=286

Он многое объяснил.

А башни не надо разрушать.
Проблемы - в заблуждениях людей.
Даже вроде бы хороших.
А потом оказывается, что они тоже те ещё тираны.
И главное - все из-за благих намерений.

[DmitMack]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ваша озабоченность понятна. Но поверьте, в браке (в настоящей семье) секс - это не главное. Поймете через десяток лет семейной жизни.

Согласен с этим. Все должно быть гармоничным. Но все же без Любви брак изначально обречен. В то время как без секса – спокойно можно обойтись, особенно если отношение перешли на более высокий уровень. Смешно считать, что секс – это высшее проявление материи Люциды, есть и другие виды – слияния двух душ. Просто на Земле так уж получилось, что дух облечен в материю. Но разве не может быть случая – прорваться выше?

Сообщение от Ллес

Так вот я и жду от мужчин честных заявлений, что лично они согласились бы жить с женой без секса и без любовницы.

Ллес, ну например я. Даже не знаю что такое секс. Ну точнее знаю, но только теоретически. И жалеть меня не надо. Это просто мой принцип – никаких добрачных отношений. Расписались – вот тогда пожалуйста, по взаимному решению. Я к чему – логично предположить, что раз я 26 лет обходился без секса, то могу и дальше продолжать в том же духе и после свадьбы? Другое дело, что это самый быстрый путь потерять жену. Духовное духовным, а ей захочется удовлетворить свои инстинкты, и тогда уже – необязательно со мной… И думаю что есть и еще мужчины, которые при необходимости смогут сдержать свои низменные порывы. И если пара чувствует, что секс не нужен – то это их право не заниматься им.

Я вспоминаю своего любимого поэта – А. Блока. И его цикл стихов о Прекрасной Даме. Да, они написаны под влиянием того самого Соловьева. Ну и что? От этого они не менее прекрасны. Чувство, которым они проникнуты… Постарайтесь его понять. Конечно жаль что у самого Блока в личной жизни было все печально. Он запутался. Свою жену Менделееву он буквально обожествлял. Я когда узнал, что обвенчавшись – они так и не осуществляли брачные отношения долгое время – был поражен. Ведь действительно Блок любил жену неземной любовью. Боялся запятнать её плотским прикосновением… Но она… Она была здоровой женщиной. Я не могу винить её за то, что она стала искать связь на стороне. Да и Блок – в нем сидели стереотипы, что мужчина должен регулярно заниматься сексом. Для этих целей он использовал проституток… Наверное бедняга думал – что нашел идеальное решение. Жена-богиня, которая купается в лучах его любви, и дамы легкого поведения – для удовлетворения своих мужских потребностей. Он разделил два принципа, но так и не понял, что все едино. Что нет в самом сексе ничего грязного, а грязь она – от мыслей. Ну как-то так. Как же тяжело выразить мысль….

Кстати, отклонюсь от темы. Может кто объяснить, что такого завораживающего в стихах Есенина? Почему и М., и И. так его любят… Может здесь где-то кроется разгадка. На мой взгляд от стихов Есенина веет безнадежностью. Там нет надежды, только печаль. Хочется сразу покончить с собой. Ну такие вот ассоциации. В стихах должна обязательно звучать – надежда….

[Helene]

Сообщение от Ллес

И только 0,01% мужчин будет терпеть в браке монашество.

Какой маленький процент мужчин, которые занимаются семьей, детьми, домом, творчеством и т.д. Думаю, что только у бездельников есть силы на секс без продолжения рода.

[Элайя]

Сообщение от Ллес

Тесла один прожил.
И много натворил.
А вот жил бы с дурой, которая капризничала, требовала нарядов и запрещала работать над наукой - и всё.

Разные люди.
Не со всеми можно строить общины.

Я разве про всех? Я про близких по духу.

[Djay]

Сообщение от Ллес

Да любовь-то конечно больше секса.

Но Вы уходите от вопроса - КАКОЙ ПРОЦЕНТ мужчин готовы жить в браке без секса.
Годами.

Все зависит от возраста (молодым, с буйными гормонами, и без надлежащей практики, просто невозможно). Здесь эти вопросы поднимались неоднократно. Если вспомню - кину ссылки. Но сложность контроля физиологической стороны брака вовсе не означает приоритета именно секса в браке. Особенно для человека, ступившего на путь духовного совершенствования. Никто не заставляет быть монахом и терзать себя тем, к чему не готов. Но определенный контроль над физиологией доступен любому зрелому мужчине. Как решать вопросы при болезни супруги - опять-таки не дело окружающих. И не дело выставлять такие ситуации на всеобщее обсуждение. Каждый в такой ситуации поступит по своим возможностям и соображениям. И это право человека, и его ответственность. Нечего обсуждать. Вы опять пытаетесь найти и навязать какие-то штампы и рамки, а их нет. Есть правило - старайся не навредить ближним. В меру своего чувствования, разумеется.

[gog]

.

Духовное духовным, а ей захочется удовлетворить свои инстинкты, и тогда уже – необязательно со мной… И

Э...э. Вы большой эгоист. Струсили,что запачкаете себя? Подумали какого состояние вашей жены с чужим? У женщин с этим гораздо тоньше ,чем у мужчин. Вам лучше или совсем не рыпаться с женитьбой,или найти копию себя. Иного выбора нет

[Ллес]

Сообщение от Djay

Все зависит от возраста (молодым, с буйными гормонами, и без надлежащей практики, просто невозможно). Здесь эти вопросы поднимались неоднократно. Если вспомню - кину ссылки. Но сложность контроля физиологической стороны брака вовсе не означает приоритета именно секса в браке. Особенно для человека, ступившего на путь духовного совершенствования. Никто не заставляет быть монахом и терзать себя тем, к чему не готов. Но определенный контроль над физиологией доступен любому зрелому мужчине. Как решать вопросы при болезни супруги - опять-таки не дело окружающих. И не дело выставлять такие ситуации на всеобщее обсуждение. Каждый в такой ситуации поступит по своим возможностям и соображениям. И это право человека, и его ответственность. Нечего обсуждать. Вы опять пытаетесь найти и навязать какие-то штампы и рамки, а их нет. Есть правило - старайся не навредить ближним. В меру своего чувствования, разумеется.

Оставлять молодого и здорового мужчину без секса только потому, что жена не дает, а развод аморален - это и есть вредительство.

Речь не о приоритетах.
А про тот факт, что не станет мужчина воздерживаться из-за того, что у жены приступ духовности и монашества.
Он просто разведётся.
И будет прав.

Если жена не уходит от нелюбимого мужа - значит, у неё с ним будет секс.
Не бывает иначе.

Значит, у неё будут болячки гинекологические.
И дети больные - вот ведь что самое главное.

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ваша озабоченность понятна. Но поверьте, в браке (в настоящей семье) секс - это не главное. Поймете через десяток лет семейной жизни.

Могу подтвердить. 27 лет хорошей, дружной семейной жизни. Не безоблачной, не без проблем, не идиллической, но - замечательной. Секс - не главное. Даже любовь, та которая влюбленность - не главное. Терпение, взаимопомощь, общие интересы, сростание душами, забота о детях, стариках... секс, как что-то нужное, но вспомогательное. Совсем не главное. Главное, наверное, желание защитить, помочь, просто за руку подержать.

[Ллес]

Сообщение от Djay

И не дело выставлять такие ситуации на всеобщее обсуждение.

Надо.
Потому что именно это показывает всю неестественность брака с нелюбимыми.

И сразу ясно, что лучше развод, чем брак с сексом без любви.

[Ллес]

Сообщение от Djay

Главное, наверное, желание защитить, помочь, просто за руку подержать.

А давайте Вы докажете Ваши слова опросом.
Где мужчины скажут - достаточно или нет, чтобы жена просто за ручку держала.
Когда им нужен здоровый секс.

И не надо выставлять секс чем-то низменным и бездуховным.
Это не более бездуховно, чем дыхание.
А снова про низменность секса унижают людей.

Другое дело, что секс - для любящих.
А вот секс в браке, где нет любви - в самом деле нечто странное.

[Ллес]

Сообщение от Helene

Какой маленький процент мужчин, которые занимаются семьей, детьми, домом, творчеством и т.д. Думаю, что только у бездельников есть силы на секс без продолжения рода.

Вот Вы как ловко обозвали всех бездельниками.

А разве несколько минут в день (или полчаса - у кого как) на секс - это такие большие затраты времени?

А как насчёт того, что именно секс и дает мужчинам силы работать?
Мужчины удовлетворённые (не истощённые конечно) лучше работают.
Они более хорошие воины и т.д.
Вопрос обороноспособности страны.

Там, где женщины не дают - воины слабее.